Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Personleg reagerer eg veldig på tanken om at det er ein "menneskerett" å reise på tur til Syden ein gong i året og at det at folk ikkje har råd til dette, i feriane er grunn nok til å ta barn ut av skulen. Og eg reagerer ikkje bare fordi eg er lærar og synest det er ein uting å ta barn ut av skulen, eg reagerer og fordi eg stusser på denne årlege sydenturen (som av denne mora blir framstilt som eit minimumsbehov folk bare har) i eit miljøperspektiv. Og det er miljøperspektivet eg tenker at denne tråden skal handle om (i motsetning til den andre).
Tenker folk her på miljøet når dei planlegg ferien? Eller er ei fritidsreise frå eller til bare ein dråpe i havet?
For meg er det utenkeleg å skulle reise med fly årleg, for å reise på ferie, blant anna fordi eg tenker at dette ikkje er foreineleg med ein bærekraftig livsstil. Kva tenker de?
Tenker ikke miljø, på naboer eller hva andre måtte mene når jeg planlegger ferie.
Vi tar ferie i skoleferien, jeg tenker dog mitt om folk som tar ut ungene både 2, 3 og 4 uker hvert bidige år. Vi har faktisk barn som tar seg ferie fra juni - september hvert år på skolen vår.
Vi reiser også til "syden" hvert år og kommer heller ikke til å slutte med det. Men vi tar aldri barna fri fra skolen for å få til denne turen. :niks: Og jeg tenker definitivt ikke miljø heller nei.
Vi flyr aldri verken privat eller på jobb, men jeg har dårlig samvittighet for bilreisen til Spania som vi tar hver sommer. Det tilsvarer jo å kjøre fra Lindesnes til Nordkapp og tilbake og kanskje litt mer. Jeg gleder meg til neste bil, det skal være en hybridbil som kan kjøre mye på strøm, det vil hjelpe på samvittigheten.
Vi reiser alltid med fly til et sted det er varmere enn her i løpet av året, det er for å holde ut den lange mørke vinteren og kjenne at vi tiner opp. Det gjør livskvaliteten min veldig mye bedre. Jeg har ikke dårlig samvittighet for det. Trøsten får være at vi kjører så lite bil at vi stadig må lade batteriet vinterstid tiltross for ganske ny bil.
Jeg innrømmer glatt at miljøet ikke trumfer ferieturer til sol og varme. Det har så mye å si for meg (oss) å få disse dagene med sol og varme, vi hadde ett år uten for et par-tre år siden, og den vinteren er den tyngste jeg har opplevd noensinne.
Men vi reiser i skoleferien, de har mer enn nok ferie som det er.
Å skulle velge bort totalt å se verden pga miljøuvennligheten, er en fjern (og deprimerende) tanke. Vi flyr 1-2 ganger i året i snitt. Det finnes mange som flyr veldig, veldig ofte pga. jobb eller familie i utlandet og at vi skal velge bort å bevege oss i verden den ene eller to gangene i året, virker meningsløst, sett i perspektiv.
Forøvrig synes jeg slett ikke det er noen menneskerett å reise til syden hvert eneste år. Likevel så er det ikke rimelig å tenke at alt utover basisbehovene til et menneske er kravstort. Å reise er noe som gir uendelig stort utbytte både med tanke på utvidet perspektiv og ren livsglede.
Jeg syns ikke det er en menneskerett å reise til syden, men jeg tenker ikke så mye på miljøet når vi planlegger ferier. Med familie 160 mil vest og 180 mil nord, så sier det seg selv at vi flyr dit. Barna har vært i syden engan, eldste er 8, men han har vært på Island ca 10 ganger, så det er ikke synd i han. :knegg:
Det var ikkje meininga å slå an ein tone som krev at de må forsvare dykk, med HI, altså. Eg har bare blitt litt overraska dei siste dagane, over kor vanleg det er å reise mykje og langt. Og Dagblad-kronikken synest eg er perspektiverande i så måte.
Eg har mine miljø-greier, som eg heilt bevisst vel, til tross for at eg veit at dei er lite bærekraftige, men som eg kan forsvare av andre grunnar. Så eg ønsker ikkje å komme med anklager og peikefingrar til folk som reiser på ferie (i feriane). Eg merker bare at eg har blitt litt overraska over at årlege, lange reiser høyrest ut som noko som er veldig vanleg, og blant folk som normalt viser stort miljøengasjement.
Eg meiner ikkje at det er kravstort å tenke på alt utover basisbehova til menneska, altså. "Menneskerett"-kommentaren var mynta på formuleringa i avisartikkelen.
(Eg synest heller ikkje det er flaut eller synd på folk som aldri reiser til Syden. Eg trur det er mange fleire spennande ting ein kan gjere, når ein først skal reise, enn å ligge ved bassengkanten).
Vi har vært på en stor familieferie. Nei, to. Begge til USA - søsteren min bor der. Første gang vi var der var i permisjonen med Tigerungen, da var hun ti måneder. Det var ikke for hennes skyld at vi reiste dit da, for å si det sånn. Andre gangen var for to år siden. Da var hun fem og Tigergutten tre. De andre årene har det blitt en tur i Skandinavia, og det blir ikke noe mer enn det de neste årene heller. Forskeren og jeg har hatt en årlig kjærestetur på en langhelg eller litt til til en storby i Europa de siste tre årene.
Oftest er det økonomi og ikke miljø som avgjører hva slags ferier og turer det blir.
Miljø er ekstremt langt ned på lista når vi planlegger ferie. Det har jeg ikke dårlig samtvittighet i forhold til. I hverdagen er vi en familie som forsøker å leve så miljøbevisst som mulig med resirkulering,gjenbruk,ren mat, sykkel osv.
En eneste gang har vi vært i "syden" de siste 14 årene, ellers går turen til Danmark med båt en gang i året.
Mannen og jeg stikker av fra unger og hverdag en langhelg i året, da tar vi fly. Det er investering i parforhold, ikke milljøhensyn som veier tyngst i det valget.
Jeg skulle gjerne reist mye mer og for å se verden må man nesten fly. Vi reiser som regel en familietur, leier hus i Sør-Europa, tar ut ungene en uke før høstferien i september fordi svigers spanderer årlig tur til "syden" og jeg og mannen reiser gjerne på en langhelg til europeisk storby en gang i året. I tillegg begynner vi med venninnetur en gang i året dette året og vi skal fly. Ellers skal vi i år på bilferie i Norge og skal forpeste luften med en SUV i fjorten dager. Vi kjører også bil til og fra jobb begge to pga at det er mest praktisk og tidsbesparende.
Vi har ikke vært på noen sydenferie hittil, sist jeg var på noe sånt var i 1997. Vi har derimot fløyet andre steder på ferie, men aller mest innenlands enten privat eller med jobb. Velger gjerne tog der det er mulig, men hvis vi skal være borte en langhelg er nesten to hele reisedager på toget tur retur å ta litt hardt i. Det er selvsagt flere grunner til at vi ikke har fløyet langt av sted på et par år, siden vi har hatt baby/jeg har vært gravid/vi har fått en baby til, så jeg skal ikke påstå at miljøhensyn står først i tankerekken når vi planlegger ferie, men vi prøver å være bevisste på valg av transportmiddel og har ikke behov for eller råd til store utenlandsferier hvert år i den fasen vi er i nå
Selvfølgelig, men dette var da fordomsfullt sagt. Det er mye spennende man kan gjøre i syden, og en trenger slett ikke ligge ved noen bassengkant. Fotograf er jeg enig med selve poenget ditt.
Aller først, og selv om denne tråden skulle handle om miljøperspektivet: Dee eneste stedet jeg har lest menneskeretter og sydentur i samme setning er her på FP. I min omgangskrets reiser de færreste til syden årlig (bortsett fra oss), og om de gjør det er det stort sett i skoleferien.
Jeg er også lærer (og driver med karaktervurdering), men jeg synes ikke sydenfarerene er noe problem for meg i jobben min. Skolen har utarbeidet et standardskriv som sendes med svar på søknad om skolefri der det tydelig kommer frem hvordan eleven skal jobbe for å henge med i fagene. Alle læringsmål, årsplaner og fagplaner ligger på It´s learning, det kommer tydelig frem hvilket kompetansemål vi jobber med i hvilken periode, eleven skal være klar til å vise kompatanse når de er tilbake på skolen og om de mangler vurdering i et kompetansemål er de, i følge opplæringsloven, pliktig til å stille seg disponibel til vurdering når faglærer ber om det. Jeg lager ingen opplegg på forhånd, men bruker en mellomtime til en muntlig høring i de temaene eleven har gått glipp av mens h*n var borte. Problemet vårt er elever som reiser til foreldrenes hjemland og blir borte så ofte og så lenge at de ikke klarer å henge med og at de dermed får I.V i flere fag.
Så til miljøspørsmålet: Nei, jeg tenker ikke miljø når jeg planlegger ferier. Jeg flyr så ofte jeg kan og med god samvittighet. Jeg tror ikke det vil ha noe betydning for miljøet om jeg ikke gjør det, det er bare en dråpe i havet.
Jeg tenker på de miljømessige kostnadene med flyreiser, og jeg innrømmer at jeg rettferdiggjør reisene med mine få turer knappast utgjør en dråpe i havet all den tid "alle andre" fortsetter sine reisevaner.
Så lenge vi har mulighet, så tror jeg det er vanskelig å gjøre noe med dette. Skal man kutte ned på flytrafikk må det nok gjøres upopulære grep fra politisk hold.
Eg skal ikkje skryte på meg at miljøhensynet alltid veg tyngst når vi reiser, men det er alltid ein sterkt tilstadeverande faktor, på linje med pris og tidsbruk, når vi skal ut og reise, anten det er til vestlandet eller til Europa.
:confused: Det var verkeleg ikkje meininga å vere fordomsfull nå. Eg har vore på tre sydenturar og alle tre gongene har eg tenkt at dette er oppskrytt og kjedeleg og at eg opplever veldig mykje meir på andre typar feriar. Men dei tre sydenturane eg har vore på, i 2000, 2002 og 2008 har vore prega av at vi ligg ved bassengkanten.
Noen menneskerett er det ikke å dra til syden. Men jeg ser at barn snakker veldig mye om hva de skal i sommerferien, og det går prestisje i ulike reisemål. Barna har ikke innsikt i pris og verdi i de voksnes øyne som med så mye annet, men det å være en av de som får oppleve ferieturer og aller helst samme type ferieturer som de andre betyr ganske mye. Jeg tror nok at de fleste steder går det på omgang hvem som har kulest ferie, men det å være barn i de familiene som aldri drar på tur må være veldig kjipt. De familiene har ofte ikke hytte heller (jeg ser jo at "på hytta" ofte fremstilles som et gratisalternativ i slike tråder, det er det jo på ingen måte hvis man eier hytta selv). Men man blir faktisk såpass utenfor av å aldri få dra på ferietur at hvis det er familiens mulighet til å få dette til tenker jeg at det godt kan trumfe en ukes skole.
Dette blir litt på samme måte som med merkeklær. Man kan mene at det ikke burde bety noe og at man heller bør bygge opp under barnets evne til å stå imot press, men det er og blir ikke så enkelt å være den som ikke har muligheten til å velge eller velge bort.
(og jeg tenker heller ikke på miljøperspektivet når jeg drar på ferie dessverre).
Jeg tenker ikke paa miljoet naar jeg planlegger ferie. Med faa feriedager, maa det brukes minst mulig tid paa reise, og da er fly det beste (eneste) alternativet. Jeg er ogsaa en av dem som 'maa' ha sol og varme noen ganger i aaret for aa komme meg gjennom den lange vinteren.
Jeg syns syden er så teit uttrykk at jeg gidder ikke svare. Jeg har vært på flere turer i land som omtales med dette sekstitallsbegrepet, og syns også det er svært fordomsfullt å anta at folk kun ligger ved bassenget når de besøker land lenger sør.
Vi bruker fly i ferien kvart år uten at eg har dårlig samvittighet for det.
I tillegg flyr eg to-tre gangar i løpet av året i forbindelse med jobb.
Eg tenker at det viktigaste er at eg er miljøbevisst i kvardagen. Sorterer avfall, reduserer bruk av bil og slike ting.
Ser at fleire her nevner at det er utaktuelt at heile familien skal fly ein gang i året. Men forurensning-bidraget blir vel det samme når ein i familien flyr som når heile familien flyr? Forutsatt at dei reiser med samme fly, sjølvsagt.
Jeg reiser en del med fly, men hadde nok valgt tog i en del av tilfellene dersom dette var et prismessig likeverdig alternativ. I forbindelse med turen min til Amalfi om en drøy uke undersøkte jeg togalternativet, men dette ble såpass dyrt at jeg slo det fra meg. Reiser omtrent bare på budget-ferier, og transport i ferielandet foregår med tog, buss, sykkel eller - aller helst - til fots.
Jeg har ikke dårlig samvittighet for flyturene, det skal en del til for å trigge akkurat det hos meg, men jeg skulle ønske tog var et mer reellt alternativ.
Er ingen overforbruker/storforurenser ellers, bruker bilen lite, sorterer, sliter ut klærne mine, handler fair trade, spiser lite kjøtt og kaster nesten ikke mat. Jeg er noe ambivalent til såkalt kortreist mat, tenker at hvis jeg kjøper matvarer fra utviklingsland så bidrar jeg til en bedre økonomi i disse landene. Det blir et valg mellom miljø og fattigdom.
Jeg reiser ikke til syden en gang i året, faktisk har vi aldri hatt en tradisjonell sydentur med familien, men kan ikke si at miljøperspektivet er det som stopper meg dessverre. Jeg flyr ofte et par ganger i året andre steder på ferie/kosetur, så jeg har mine svin på skogen.
Jeg er enig i mye av det som står sitert fra artiklene i HI. Flyturisme er unektelig et gedigent miljøproblem og billettene er altfor billige når det ses på som "vanlig" å reise på minimum en sydentur i året. Jeg tror i grunnen ikke det er annet enn en tidobling av prisen, som det nevnes i artikkelen, som vil få folk fra å bruke fly når de skal på ferie. Det er utopisk å tro at folk kommer til å skjerpe seg hvis man bare snakker nok om hvor farlig det er for miljøet.
Jeg er nok en av dem som er forundret over hvor selvfølgelig det er at man må til syden utenfor skoleferien fordi det er billig. Og ikke minst hvor selvfølgelig det er for mange å ta ut ungene av skolen både en og to uker. Mulig andre har mer ferie enn meg, men jeg syns det er vanskelig nok å finne ut hvor ungene skal være i de ordinære skoleferiene om ikke jeg skulle brukt min egen ferie når ungene ikke har fri.
Syden har sin plass på kartet, sammen med påskefjellet. :nemlig: Vi hadde flyttet til sydligere strøk, om det hadde vært praktisk mulig. Klimaet i Norge er ikke optimalt, men omtrent alt annet er optimalt her, så derfor blir vi.
Sjølv om syden ikkje er eit geografisk område, er det eit så etablert begrep at dei aller fleste forstår kva det betyr. Det er sjølvsagt meir presist å seie "Middelhavslanda, Kanariøyene, Egypt, Tyrkia, Kroatia, Bulgaria eller andre land kor folk ofte reiser på charterferie", men eg synest det er langt enklare å omtale slike charterturar til desse områda som "sydenturar", sidan det er eit folkeleg uttrykk som betyr det same.
Ein kan heilt sikkert oppleve mykje meir i Syden, eg forsøker bare å spørre om korfor det er så viktig å reise så langt med fly for å ha desse opplevingane? Dersom målet er opplevings- og aktivitetsferie, er det utruleg mykje ein kan gjere i Skandinavia, som er tilgjengeleg med tog.
Eg undrer meg over at eit forum som kan bruke 12 sider på å diskutere kapselkaffe, relativt unisont bagatelliserer miljøproblematikken knytta til feriereiser. Ein flytur i året frå eller til er ikkje så mykje, men ein flytur i året frå eller til pr. nordmann, er ganske mykje.
Nei, jeg må innrømme at jeg tenker lite over miljøaspektet ved å fly. Jeg flyr flere ganger i året og har ikke noe dårlig samvittighet for det. Hadde tog vært et reelt alternativ så hadde nok det blitt benyttet i stedet for fly, ihvertfall mellom øst og vest her i landet.
Jeg var en av dem som aldri var på noen stor ferie når jeg vokste opp. Min første sydentyr hadde jeg i voksen alder. Jeg ønsker ikke å ta ungene ut av skolen for å dra på tur, men jeg vil ikke si at det er noe jeg aldri kommer til å gjøre for det vet jeg ikke nå.
Nei, miljø trumfer ikke ferie altså - så veldig ikke. De ferieturene vi tar, det være seg til USA eller bare en "svipp" ned mot Middelhavet er sårt trengt kvalitetstid med massevis av opplevelser i tillegg til ekstra sol og varme. Slike ferieturer hjelper i alle fall meg helt nødvendig gjennom hele og/eller deler av året, det er gull verdt for oss alle sammen som familie. Vi har ikke hytte ol. Om vi dropper den ferien/flyturen, så er det noen andre som flyr i steden. Veldig mange fly letter selv med svært få passasjerer ombord, så hvis jeg skulle være tilbøyelig til å tenke mot miljø den veien, vel - jeg kan ikke se at det skal gjøre noen forskjell fra eller til. Flyet går uansett. 1-2 flyturer i året mot daglig bruk av bil, buss etc. Jeg flyr flere ganger i året gjennom jobb også. Vet du, det plager meg ikke en milimeter. Ingen av delene.
Jeg hadde dog syklet til jobb hvis jeg kunne, men det er ikke praktisk mulig. Bare for å dra det enda lenger, mtp. på helheten.
Det synest eg er eit sløvt og ansvarsfråskrivande argument som ikkje held mål i det heile tatt. Så lenge alle tenker slik, vil det i alle fall ikkje bli ei endring. Men det handler jo om å velje om ein vil støtte industrien eller ikkje.
Det burde sikkert plage meg mer å fly. Men det gjør det ikke.
Jeg vet ikke.. Jeg er nok så enkel at så lenge muligheten er der, både økonomisk og reint teknisk, så vil jeg nok stort sett benytte meg av raskeste og letteste transportmiddel.
Jeg tror du får svarene du får fordi du går så tabloid ut, og dessuten siden vi nylig har diskutert dette ganske nyansert (i tråden jeg lenket til). Jeg gidder i hvert fall ikke ta debatten en gang til, særlig ikke hvis premisset skal være at det ikke er noe annet enn harryfyll, grisefest og uansvarlig soleksponering å hente på å reise langt.
Nei, jeg tenker ikke miljø når jeg planlegger ferie. Jeg flyr gjerne med hele familien.
Mellom 2000 og 2012 fløy jeg ikke i det hele tatt, pga ekstremt sterk flyskrekk. Nå har jeg endelig kommet dit at jeg greier å komme meg igjennom en flyreise (med beroligende innabords, vel og merke :knegg:). Og herregud, så mye det gjør for livskvaliteten min! Jeg har alltid likt å reise, være på andre plasser, bli kjent med nye mennesker og kulturer, se på hvordan andre lever, se på arkitektur, bli kjent med mat fra andre land osv osv. Trenger ikke å reise over halve jordkloden, kan være like spennende her i Europa, for min del. De årene jeg ikke fløy var utrolig kjipe... Så nå prøver jeg å reise så mye som mulig, syden med familien og et par veninneturer i året :nikker:
Sydenbegrepet blir brukt forskjellig fra person til person. Jeg oppfatter det som litt nedlatende når du bruker det, nokon? En del bruker Syden når det er snakk om charter, mens andre igjen forholder seg til sted som klassifiserer som "Sydenland", en liste som stadig utvides, by the way, og for noen er det bare snakk om sydlige strøk og varme.
Som jeg skrev i den andre tråden, flyr vi veldig lite, og det er fordi flyreiser et stort miljøproblem. For meg er det et stort offer, for jeg elsker å reise og se nye steder, men det er et miljøtiltak som monner. Nå ser det ut til at det blir flytur på ferie til høsten, og da er det seks år siden forrige gang.
Jeg synes det er rart å se brukere på FP (ikke i denne tråden, men ellers) som mener de er miljøvennlige fordi de kildesorterer (gjør ikke alle det snart - og er det veldig miljøvennlig egentlig?) og har el-bil (ikke miljøvennlig, men kan være mindre miljøfientlig - men da kan man ikke ha to biler og den andre er en SUV liksom), men har flere flyreiser i året og synes det er ok. Færre flyreiser monner.
Vi reiser mye. Jeg er på ferie i utlandet flere ganger hvert eneste år. Noen ganger er det ren soleksponering og familietid, men det er slett ikke alle reisene våre som er det. Reisene våre er svært viktige for oss.
Vi gjør ganske mange ting for å spare miljøet, men reisene våre føles så viktige at jeg ikke er villig til å ofre dem. Selv om jeg er fullstendig klar over at de er en stor miljøsynder.
Nei, tenker ikke på miljøet når vi planlegger ferie. Vi har aldri vært i 'syden' eller noe annet sted enn Sverige med ungene, og drar for første gang i år.
Etableringsmessig/lønnsmessig/utgiftsmessig er det først i år vi egentlig har følt at vi har kunnet ta oss råd til det. Jeg tenker ikke på det som et 'minimumsbehov'.
Det finnes mange måter å løse ferie på. Men i år ønsket vi også å prøve det sammen med barna. Hadde vi hatt dårligere råd nå, hadde vi valgt noe annet.
Jeg er enig med deg. Kildesortering er helt nødvendig i min by iallefall, for vi får ikke fysisk plass til mer enn det som faktisk er restavfall i restavfallsdunken. Jeg anser meg ikke for å være spesielt miljøbevisst som kildesorterer.
Jeg tror ikke folk kommer til å skjerpe seg uten at det gjøres noe med priser eller eventuelt levestandard generelt, men jeg er helt enig i at vi burde det. Alle sammen.
I min bydel har vi akkurat begynt å kildesortere, og jeg ser i søplebøttene at vi er en av relativt få husstander i blokka som gjør dette. Så det får meg faktisk til å føle meg litt mer miljøvennlig. Men noe stort offer er det på ingen måte. Jeg synes faktisk det er lettere enn tidligere da vi puttet alt i samme pose.
Jeg skal dog aldri påstå at det veier opp for flyreisene våre.
Jeg flyr det som passer meg, og vi har ikke akkurat noe overforbruk siden vi ikke bruker fly annet enn til disse "syden"-turene våre. Siste året har jeg vært 4 ganger i varmere strøk (to ganger med ungene), og snart reiser ungene og jeg en tur igjen og i sommer blir det storfamilietur med svigers familien. Jeg er utrolig glad i sol og varme og kan ikke satse på bare ferie i Norge. Vært litt spesielt mye dette året siden jeg har ei venninne som bor på Gran Canaria ett år nå, men vanligvis har vi 2-3 flyturer i året uten at jeg har noe dårlig samvittihet for det.
Hvis ikke fire turer i løpet av ett år er overforbruk, hva skal da til?
Jeg stusser på at det skal være greit å reise med fly titt og ofte fordi man har lyst på sol og varme. Skal man komme noen vei med miljøproblemene må man faktisk la være å gjøre ting bare fordi man har lyst. Og med holdningene jeg ser hos enkelte i denne tråden, ser det ut som betraktelig høyere priser på flybilletter er det eneste som kan nytte.
Og jeg er også "utrolig glad i sol og varme" (noe det har vært minimalt med de siste årene i sommerferien), men det gjør det ikke noe mindre forurensende å fly.
Jeg beundrer virkelig de som klarer å være så konsekvente og som faktisk bryr seg og bevisst velger bort goder som det å reise på ferie med fly. For det er jo her hele kjernen i problemet ligger, i det store bilde blir disse små nærmest symbolske sakene vi gjør i hverdagen nærmest banale, også når de legges sammen til totalen.
MEN, jeg innrømmer gjerne at jeg faktisk ikke har så dårlig samvittighet for all flyving min lenger. Jeg er så utrolig lei av dette fokuset på "dårlig samvittighet" på individnivå, men ikke på et større, overordnet nasjonalt og globalt nivå. Det blir litt som dobbeltmoralen til Norge AS, vi preker om tiltak andre land må foreta mens vi er versting i klassen selv med et forbruk og utslipp per hode som er helt grotesk. Jeg ettersøker lederskap med gode eksempler slik at mitt private utslipp kan settes i en større kontekst med at store grep tas på makronivå. Hvis matindustrien og annen produksjon kan gå foran med 50% reduksjon i emballasje, hvis vi reduserer utslippene fra olje og gassproduksjon hvert år osv osv. I det_store_bilde er faktisk ikke flytrafikken versting heller.
[font=Calibri][/font]
Når folk med 3 barn, stort hus og 2 biler ber meg fly mindre sier jeg heller tilbake, ta ansvar selv, bo mindre og få færre barn. Verden er allerede overbefolket og utslipp pr. menneske i i-land i et livsløp er en langt mye større miljøbelastning en flyreisene mine.
[font=Calibri][/font]
Så barnslig blir jeg i forhold til dette. Og hvis noen sier det gjøres mye på et større nivå er jeg dypt uenig.
Jeg har heller ingen utstrakt dårlig samvittighet for at jeg flyr et par ganger i året, men det tar jo ikke akkurat bort at flyturisme utgjør et gedigent miljøproblem. Problemet er der helt til man setter inne tiltak som faktisk får folk fra å fly flere ganger hvert år.
Lisa: Jeg er enig i mye av det du skriver altså. Dette må løses på samfunnsnivå, og der gjøres det altfor lite. Samtidig synes jeg det er greit med litt dårlig samvittighet på individnivå. Jeg kan gjøre noe med måten jeg og min familie lever på. Enten det gjelder reising, husrom, bil, matforbruk eller hva det nå er.
Og det er jo ikke sånn at få flyreiser gjør det greit å være storforbruker på andre områder.
Men jeg synes hele problemet er at det blir så altfor mye fokus på dårlig samvittighet på individnivå og jeg tror faktisk det har motsatt effekt, folk blir lei, rett og slett. Ta for eksempel fokuset på bileiere i Norge. Det snakkes om at miljøsynderne må betale prisen, skatter og avgifter for å forurense. Men i et land som Norge, - hvordan kan man forvente at folk kan leve uten bil? Utenom byene er det jo nærmest umulig å leve uten bil, og da hjelper det ikke med denne pekefingeren hele tiden når utslippene fra bil også, nærmest blir banale å regne i forhold til større ting.
Vi har jo kommet utrolig langt med bevissthet i forhold til miljø og jeg er helt for alle påleggene som har gjort oss alle "grønnere" men jeg er redd alt fokuset på "dårlig samvittighet" kan slå ut feil vei så lenge denne dobbeltmoralen hersker.
Rine - det ser jo veldig dumt ut når det står på 'trykk' - jeg er enig i det. Men det er nok realiteten for 90% av oss, at miljøet ikke er i fokus når vi velger ferie. Vi ferierer mest på hytta, som sikkert nok er ganske mye mer miljøvennlig enn å reise til syden, men det er jo ikke det som er grunnen for oss heller.
Jeg tror man må bruke virkemidler som pris/avgifter for å komme noen vei. Og gjerne også gulrøtter og ikke bare pisk. Bedre prising av miljøvennlige biler som faktisk kan brukes som eneste bil i familien. (Miev er vel og bra, men det er jo ikke veldig miljøvennlig når man har en bil i tillegg, som de aller fleste familier må ha.
På samme måte kan togreiser subsidieres, man kan satse mer på jernbane. Fortsatt må jeg si at Interrailen jeg var på i 96 er min beste ferie så langt.
Den havnet veldig feil etter innlegget ditt. :knegg:
Poenget er at det fremstilles som så mye mer høyverdig å se på museum og spise på restaurant enn å dra på en typisk sydentur. Miljøperspektivet er jo dønn likt.
Jeg innrømmer glatt at en uke med en bok, sol og gode lunsjer står høyt i kurs for min del. Og hvis det er et basseng der som ungene kan kose seg i så er alle fornøyde :enkel:
OK, jeg trodde det var en kommentar til mitt innlegg, og det var liksom ikke helt likt deg.
Og jeg er helt enig, det er flyreisene som er problemet, i tillegg til de problemene masseturisme kan skape for et lokalmiljø (mange lever også av turisme, jeg er klar over det) om man ligger på stranden eller om man går på museum er ett fett-miljømessig.
Reising er selvfølgelig både lærerikt og positivt, men jeg synes likevel det er tullete når oppegående folk skriver ting som jeg siterte i forrige innlegg.
Men for å si hvordan jeg tenker miljømessig: Jeg tenker ikke på miljø når jeg bestiller ferietur. Men jeg tenker nok miljø når jeg avgjør hvor ofte jeg reiser på ferietur og hvor hen og hvor langt i den store sammenhengen. Men det er altså ikke en faktor idet jeg faktisk bestiller.
Der er jeg også. Hvis noen fikk inntrykk av at jeg aldri reiser med fly, er det altså feil. :knegg:
Jeg hadde derimot hatt råd og tid til langt flere flyreiser og storbyferier enn det jeg faktisk gjør, og det er utelukkende miljøperspektivet som gjør at jeg ikke reiser mer.
Jeg tenker ikke miljø når jeg velger ferie, det er lommeboka som bestemmer mest. Hadde vi hatt masse, masse penger så hadde vi rest mye og langt, flere ganger i året. Realiteten er at vi som familie flyr ca en gang i året, aldri mer. Vi tar noen ganger en kjærestetur i løpet av året, og så flyr vi kanskje en gang hver pr år utenom det. Så snittet er ca 3 flyturer pr år.
På jobb handler alt om "upscaling of good attitues and actions" om dagen. Forslag til hvordan man får "massene" til å tenke som deg, Rine? ;)
Men seiøst, det er jo her hele greia ligger. Jeg vil tro tallet som nevnt tidligere i tråden ligger i gata at 90% egentlig ikke tenker miljø i det hele tatt i forhold til ferie. Det jeg blir fryktelig nyskjerrig på er hvor "grønn" man er ellers når man er så "flink" i forhold til bevisste valg med ferie og hvordan man veier disse tingene opp mot hverandre.
Jeg kjenner litt på samvittigheten her jeg sitter. Jeg er veldig glad i å reise og flyr oftere enn jeg burde. Så kompenseres det kanksje litt med at vi bor smått og ikke har bil og er miljøbevisste i hverdagen. I det store og hele prøver jeg å unngå fly på småturer og når vi først reiser med fly hele familien så tar vi heller en lang tur enn mange korte. Neste år flyr vi nok til Italia og da blir vi der i 4-5 uker og så blir det årets tur. Jeg og eldstemann skal ha noen dager for oss selv før resten av familien tar sommerferie og da landet jeg på Gøteborg fordi vi da kan ta tog heller enn å fly. Men jeg unner meg en storbyweekend i året. Og i år er vi invitert i to bryllup hvor vi enten må fly eller velge å takke nei.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
