Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Hva er det med feminisme, antirasisme og kvinner som våger å stikke seg fram som er så provoserende? Hva er det med mennesker som syns det er ok å sende slikt til noen? Og hvorfor er Sverige så utrolig mye flinkere til å sette fokus på og diskutere dette? Selv etter Breivik?
Jeg blir opprørt og takknemlig på samme tid. Takknemlig for at det finnes mange sterke, flinke damer som trosser disse idiotene der ute. Jeg vet de er i mindretall, men må allikevel ta de alvorlig. Om det ikke er så ille som dette så synes jeg at hersketeknikker som spiller på sex/kjønn er på samme skala og er ganske vanlig. Tror jeg må se programmet i kveld. Takk for at du tipset om dette!
Det er godt at dette blir satt søkelys på. Jeg vil ta det opp med klassene mine på skolen. Det er skremmende og uforståelig at noen kan lire av seg sånne ting.
Jeg tenker, sånn rent umiddelbart, at det må (eller ihvertfall kan) ha noe med mannsrollen å gjøre. Slik jeg oppfatter det har det blitt litt mer rom for at kvinner tar utradisjonelle valg og oppfører seg annerledes enn hva som tradisjonelt forventes, mens jeg oppfatter ikke at menn har det like fritt. Jeg synes det virker som om mannsrollen er helt utrolig smal. Det er jo åpenbart tydelig at kvinner også møter forventninger om å være på en bestemt måte, det er jo akkurat det disse sakene handler om, men jeg opplever en bredere aksept generelt sett for at kvinner kan gjøre andre ting og være på andre måter. Ihvertfall uttalt. Jeg ser ikke like mye til akseptable alternativer for menn, ikke slik at det er allment akseptert blant "vanlige folk". Mulig det er feil oppfatning, hva mener dere?
Grunnen til at jeg tenker på mannsrollen når jeg ser dette, er ihvertfall at jeg antar at tradisjonelle forventninger til mannen går dårlig overens med kvinner som vil ta avstand fra dette. Det truer jo deres makt (i kanskje enda større indirekte makt enn direkte), på en hel rekke områder. Samtidig sier det jo enormt mye om kvinnesyn når omtrent samtlige kvinner blir truet med ydmykelse av utseende og seksualitet. Ispedd et par ord om lav intelligens, riktignok. Dersom utseende og seksualitet er det området man (tror at man) kan gjøre mest skade, sier det litt om hva kvinner blir verdsatt for. Enten er du så stygg at du må voldtas, eller så er du så stygg at personen "ikke orker" å voldta deg. Herregud. Jeg blir omtrent like trist og sint på samme tid. Og folk går rundt og mener at vi er likestilte.
Jeg tenker på hvilke forventninger man har til væremåte. Når det er snakk om barn er det jo ofte forventet at gutter er "tøffe", aktive og frempå, og jeg opplever altså at om en liten gutt ikke er slik, er det mindre akseptabelt enn om ei lita jente har egenskaper som assosieres med gutter (det flotte begrepet "guttejente" er jo som regel ment som noe positivt). Mitt inntrykk er at "tøffe" jenter er litt stas, mens f.eks. forsiktige og sensitive gutter ikke er like greit.
Jeg tror dette ikke bare gjelder barn, men at disse forventningene følger kjønnene gjennom livet. Jeg opplever at kvinner generelt sett har mer (offentlig akseptert) rom for å opptre på mange ulike måter i forhold til hva menn har. Mannsrollen virker smal i den forstand at jeg ser lite aksept for at menn har egenskaper eller oppfører seg på en måte som tradisjonelt assosieres med kvinner eller det feminine. (Jeg skriver selvsagt generelt nå.)
Skjønte du hva jeg mente nå? Jeg må logge av, og får ikke sett over, men kommer tilbake til tråden senere.
Jeg kjenner et par menn med slike holdninger og de jeg kjenner e ikke feminine, i hvert fall. Disse hatefulle mennene er også veldig hatefulle mot homofile, så ikke vet jeg. :vetikke:
Man trenger ikke å være synlig feminin for å slite med å fylle en rolle som er ganske tydelig definert. Jeg ser for meg at en så voldsom aggresjon som de viser må komme av at man føler seg ganske grunnleggende truet på en eller annen måte. Derfor tenker jeg at disse mennene kanskje hadde vært mer komfortable med og avslappet til sin egen rolle hvis man kunne vært mann på flere ulike måter? Da hadde det kanskje vært lettere å godta at kvinner var kvinner på mange ulike måter også, dersom de ikke følte et så enormt press på å inneha den dominante posisjonen deres kjønn tradisjonelt har hatt? Det er som regel sterke og oppegående kvinner som får slike reaksjoner, og menns (kanskje, hvis synsingen min er riktig) opplevde press om, og dermed behov for, å være overlegen kan være en grunn til at noen menn føler for å trykke dem ned og bort.
Disse hatefulle mennene er også veldig hatefulle mot samer.
Kvinner tar fra dem jobbene eller hva det nå er for noe, samene tar fra dem retten til å kjøre scooter eller hva det nå er for noe. Hva de homofile tar fra dem har jeg ikke helt skjønt enda. :vetikke:
Jeg lurer på hvorfor programmet har sladdet de som skrev trusler på HM-siden. Det er jo en offentlig facebookside. Og facebook som sensurerer ammebilder, men syns trusler om voldtekt er ytringsfrihet, for man kan ikke bevise at vedkommende mente det? :gal:
Jeg så programmet på nett-TV i går og ble skikkelig deppa. Dette er et problem for demokratiet. Og jeg synes overhodet ikke det er noen unnskyldning at flere av disse netthaterne i ettertid hevder at det ikke var sånn ment. Jeg vil virkelig ikke leve i et samfunn hvor folk utrykker seg sånn, og jeg sy nes det er et gigaproblem at kvinner som velger å ytre seg, blir utsatt for slike hersketeknikker.
Jeg kan heller ikke se at det er enhver kvinnes ansvar at det finnes menn som opplever seg krenket.
Jeg synes rett og slett dette er skikkelig fælt. :sukk:
Var på møte i går og der var både Næringsministeren og kulturministeren. Kulturministeren kom med flere livvakter/politi mens næringsministeren kom helt alene (han var der mer som lokalpolitiker og ikke som minister, men allikevel). Er enig med Marie Simonsen om at det er et demokratiproblem at det skal være sånn.
Jeg synes også det er viktig å påpeke at det gjelder noen menn, ikke menn som gruppe. Men det sier seg vel selv. :nemlig: Jeg synes likevel det er skremmende å lese debattsider i nettaviser og dets like, det virker så overveldende alt hatet som florerer.
Jeg blir litt matt av å høre hvor ille dette er. Jeg leser aldri kommentarfeltene i avisene, for det blir bare for teit, men for dem som får dritten sendt på mail eller i brev, det må jo være fryktelig skremmende. :sukk:
Gunnhild Dahlbergs satiriske kronikk som kommentar til menn som netthater kvinner - les den!
Jeg blir så uendelig trist og hinsides forbanna når jeg må lese/høre på elendigheten som kommer fra Veldig Sinte Menn. Det er sleipt og ekkelt grums på et så lavt nivå at man kan være mer enn fristet til å bare stikke fingrene i ørene/holde hendene for øynene og late som om de ikke finnes.
Jeg blir så utrolig provosert men også lei meg og litt redd. Hvordan skal unge kvinner tørre å mene noe når de møter slik hest? Den svenske bloggeren Blondibella har også skrevet noe om dette, at menn står utenfor døren hennes, hun får brev med sæd i posten og drapstrusler.
Gunhild Dahlberg måtte jeg dele på FB, så utrolig bra!
Nei, man skal passe seg når man kan risikere å møte hest. :knegg:
Jeg var faktisk ikke klar over omfanget dette, men diskuterte senest sist uke med mannen alt grumset som er i kommentarfeltet i aftenposten/aftenbladet. Synd det står så mye uimotsagt , for forvirrede folk kan jo tro at flertallet mener denslags styggedom som kommer til uttrykk i kommentarfeltene. Vi har alle et ansvar for å sette disse på plass, men jeg kjenner at jeg dessverre pingler ut og ikke orker gå imot folk som ikke kan diskutere uten å bruke stygge knep og usaklige argumenter.
Jeg ble litt provosert av at Gunhild Dahlberg sa noe sånt som at dette er jo mannens språk..? Det er trist å lese hvordan angrep på kvinner kontres med like kjønnsdiskriminerende holdninger mot menn. Jeg synes det er trist at en del menn uttrykker seg på den groteske måten som det kommer frem her, og at de har slike holdninger til kvinner, men inntil noe annet er bevist, antar jeg at dette er et svært lite mindretall av menn. Alvorlig nok, og jeg er enig i at det nok også gjenspeiler en tendens i samfunnet på et eller annet plan, men altså ikke menn flest.
Jeg leste i en av avisene at de hadde intervjuet en av disse sinte mennene som hadde uttrykt seg så grotesk i en eller annen nettkommentar. Han forsvarte seg med at "jeg mente jo ikke at hun burde bli voldtatt og drept, det var bare en uttrykksmåte, det må da alle skjønne" (fritt etter hukommelsen). Det er virkelig ikke opplagt at folk ikke mener slikt, når man har sett hva Sinte Ekstremist-Menn som ABB har satt ut i live. :gal:
Det er jeg veldig enig med deg i - det var tankeløst, og jeg la ikke merke til det før du poengterte det. Men bortsett fra akkurat den ene setningen synes jeg resten av kronikken er veldig god.
Men det kontres jo ikke, hun gjør det for å illustrere et poeng. For det er jo helt absurd å lese at hun skal mense på kulturministeren fordi hun er uenig i budskapet hans. Og jeg tror at selv om de aller fleste menn tar avstand fra hetsen mot kvinner, reflekterer de ikke over språkets natur eller skjevheten her, at angrep på menn sjelden til aldri er seksualisert på den måten hetsen mot kvinner ofte er.
