Polyanna sa for 11år siden:

Da prøver kulturministeren å ta grep, så det blir kanskje et museum! :hyper:

Men hvor?

Tøyen? Ved siden av det gamle? Bjørvika? Ikke i det hele tatt - bygge gamlehjem i stedet?

Pøblis sa for 11år siden:

Tenk hvor mange sykehjemplasse man kan få for de pengene. :nemlig:

Eller kilometer motorvei. :nemlig:

shute sa for 11år siden:

Jeg synes Lambda er veldig stilig (og at de burde bygget barcode dobbelt så høy, når jeg først er i gang). Meeeen .... det blir jo veldig mye moro i Bjørvika som det er, og Tøyen kan ha godt av å beholde attraksjonen sin. I et nytt bygg. Jeg tror jeg holder en knapp på Tøyen.

Polyanna sa for 11år siden:

Ikke sant? Eller OL?? :hyper:

Nei, jeg syns vi skal ha museum. Et skikkelig, skikkelig flott ett. Noe som virkelig kan bidra til at Oslo blir en Munch-by!

Jeg mener også at det er tvingende nødvendig med god byutvikling på Tøyen. Jeg er også veldig glad i museumene på Tøyen, og botanisk hage, og syns det er veldig gode både "nærmuseum" og "bymuseum". Mer enn "turistmuseum". Jeg skulle ønske man kunne bruke det gamle Munchmuseet og tomta ved siden av til et attraktivt byrom, kulturhus, skatepark og attraktiv næringseiendom. Jeg tror Tøyen som bydel og Oslo som by vil ha langt større glede av det enn av et Munchmuseum som er minst like rettet mot turister som mot Osloboere. Tøyen er en flott, bynær og grønn bydel med stort uutnyttet potensiale jeg tror andre tiltak enn et kunstmueum skal bidra til.

Jeg ønsker meg et skikkelig kulturstrekk fra Lambda, via operaen, Deicmanske, festningen, Rådhusplassen, Astrup Fearnly på Tjuvholmen, og så ferge ut til Bygdøymuseene! Jo mer jeg ser av Lambda, jo bedre liker jeg det.

Jeg vet at Tallulah er uenig med meg, og at hun garantert har solide argumenter for sitt syn, og vil gjerne høre dem! :vilha:

Tallulah sa for 11år siden:

Tøyen. Både av økonomiske, kunstneriske og byutviklingshensyn.

Jeg syns det er fullstendig idiotisk og kortenkt å skulle plassere alt av attraktiv kultur vekk fra bydelene, og ned til vannet. Det gjør Oslo til en fattigere kulturby, rett og slett. Bjørvika er allerede trang, og på Tøyen har man både plass og mulighet til å lage et fantastisk museum, samt alt det andre som nevnes. Tøyen ligger allerede bedre til med tanke på kollektivtransport enn det Bjørvika gjør, og man har mulighet til å bygge et museum det ikke reises spørsmål ved om kommer til å ødelegge kunsten på grunn av luftfuktighet, varme og lys.

Det er rett og slett snobberi med et snev av nyrik stormannsgalskap å ikke ville ha et museum på Tøyen, det finnes ikke en eneste annen storby i verden man mener at det er vanskelig for turister å ta t-banen ett eneste stopp og man hører aldri de samme argumentene mot Holmenkollen eller andre attraksjoner på vestkanten.

Turisme er også med på å øke standarden på en bydel, og i botanisk hage er også en turistattraksjon (i mye større grad enn museene i parken). Tøyen har mulighet til å bli et attraktivt kultursenter for både lokale Oslofolk og tilreisende turister, med Munchmuseum, botanisk hage, stort, flott parkanlegg og et ordentlig badeanlegg. Tenks å kult man hadde syns det hadde vært å besøkt noe slikt i Berlin eller Barcelona! Det er ingen argumenter for at Tøyen skal være for de lokale, mens turistene skal guides kun langs vannet, med en liten avstikker til Holmenkollen i vest.

Denne kronikken oppsummerer mye av mitt syn på saken.

(og don't get me started on OL. For et korttenkt, hodeløst pengesluk)

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Fra turiståsted: Lambda, Bjørvika.
Grunn: Pjaktisk.

Toffskij sa for 11år siden:

Tøyen. Fordi det er helt rævva byutvikling å ta fra Tøyen alle livsnervene sine. :himle:

Tallulah sa for 11år siden:

Dette stemmer ikke. Per i dag er det adskilling mer tungvint å komme seg til Bjørvika enn til Tøyen. Til tøyen kan man ta t-banen, det finnes gode gangveier som både er vogn- og rullestolvennlige. Til Bjørvika må man gå, det er bruer hit og dit, trapper, veier som må krysses og what not.

Jupp. I tillegg til at det det er en utrolig lite urban tankegang å skulle lage en nybygget visningsbydel. På mine reiser rundt i verden ønsker jeg da virkelig å se mer av byen, og det tror jeg turister i Oslo vil også.

Robyn sa for 11år siden:

Tøyen. Fordi Toffskij og Tallulah sier det. :nemlig:

mkj sa for 11år siden:

Jeg har ikke tenkt mye på det, men jeg synes at Tøyen høres bra ut. Det er jo som dere sier veldig sentrumsnært og man kan få flere som benytter Botanisk hage også, og den er jo kjempefin synes jeg.

Jeg er for OL også og jeg da. Koster jo mye, helt klart, men utover selve OL så får man mye tilbake i form av oppdaterte anlegg. Det bor masse folk i Oslo, så etterbruken bør ikke være noe problem.

Pøblis sa for 11år siden:

Tøyen - av samme årsaker som allered er nevnt over her.

Når jeg er turist i andre byer, kjører jeg metro, buss og taxi mellom ulike attraksjoner jeg har lyst til å se. Og Tøyen med nytt Munchmuseum og Botanisk Hage vil jo være et supert utfluktsmål.

Jeg :hjerter: Botanisk Hage. Jge gikk på videregående skole rett i nærheten og vi tilbragte masse tid i Tøyenparken og i botanisk hage. Det er alt for lenge siden jeg har vært der.

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Poenget var kulturstrekket til Polyanna. Når (om) det står ferdig vil det være langt mer praktisk enn å dra på kryss og tvers rundt i byen for å oppsøke ulike museum. Dessuten er det allerede i dag langt flere som tar den tungvindte turen fra sentrum til Bjørvika fremfor å T-bane seg selv opp til Tøyens Munchmuseum. Operaen er vel et av de største turistattraksjonene vi har her til lands.

Analyser har dessuten vist at dobbelt så mange vil besøke et Munchmuseum i Bjørvika v.s. Tøyen/Tullinløkka. Det synes jeg er et argument for Lambda i seg selv. Det blir tydeligvis langt unna for mange som besøker Oslo. Det må jo være et poeng at kunsten skal kunne oppleves og ses av flest mulig, ikke bare av de som er interessert nok til å ta ekstraturen.
Og selv om jeg,Tallulah og sikkert mange flere her inne, reiser storbyer rundt for å dra på museum, tror jeg veldig mange dropper å dra utenfor lysløypa for å se på kunst. Der er synd om folk dropper Munch fordi han ligger en T-banetur unna.

Jeg skjønner at de som bor på Tøyen og i områdene rundt ser det annerledes. Men, Munch er en av ytterst få norske kunstnere gjennom tidene som har interesse utenfor landets grenser. Å få ham inn i strekket fra Bjørvika til Tjuvholmen tror jeg vil være viktig for at hans kunst skal nå ut til flere mennesker.

Che sa for 11år siden:

Museet ligger jo veldig fint til nå - sånn i forhold til både bane - og botaniske osv.

Toffskij sa for 11år siden:

Vianne, jeg bor ikke på Tøyen og har aldri gjort det. Det er ikke nødvendig å mele sin syke mor for å mene at Tøyen har vært skandaløst vanskjøttet av Oslo-politikerne. Hvordan er det mulig at et så sentrumsnært område med så mange bra ting (kultur, grøntområder, fantastisk kollektivtransport, utsikt …) kan ha blitt så tungt belastet og lite populært? Vel, blant annet fordi skoletilbudet er skandaløst dårlig. Det vil være en skam å fjerne Munch-museet. Det mener jeg virkelig.

Jeg er bare måtelig bekymret for de turistene som er så lite interessert i kunst at de ikke kan ta t-banen i tre minutter. (ALLE banene går dit. ALLE!) De går vel ikke på Picasso-museet i Barcelona heller, siden det ikke ligger på La Rambla. Og La Sagrada Familia ligger jo håpløst langt uti huttiheita.

gullet sa for 11år siden:

Dette synes jeg var mange gode poenger, Tallulah!

Vi reiser jo rundt med baner og buss i alle andre byer for å få med oss attraksjonene, og det er faktisk ingen grunn til at jeg ikke kan gjøre det i Oslo også.

Men jeg ønsker meg også et Lamda, men kanskje til noe annet enn Munch?

Tallulah sa for 11år siden:

Vianne; de analysene har ikke tatt hensyn til at museet på Tøyen knapt har brukt markedsføringsmidler. Om de setter inn støtet der, og bygger et nytt attraktivt museum, så er det umulig å analysere seg fram til at det skulle gi betydelig forskjell i besøk der og i Bjørvika.

Og hvor er da argumentene for at Holmenkollen bør flytte til Bjørvika?

Maverick sa for 11år siden:

Tøyen, så klart. Det er så dårlige naboer i Bjørvika.

Blå sa for 11år siden:

Som turist i Oslo synes jeg at det er mer tungvint å komme meg til Operaen enn til Tøyen. Det fremstår simpelthen som litt uklart hvor man skal gå, og det er like langt å gå fra en t-banestasjon som det nåværende Munch museet.

Jeg har tatt tog i 20 minutter og gått gjennom et område som var vanskelig å komme frem i for å komme til Planetariet i London. Og det er en mindre turistattraksjon enn et Munch museum

Jeg synes at det bør bygges et nytt Munch museum på Tøyen.

skyfri sa for 11år siden:

Tøyen, pga alle de gode argumentene som allerede har framkommet i tråden.
Dessuten ser Lambda ut som en stumpet sigarettsneip når du ser den fra siden, bygget er ikke fint.

shute sa for 11år siden:

Nytt Munch-museum på sirkustomta på Tøyen, med parkstrekk bort mot t-banen, opprusting av de pinlig nedsarva museene i botanisk hage, Tøyenbadet rett ved siden av og et brunt attraksjonsskilt der det står Grünerløkka, så har man da kulturstrekk godt som noe. :nemlig:

Toffskij sa for 11år siden:

Word.

Pøblis sa for 11år siden:

Det Shute sa. :nemlig:

Toffskij sa for 11år siden:

De virkelig bra storbyene er jo de hvor man kan prøvesmake seg gjennom nabolag etter nabolag, med hver sin karakter og sjarm.

Blondie sa for 11år siden:

Jeg bor i grisgrendte strøk og kunne funnet på å besøke Oslo som reinspikka turist. Da ville jeg helt klart foretrukket en banetur til Tøyen for å oppleve Munch, istedet for en oppkonstruert bydel utenfor bykjernen. Bjørvika er pent i sol, men det gir deg jo ikke den bynære opplevelsen som jeg som turist higer etter. Jeg synes det er på tide at politikerne tør å ta en avgjørelse basert på hva som er best for byen, ikke lage en egen turistdel av byen ved vannet.

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Bare så det er sagt. Den jevne FPer er neppe gjennomsnittsturisten. De fleste turister drar ikke til verdens storbyer for å prøvesmake seg fra nabolag til nabolag altså. Det er en grunn til at Louvre er hell on earth i turistsammenheng mens på Centre Pompidou får man gå i fred, selv i høysesongen. Folk flestTM følger løypa og legger turen innom de mest kjente stedene og er kanskje ikke så interesserte i de "genuine" opplevelsene.

Ikke for å tråkke på Oslotærne her, men det er lenge til Oslo blir en turistattraksjon på linje med Barcelona, Oslo har på ingen måte privilegiet i å bli besøkt på like premisser som Barcelona. Jeg er rimelig sikker på at majoriteten av turistene som besøker Barcelona gir bæng i både Picasso og Gaudi, men der er uansett mengden turister så enorm at både museumer, kirker og parker utenfor allfarvei alikevel blir solid besøkt. Slik er det jo ikke i noen norske byer.

Og man kan godt være måtelig bekymret for kunstuinteresserte turister, men selv ikke i Olso vil museumene overleve på egen befolknings og spesielt interessertes besøksvilje. Særlig ikke når vi snakker nybygg i mangemillionersklassen. Det trengs gode besøkstall og inntekter og det tror jeg faktisk de i større grad får ved en å legge det til Bjørvika.

Dessuten liker jeg Lambda.

Toffskij sa for 11år siden:

:humre: Oslo er jo knøttliten, og det er nå ikke så mye å ta seg til her. Selv det nåværende Munch-museet står vel på topp 5 over ting du må få med deg i Oslo i reiseguidene. Et nytt, fint museum vil bli en toppattraksjon for alle Oslo-turister.

Mitt bestemte inntrykk er at utenlandske turister i Oslo trofast trasker lysløypa rundt. Bygdøy. Holmenkollen. Og ja, Tøyen. Ingen grunn til å tro at de kommer til å slutte med det.

Darth sa for 11år siden:

Jeg har ikke hatt noen mening om dette, men jeg syns det argumenteres fornuftig for Tøyen.

Polyanna sa for 11år siden:

Mange interessante argumenter her, men ett av dem forstår jeg ikke: På hvilken måte skal et nytt Munchmuseum hjelpe byutvikling på Tøyen. Det er jo ikke som om det har hjulpet å ha det der til nå? Kan ikke frigjøring av tomten til mer "daglidagse" kulturformål bidra mer?

Toffskij sa for 11år siden:

Hvordan vet du at det ikke har hjulpet? Jeg har primært i tankene hva som skjedde med Tøyen senter da Skatteetaten/Folkeregisteret forsvant. Huhei, for en spøkelsesby!

Pluss at jeg ikke stoler på at det kommer til å bli erstattet med «dagligdagse kulturformål». Ikke på en flekk.

Tallulah sa for 11år siden:

Fordi oppgradering av områder og økt turisme fører til at Oslo Kommune tar området mer alvorlig og til mindre forfall. Og som Toffen sier, hvordan vet du at det ikke hadde vært verre der uten museum?

Drømmedama sa for 11år siden:

Jeg lker ideen om Lamda, men jeg liker Tøyen også. For meg, som ikke bor i Oslo, men som gjerne besøker byen og som er en ivrig museumsgjest, er det viktigste at vi får et nytt, fantastisk flott Munch-museum, det som finnes i dag er jo bare puslete og smått. Jeg er dønn lei av kranglingen om hvor.

Acsa sa for 11år siden:

Munchmuseet på Tøyen, kraftig opprustning av universitetsmuseene og et "vitensenter" i tilknytning til dem på Sirkustomta. :jupp: (Og mens jeg er i gang med å synse - flytte alt som har med vikingtid å gjøre fra Kulturhistorisk museum i sentrum og ut til Bygdøy hvor man kan bygge et skikkelig Vikingsenter.)

Tallulah sa for 11år siden:

Det er faktisk noe jeg syns skal ligge i Bjørvika, og jeg syns skipene burde flyttes til et nytt museum der. Det er der byen engang lå, og beboerne på Bygdøy er forståelig nok ikke udelt positive til all turistrafikken.

Teofelia sa for 11år siden:

Teofelia sa for 11år siden:

Og hvis noen mener at turistene er i stand til å finne frem til Bygdøy, så skjønner jeg virkelig ikke Tøyen-argumentet. Det er jo veldig mye mindre tilgjengelig!

Kanina sa for 11år siden:

Når det gjelder besøkstall, tror jeg på analysene som er gjort. De store turistmengdene kommer vel med cruisebåtene, og de tar neppe t-banen. Jeg synes dessuten det er fint med en kulturstripe langs vannet, som sikrer en god utvikling av området som kan nytes av alle. Ja, en oppkonstruert bydel, men det trenger vel ikke være negativt i seg selv, så lenge den er konstruert på en god måte for innbyggere og turister?
Tøyen kan ikke reddes av et museum. Gjør heller noe med Tøyensenteret og overopphopningen av rusinstitusjoner der. Ellers er Tøyen en vakker bydel med et yrende liv, kafeer og parker.

Kanina sa for 11år siden:

Tallulah sa for 11år siden:

Kantina, jeg anbefaler at du leser artikkelen som jeg la inn over, der står det en del om cruiseturistene. Og det er slett ikke lett for turistbussene på Bygdøy, det syns verken bussene eller de som bor der. Det er ikke snakk om å bruke et museum tø å redde en bydel, men å ikke ta noe vekk. Akkurat som jeg ikke ønsker å ta bymuseet eller vigelandsmuseet vekk fra Frogner. Jeg tror vi får en fattigere og mindre interessant by på sikt om vi plasserer alt av kultur vekk fra der menneskene er. Det blir ikke interessant for turister å oppdage Oslo på denne måten.

Teofelia sa for 11år siden:

Kantina. :humre:

Toffskij sa for 11år siden:

Ekstra skummel hersketeknikk. :nemlig:

Teofelia sa for 11år siden:

Ja, det var det jeg lurte på, jeg også. :knegg:

Kanina sa for 11år siden:

Kanina sa for 11år siden:

Og nå har jeg Cantina band på hjernen. :fnise:

Kanina sa for 11år siden:

Kanskje jeg bare er så preget av alle barndomsminnene mine fra Munchmuseet, at når det først skal endres på, kan det likegodt endres skikkelig. :snurt:

Lisa sa for 11år siden:

Helt enig.

Forøvrig ler jeg ut høyt (bokstavlig talt) av dette "reise helt opp til Tøyen". Altså, hvor langt er det fra Tøyen og ned til Bjørvika i luftlinje? Jeg stod oppe ved Trafo bygget i går og lo litt for meg selv av denne debatten. Tøyen og Bjørvika ville jo nærmest være samme område i andre byer, der er så idiotisk og fordummende å snakke som om det er to heeeelt forskjellige steder i byen. Man kan fint gå opp til museet der det ligger i dag fra Oslo S på ca 20 minutter. Med enda mer gentrifisering av Tøyengata og det område blir det om noen år en finfin spasertur opp til nytt museum fra Bjørvika.