OlleVia sa for 11år siden:

Hehehe... nei, du er ikke den eneste. ;)

mkj sa for 11år siden:

For min del er det ikke kritikk mot kritikken, men en forklaring på hvorfor jeg ikke kritiserer HI. Jeg synes det var et harmløst hjertesukk og forstår ikke hvorfor noen skal gå i skyttergravene av det, selv om de selvsagt har rett til å si fra om de reagerer på det.

007 sa for 11år siden:

Jeg får skyte spurv med kanon-vibber her, men så ser ikke jeg vitsen med å kjøpe hundre muttere når jeg trenger en (spiker er en helt annen sak).
Jeg er ikke særlig handy av meg, jeg er enig med rine i at flere kvinner enn menn syr bunader og at flere menn enn kvinner handler skruer på biltema og er også enig med de som påstår at kvinner kan være mer dramatiske enn menn, jeg synes menn blir mer furtne/mulkne/sutrete/sure enn de dramatiske kvinnene.)

Kaprifol sa for 11år siden:

Jeg syns det enkleste svaret på denne diskusjonene er:
Biltema er billig fordi de kjøper inn store kvanta og selger pakker med mange like enkeltbiter. Maxbo er dyrere fordi de fører både store pakker og selvplukk, og sikkert også fordi de har dyrere husleie i mer sentrumsnære strøk.

him sa for 11år siden:

Jeg hater at folk "vi-er" meg uansett. Jeg kjenner veldig lite gruppetilhørighet til noen (personer) eller noe (kjønn, nasjonalitet). Kjenner det kan være irriterende å bli satt i gruppe med noen som er litt hjelpeløse ala "Vi kvinner kan jo ikke skifte dekk" typen, men det som virkelig får meg til å tenne på alle pluggene er de som gjør seg sååååå mye bedre enn de er - og så skal de jaggu meg innkludere meg i dette hitler-komplekset sitt! Nei, takk! Eksempelvis: "Vi som jobber her er jo mer vant til press enn de andre" (

rine sa for 11år siden:

Det mener jeg også. Menn kan gråte, kvinner kan banne og brøle, menn kan strikke, kvinner kan snekre. Osv. Men det må være lov å mene (fordi man har levd i førti år og sett at det er slik det henger sammen) at noen ting er mer typiske for det ene kjønnet enn for det andre.

Men nå driver jo du og båssetter kvinner? :glis:

Og mener du forresten at langt flere burde reagert sterkt på det som ble skrevet i HI, at problemet er at kvinner langt på vei finner seg i slike utsagn og at det er problematisk?

OlleVia sa for 11år siden:

Jeg er enig med deg om generalisering, men jeg opplever ikke at det er noe mindre generalisering i forhold til menn heller. Jeg kan godt generalisere, men det blir sagt med glimt i øyet. Når jeg hevder at særlig mannlige ingeniører ( på jobb ) er helt håpløse og uten den minste snev av teknisk innsikt, så er det sagt i en morsom og spøkefull tone.
Men når min tidligere leder, tok det nesten for gitt at jeg kom til å jobbe redusert tid etter siste foreldrepermisjon SÅÅÅÅÅ blir jeg SUUURRRRR, fordi han slang jo på at "de fleste jenter velger det". :rolleyes:Heldigvis jobber jeg ikke på den avdelingen lenger. ;)

Igrunn finner jeg det litt underholdende at mens noen kan lese HI med humor og flire, og kanksje kjenne noe igjen, så blir noen rasende. Men det er igrunn greitt det, dette er jo et diskusjonsforum. :D

Jeg er forøvrig helt enig med HI at å ha en haug med mutre og skruer er helt uintressant. Nå tror jeg forøvrig heller ikke at min samboer heller hadde synest det var særlig aktuelt, til tross for at han da er mann. :p
Nå liker jeg Biltema jeg altså, er jo en butikk en kan finne litt av alt.

Ja, en ting som irriterer meg noe vanvittig i forhold til det med generalisering. Når vi nå er inne på tema. Jeg og samboer skal ha tre platting på ene terrassen her og det har jo vært diskutert litt med venner og bekjente.
Nå er ikke samboeren min noen særlig handy, selv om han nok skulle ønske det og kanskje tror det. Men det er alltid snakk om hva HAN skal gjøre.... Ja, når DU, gjør sånn og DU gjør sånn..... Vel, her er vi to som kommer til å bidra, hvem som slår flest slag med hammeren det vet vi jo enda ikke. :p

Fløyel sa for 11år siden:

Ja, menn kan gråte og strikke, men jeg opplever at de blir sett på med ett skrått blikk og får reaksjonen "Jøss, er'n homo eller??"

Jeg kan flislegge badet, snekre platting. Men det endrer ikke min seksuelle legning.

Er det ikke litt trist at man blir satt i bås for sine evner, uavhengig av legning? Jeg syntes ihvertfall det. Det er vel det man har kjempet for i 40 år også - å få de a-typiske stemplene bort?

Madicken sa for 11år siden:

Esme, jeg er med på det prinsipielle i det du sier, men har erfart at det (kanskje dessverre) i større grad gagner (kvinne)saken å la lista for hva man reagerer negativt på ligge litt lavere enn hva man ideelt sett kunne tenke seg å gjøre, og gjerne krydre med selvironi og humør. Og kanskje heller legge inn de tunge skytsene der behovet for reaksjoner er større.

Jeg snakker her kun av erfaring, ikke om hva som er fasiten.

Lenam sa for 11år siden:

Skulle jeg blitt lettere irritert hver gang folk gjør og sier ting jeg selv mener er litt på viddene så hadde jeg vært en særdeles mutt og iritert person. Jeg tror sjeldent at en slik respons som HI har fått her i denne tråden er det som skal til for å fremme holdningsendringer. Jeg tenker det er bedre måte å fortelle at man ikke er enige en å være krass og sint.

Marla Singer sa for 11år siden:

Men jeg gidder ikke å ta hensyn til hva folk synes om at jeg kommenterer slike ting. Jeg ser ikke poenget i å hele tiden måtte "krydre med selvironi og humør" når jeg istedet bare kan si hva jeg synes. Dere har sikkert rett i at det kan være mer pedagogiske måter å uttrykke et budskap på enn å konstatere at man blir irritert, men jeg tror samtidig at det ofte er greit å si det som det er uten for mye innpakning. Selv om det blir mer ugrei stemning av det.

(Også har jeg ikke vært sint i denne tråden, jeg har ikke oppfattet noen som krasse, og jeg diskuterer utsagn og holdninger som uttrykt i HI generelt. Det har jeg forstått at flere har gjort, og at kommentarene derfor ikke er ment utelukkende til førstemann ut i tråden her, men som en mer generell diskusjon om slike holdninger og utsagn.)

Madicken sa for 11år siden:

Ikke jeg heller, om det er ting som betyr mye for meg og som jeg synes er viktig å slå ned på. Dette med skruer og muttere synes jeg ikke er en slik ting.

rine sa for 11år siden:

Hvorfor quoter du meg når du skriver dette? Jeg skrev at det etter min erfaring er flere menn som kjøper skruer enn det er som syr bunader, men det har vel ingenting med seksuell legning å gjøre? Jeg tenker heller ikke at det er unormalt eller sært å gjøre ting som oftest blir forbundet med motsatt kjønn, jeg tenker tvert imot at det er positivt.

Ellers er vel denne tråden som alle andre? Man kan velge hvordan man uttrykker meningen sin, og må også regne med å få tilbakemeldinger hvis noen reagerer på måten man uttrykker seg på. Jeg personlig synes ting er morsomme å lese hvis de ikke er pakket inn i altfor høflige formuleringer og masse blunke-og smilefjes, men det er nå meg.

Marla Singer sa for 11år siden:

For meg handler dette altså ikke om skruer og muttere. :knegg: Det handler om at interesser og evner blir knyttet til kjønn, og at jeg opplever en slik klam "vi kvinner"-greie som jeg ikke kjenner meg igjen i i det hele tatt. I mitt hode er det ganske betegnende for hele greia (og for hvor omfattende og naturlig det er for mange) at et slikt innlegg som HI vinkles mot kjønn istedet for å være et rent skruer-og-muttere-på-Biltema-innlegg. Det er altså verken HI i seg selv eller skruene og mutterene som er "problemet", det er dette mønsteret med å forstå seg selv og andre ut ifra irrelevante kjønnsstereotypier (eller statistiske tendenser, i beste fall).

noen sa for 11år siden:

Nei, dette handler ikke om skruer og muttere. Dette handler om tusen utsagn fra familie, på jobb og ellers der kvinner og menn, jenter og gutter blir satt i veldig trange båser. Det handler om tråd etter tråd på FP om hva man skal kjøpe til 3-årig jente, aktiviteter i guttebursdag, "er det en mann som kan fortelle meg hvilke verktøy jeg trenger" osv. osv. For meg har det gått sport i å reagere på disse trådene, for jeg synes det er så teit.

Madicken sa for 11år siden:

Jeg vet det (for all del, du virker da til å være et veldig oppegående menneske). Men jeg setter ting litt på spissen for å forklare at det for meg fungerer bedre å nyansere kjepphestene mine enn å ri prinsipper for en hver pris. Jeg tror ikke jeg klarer å forklare meg bedre enn dette når det gjelder denne saken.

Meissa sa for 11år siden:

Jeg synes det er litt "stikke hodet i sanden" -aktig å benekte at det i det minste er kulturelle forskjeller mellom kjønnene. Altså fra et gruppeperspektiv. Det er ganske vanlig at treårige gamle gutter ønsker seg andre ting en tre år gamle jenter eller at menn kan mer om verktøy enn kvinner. Jeg synes ikke det er noe galt i slike tråder.

Det betyr ikke at man som kvinne må kjenne seg igjen i alle sterotypene like lite som menn kjenner seg igjen i alle sine. Jeg er ikke sikker på om at jeg vil kalle sånt dårlige holdninger engang. Det er sterotypier. De finnes det mange av og de fleipes det med i nær sagt alle fora, også her på FP, foruten om i denne tråden der alle leser mellom linjene og sager huet av en stakkar som bare prøvde å være pittelitt morsom.

Dere er bare en gjeng humørløse rødstrømper som kjemper mot vindmøller. :knegg:

Tallulah sa for 11år siden:

Meissa, det er da ingen som sier at det ikke er kulturelle forskjeller. Men det er irriterende å hele tiden måtte forholde seg til disse holdningene. Særlig når de attpåtil påstås å ikke være kulturelle og tillærte, men ligge i kjønnets natur.

Og HI fleipet ikke med kjønnsroller.

Pøblis sa for 11år siden:

Personlig ble jeg ikke dritsur før kvinner=drama-kommentaren kom. Jeg synes ikke kommentarer som er nedsettende om kvinner skal settes på kontoen jaja, jeg-gidde-ikke-hisse-meg-opp. :kjevle:

Madicken sa for 11år siden:

Det er jeg enig i. Kvinner = drama er ikke morsomt.

Madicken sa for 11år siden:

Men denne smilien, da, er ikke den litt kvinnenedsettende. Sur og rød og med kjevle og sløyfe i håret og greier.

jolie sa for 11år siden:

Nei. Men jeg var heller ikke seriøs ang kjønnsroller heller. Jeg hadde faktisk ingen kjønnsrolletanker i det hele tatt da jeg skrev det innlegget. Men det har jeg jo sagt før. :P

him sa for 11år siden:

jolie sa for 11år siden:

Ja, man skulle tro det. :knegg: Men nei. Helt sant.

Honda sa for 11år siden:

på byggmaker selger de EN sku og EN mutter og EN stoppskive...

Biltema har bare skrappel

Lille meg sa for 11år siden:

Nøyaktig hva er det du mener alle bør kunne, uansett kjønn? Rygge henger, for eksempel? Eller kverke fisken? Skifte dekk? :skifter ikke dekk, men lager en jæsklig god sjokoladekake:

Meissa sa for 11år siden:

Jeg er ikke enig at kvinnekampen skal gå ut på at vi skal kunne det samme, være god på det samme og like det samme. Jeg er drittlei av at typiske kvinnesysler degraderes til noe som er mindre verdt enn det menn ofte er opptatt av. Hvorfor er det ikke greit at kvinner er god på å strikke, sy og bake kaker, men så fort en mann greier det er det så stas? Hvorfor er det om å gjøre å få kvinner til å skifte dekk? Hvorfor er ikke husarbeid verdifullt før en mann går ned i stilling for å gjøre det? Ja, hvorfor er det slik?

"Jeg har mitt eget verktøyskrin, jeg er så likestilt!" Og så da, jeg har min egen kurv med 7 forskjellige sett med strikkepinner og 8 hefter med mønster! Teller ikke det? Jeg kan holde hele familien min med ull en hel vinter, men jeg kan ikke skifte dekk så jeg er ikke likestilt.

Katta sa for 11år siden:

Det er viktig for meg at spesielt barn skal få definere seg selv som det de vil være. At det skal være lov å si "Jeg er en typisk gutt som like dukker og biler og som elsker å bake, og i sommer gleder jeg meg til å kjøre gocart og at bestemor skal lære meg å strikke. Og så elsker jeg fotball". Eller "Jeg er ei jentete jente som foretrekker bukser, men som gjerne sminker meg og som liker biler og hobbysaker". For eksempel. At det ikke skal være ytterpunkter som guttejenter og jentegutter som vi sliter litt med å akseptere, mest det siste. Jeg er ikke noe glad i de trange kjønnsrollene spesielt for gutter som definerer alt fra interesser til farger og karriereforventninger. Jeg greier ikke å hisse meg opp over HI, men Meissa sine innlegg over her får blodtrykket mitt til å stige litt. Men joda, selvfølgelig skal kvinner få være stolt over at de har strikkepinner i alle størrelser! Selvfølgelig er ikke det til hinder for likestilling. Men det er å indikere at "kan vi ikke bare være slik det er naturlig for oss kvinner å være, og være stolt av det, det er jo tross alt forskjell på kjønnene" som får meg til å se littegranne rødt, for jo, det er forskjell på kjønnene. Noe er biologisk, mye er kulturelt, men det er på ingen måte noen åpenbar link mellom de biologiske og de kulturelle forskjellene. Derfor synes jeg at det er et poeng å kjempe imot de fastlåste mønstrene. Ikke slik at man ikke gjør det man liker, men slik at man stopper opp og tenker seg om før man tar viktige valg, og ikke minst før man gjør valg som viderefører holdninger til neste generasjon.

Jeg tjener mest i min familie. Jeg liker å strikke. Jeg har ikke egen verktøykasse. Mannen skifter dekk og er sjef over elektrisk verktøy. Jeg tar meg av finansene. Ungene er vi to om. Jeg vil påstå at vi er rimelig likestilte selv om vi ikke gjør de samme tingene og selv om noe av fordelingen vår passer med inngrodd kjønnsrollemønster. Men jeg synes likestilling i småting er kjempeviktig selv om jeg liker å strikke.

Meissa sa for 11år siden:

Hvorfor får mine innlegg blodtrykket ditt til å stige? Jeg er jo fullstendig enig i alt du skriver over her? Jeg mener ikke at det er en naturlig måte å være kvinne på eller en bestemt måte å være mann på. Det er hundrevis av måter, men det er et paradoks at det som har vært typiske mannsdominerte sysler har mer kred enn mye av det som er kvinnedominert. Det ser vi i arbeidslivet også. Jeg synes det er trist at målet i seg selv skal være å få alle kvinner til å skifte dekk. Målet må jo være at alle opplever at de kan få brukt sitt potensiale og skapt sitt engasjement uten fordømming fra utsiden. Selvfølgelig skal man ha det i mente også når man oppdrar barn og hvis du hadde kommet hjem til oss så ville du sett at vi lever det ut i praksis. Her er lekerommet temmelig kjønnsnøytralt til tross for at vi nå har tre jenter. Eldstemor syns det gøyeste i hele verden er å være med pappan på jobben og kjøre buss, spikre og sage. Under juletreet lå strikketøy som gikk veggimellom etter to dager og vi har ikke sett på det siden. :knegg:

Jeg håper ikke noen fikk det inntrykket at jeg ikke mener at mennesker skal få utfolde seg uavhengig av hvilket kjønn de er for det var ikke intensjonen. Jeg tror ikke det var HIs intensjon å putte alle kvinner i bås heller og dermed så synes jeg mange av innspillene i denne tråden er litt som å skyte spurv med kanoner. Alle er vel mer eller mindre enige?

Nabojenta sa for 11år siden:

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg er dritdårlig til å rygge med henger. Men jeg gjør det hvis jeg må. Det er det som er viktigst for meg. Jeg vasker klær, som jeg virkelig hater, når jeg må også. Og baker prinsessekake, og høytrykkspyler terrassen og oljer den, og kobler opp Apple-tv på hytta når vi har glemt fjernkontroll. Men jeg har aldri skiftet dekk.

Jeg synes det er et poeng at jeg skal få til alt jeg må få til. Et voksent menneske kan ikke basere seg på hjelp for å få til dagligdagse ting. Hvis man bruker kjønnet sitt som unnskyldning for å være lat eller hjelpeløs, da synes jeg personlig at man er litt teit.

Hva man velger å gjøre som hobby, eller hvordan man fordeler arbeid når man er to med forskjellige preferanser, det er noe helt annet.

Og hvis jeg en gang får en bil som ikke er firmabil, så skal jeg da for pokker klare å skifte dekk også.

rine sa for 11år siden:

Jepp, sånn er det hos oss også. Jeg er lite praktisk anlagt og unngår både dekorering av cupcakes og dekkskift hvis jeg kan, men jeg maler gjerne hus mens mannen lager mat, f.eks. Jeg synes vi er ganske likestilte, selv om vi begge sikkert hadde støtt på ting som ville gitt oss hodebry (dekkskift for meg, gjærbakst for han? :knegg: ) en kortere periode hvis vi skulle bli alene. Så lenge vi lever i et moderne samfunn i 2013 er det jo heller ikke krise om man ikke kan skifte dekk eller bake boller. Jeg får sørge for å ha litt penger i bakhånd slik at jeg kan kjøpe meg ut av alle tingene jeg ikke liker å gjøre dersom jeg blir singel. :independent woman:

mkj sa for 11år siden:

Jeg synes ikke det er en spesielt kontroversiell ting å si. De fleste som selger noe har en målgruppe og utformer produkter og markedskommunikasjon deretter. Og som flere har sagt før, det er flere menn som skrur, snekrer og mekker, så jeg er rimelig sikker på at det er disse mennene butikken primært er laget for.

jolie sa for 11år siden:

Jeg må bare utdype litt her. Jeg har så langt egentlig ikke deltatt i den kjønnsdebatten som denne tråden utviklet seg til.

Det er helt klart at jeg mener det er en forskjell på menn og kvinner. Hva som er miljø og hva som evt bor i oss har jeg ingen formening om, men det ER en forskjell og de fleste av oss handler bevisst og ubevisst etter den hver dag. Fx tror jeg at grunnen til at vi kan småfnise litt av veldig feminine homofile menn er at de ser ut som menn og oppfører seg som kvinner. Og det rokker ved de bildene vi har av hvordan ting "skal være" eller har vært.

Men ift overskriften og HI forøvrig, så tilla jeg ingen spesielle egenskaper på menn, nei. Annet enn at de, etter min erfaring, har en større sannsynlighet for å ha skruer og muttere på lur.

Marla Singer sa for 11år siden:

Akkurat som Löplabbet, som akkurat kunne tilby meg råsa løpesko. Til voksne kvinnfolk, i verdens rikeste land! :snurt:

Jeg er enig med deg i det du skriver her (og det jeg kuttet bort), men hvorfor skriver du dette i denne tråden? Mener du at noen har gitt uttrykk for noe sånt her? Jeg er ikke handy, men det er ikke mannen heller, og jeg klarer ikke å sette sånt i sammenheng med hvilket kjønn vi har.

For min del handler det ikke bare om hvorvidt folk får "utfolde seg" uavhengig av kjønn, men også om bevisste og ubevisste holdninger knyttet til dette. Og det er kanskje spesielt de ubevisste holdningene som gjør meg til ei sur strømpe når jeg påpeker dem. Men jeg gjør det fordi jeg synes det er viktig. Når det gjelder HIs intensjon, så må jeg innrømme at jeg har vært veldig lite opptatt av HI i det hele tatt i denne tråden, men jeg kan jo skjønne at det kanskje føles litt voldsomt når man har startet en tråd som ender opp slik. Jeg diskuterer ikke videre for å diskutere HI, jeg mener å diskutere dette generelt.

Jeg oppfatter at "vi" er uenige på ihvertfall to punkter:

1. forskjeller mellom kjønn, f.eks. h*n som mente at menn er mindre dramatiske enn kvinner, at oppførsel er kjønnsbetinget. Det jeg synes er så kjipt med dette, er at man trekker ut (både synsete og vitenskapelige) generelle forskjeller, og bruker det som argumentasjon eller grunnlag overfor enkeltpersoner. Små forskjeller mellom kjønn er jo helt uinteressant når man snakker om enkeltpersoner, men det blir brukt som om det er istand til å forklare og begrunne noe. Et eksempel jeg bare kom på i farta; når man ønsker kvinner inn i mannsdominerte yrker fordi de er så omsorgsfulle eller fordi de er så gode på å gjøre flere ting på en gang. Blir jeg ansatt på bakgrunn av slike ting vil de bli ordentlig skuffa, og det gjelder selvfølgelig svært mange andre også. Det blir helt tullete (og direkte feil) å bruke det på denne måten. Men det gjøres ofte, og det er derfor jeg blir så irritert (når jeg opplever det, ikke her og nå, i denne diskusjonen). Her er bakgrunnen til at jeg ikke ler av humoristiske antydninger om det heller; jeg opplever det som så lite reelt/representativt for de ulike kjønnene at jeg ikke ser hva som er morsomt.

(Jeg synes også det er litt påfallende hvor ofte dette med humor og velvilje blir så viktig i diskusjoner med snev av feministiske synspunkter, og opplever ganske sjelden ellers å bli beskrevet som humørløs om jeg er uenig i noe. Teit, uvitende, usaklig, misforstått og sånt, men jeg tror nesten bare det er når jeg mener noe om kvinner og menn at folk antyder at jeg rett og slett må ha et problem med humøret. :nemlig:)

2. hvor viktig det er. Slik Madicken har gitt uttrykk for (takk for at du forklarte hva du mente forresten, jeg forstår hva du mener, jeg ser det bare annerledes), virker det som om mange synes antydninger om dette er bagateller. Det er den andre tingen jeg opplever at det er uenighet om. Noen har sagt at de vil velge sine kamper, andre ser ikke problemet i det hele tatt, og atter andre har sagt noe om at det vil virke bedre om man pakker inn budskapet på en annen måte. Dette med å prioritere større problemer hadde jeg skjønt dersom folk mente det for sin egen del, men jeg forstår ikke hvorfor så mange (spesielt irl, ikke nødvendigvis i denne tråden) da har et så stort behov for å irettesette dem som synes det er helt ok å også bruke energi på mindre ting. For meg er disse tingene viktige fordi det er så grunnleggende for andre ting, og jeg har ikke tro på at holdninger endres ved at ingen kommenterer dem. Selv om noen blir sure.

Madicken sa for 11år siden:

Og jeg har tro på at det er lettere å få forståelse for sine holdninger og meninger om man ikke er så himla dødsalvorlig og "streng" hele tiden. Men igjen; dette er noe jeg har erfart, og jeg hevder slett ikke at dette fungerer for alle over alt.

Pøblis sa for 11år siden:

Mener du at det er lettere å bli hørt hvis man ikke er så dramatisk og hurpete? :gruble:

Madicken sa for 11år siden:

Noen ganger. Ikke alltid. Og for ordens skyld: Jeg beskylder ingen i tråden her for å være dramatisk og hurpete.

Madicken sa for 11år siden:

Og så lurer jeg på om jeg ikke helt skjønner hva du egentlig spør om, siden jeg brukte begreper som dødsalvorlig og "streng" og ikke dramatisk og hurpete.

Katta sa for 11år siden:

:knegg: Det kan jeg aldri tenke meg.

Madicken sa for 11år siden:

Å, så det var meningen å prøve å sette meg litt på plass, pøbelsara? Jo, jo, men sann.

Blondie sa for 11år siden:

Jeg synes mest av alt generalisering er kjedelig og synes hovedinnlegget var et godt eksempel på det. At noen synes det er rart å kjøpe i store kvanta er meg bekjent helt uavhengig av type kromoson. Jeg er helt for forskjellen mellom menn og kvinner (jeg likærn!), men personlighet og type interesser er sjelden tilknyttet dette.

Da jeg leste tittelen på tråden tippet jeg at det skulle omhandle steretopien om at menn er enkle (aka Biltema er enkelt møblert). Kjedelig. :nemlig:

Pøblis sa for 11år siden:

Pøblis sa for 11år siden:

Ikke deg personlig, nei. Jeg synes bare ikke det er ok å so at damer er humørløse når de ikke ler av kjønnsstereotypier.

Meissa sa for 11år siden:

Jeg blir litt usikker nå. Mener dere virkelig at det ikke er kulturelle forskjeller på kvinne- og mannsrollen på gruppenivå? Mitt inntrykk er nemlig at dette har ganske stor innvirkning på oss. Feks så ønskes det flere menn inn i barnehagene og en av grunnene til dette (det er mange) er at en antar og erfarer at menn kan tilby barna noe annet enn kvinner. Det hevdes altså at man ved å få flere menn inn i barnehagen så vil man oppnå en mer bredde og variasjon i det pedagogiske arbeidet. Flere menn vil også øke barnas muligheter til å identifisere seg med med ulike mannsroller. Men alt dette tyder på at kjønn ikke er uvesentlig og det fordrer at vi ikke er helt like. Det hevdes også at tydelig kjønnsidentitet er viktig for både gutter og jenter.

Jeg ser at frøkna mi som leker enn del med gutter i nabolaget savner jenter fordi de leker på en annen måte enn guttene. Guttene er mer voldsomme. De utfordrer i større grad hverandre fysisk og er motoriske i leken. Jentene leker andre leker med flere intriger og følelsesmessige dramaer. Mulig det bare er her det er sånn, men jeg tror egentlig ikke det. Det er viktig at ungene ikke blir fastlåste i disse mønstrene, men det er også viktig at de får være sammen og utvikle identitet innenfor de rammene som er. Syns dere ikke det?

Jeg tenker også at biltema markedsfører seg mot menn og at sannsynligheten er større for at det er flere menn enn kvinner som synes det er smart å ha 99 muttere i bakhånd selv om man per dags dato bare trenger en. Er det virkelig galt å tenke dette?

Meissa sa for 11år siden:

Eller for å snu litt på det: Det er kanskje flere menn enn kvinner som trenger 100 muttere, og ikke bare en. Menn handler derfor oftere slike ting i kvanta, enn kvinner.

-ea- sa for 11år siden:

Sett inn 'samer' i stedet for 'damer' og du finner de samme beskyldningene om humørløshet fra de som tror samehets er morsomt.

rine sa for 11år siden:

Eh...det er vel kanskje å dra det litt langt? Det er vel ingen som har blitt hetset her. Nå synes jeg du er virkelig humørløs.

mkj sa for 11år siden:

Enig!!

Madicken sa for 11år siden:

Jeg synes også det er å dra det langt å sette en bastant = mellom samer og damer og tilhørende rom for spøk.

Madicken sa for 11år siden:

Ja, enkelte menn ser virkelig ut til å trenge mer enn én mutter. :giggle:

Madicken sa for 11år siden:

Om det fremstår som om jeg mener det, har jeg uttrykt meg dårlig.

Esme sa for 11år siden:

Tja, det er da litt det samme, synes jeg. Hets er et sterkt ord, men det er klart at samer får også melding om at "morsomheter" som bare er morsomme om man er enig i fordommene, skal de ikke reagere på. Fordi de som kom med det synes det var morsomt selv.

Jeg reagerte mest på den der "vi kvinner" greia og er veldig lei av at folk som jeg overhodet ikke har noe til felles med uttaler seg på vegne av meg.

Meissa sa for 11år siden:

Haha, ja. Jeg leste et steds at en (manndominert)arbeidsplass fikk mindre uhell og sånn når de hang opp store bilder av arbeiderenes mammaer på veggene. :knegg:

Hadde jeg vært sjef i barnehagen der jeg jobber skulle jeg ha hengt opp bilder av alle svigermødrene på formingslageret. :lol:

Hobbes sa for 11år siden:

Men hadde man satt inn religiøse/FrP'ere/whatnot så er det ikke så farlig, og man kan gjøre så mye narr og lage så mange stereotyper man vil. :nemlig:

Meissa sa for 11år siden:

Poenget er at det er lite hensiktmessig å komme med slike sammenligninger fordi de fleste her inne (antar jeg) er sterkt imot samehets. Slike kommentarer vil enten bidra til å polarisere debatten veldig (hvis brukerene her inne ikke hadde vært så reflekterte som jeg kjenner dem) eller bare skremme folk fra å legge fram meningene sine og debattere.

Esme sa for 11år siden:

Det er jo fordi de fleste her inne er sterkt imot fordommer av samer at det er et godt eksempel. Andre steder i samfunnet er det ikke sånn og der får samer, homoseksuelle whatever beskjed om å tåle morsomheter. Bare spør hvilken som helst same eller homoseksuell person.

Man burde være akkurat like i mot fordommer mot kvinner, og i det minste tåle at andre reagerer på dem.

Marla Singer sa for 11år siden:

Hvorfor ikke bare markedsføre seg mot folk som synes det er smart å ha 99 muttere i bakhånd?

Meissa sa for 11år siden:

Men nå polariserer du debatten. Ingen vil vel diskutere dette temaet om det blir slik at man enten har fordommer mot kvinner eller at man er feminist på rang og aldri kan la morsomheter gå på bekostning av kjønn. Det er jo nyansene i mellom der som er interessante. I hvert fall her inne hvor det er mange kloke hoder som kan belyse saken godt fra flere sider.

rine sa for 11år siden:

It`s not the same. :niks:

him sa for 11år siden:

Helt vanlig, ordinær hersketeknikk som brukes jevnt over - ikke bare i saker som omhadler kvinner og kvinnesaker. Hvis du kun opplever det i disse sakene så er det fordi det er der du engasjerere deg.

Marla Singer sa for 11år siden:

Er det det, altså? Ok. Jeg engasjerer meg i mange andre saker også, men kan hende jeg legger bedre merke til det i disse sakene, av en eller annen grunn. Eller at det er i disse sakene jeg er minst villig til å harmonismile. Da skal jeg ihvertfall slutte å ekstrairritere meg over det der som enda en kjønnsdiskusjonsgreie.

him sa for 11år siden:

Maria Singer (og andre som er interesserte): Anbefaler boken "Hersketeknikk, en håndbok" hvis man synes hersketeknikker er interessant.

annemede sa for 11år siden:

Jeg elsker Biltema. Men hater generelt å handle.

jolie sa for 11år siden:

Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om debatten som sprang ut av denne uskyldige (trodde jeg) tråden min, men jeg synes du leser meg litt vrangt om du leste "vi kvinner" ut fra innlegget mitt altså. Kanskje skulle jeg satt "i min familie" etter "det er menn som kjøper kvanta" (eller hva det nå var jeg skrev). Men jeg synes virkelig ikke det kan forstås sånn at jeg uttaler meg på vegne av alle kvinner.

annemede sa for 11år siden:

Jeg synes for så vidt at om man vet at man bare skal ha en skrue, en mutter og en annen dings, så kan man gå et sted hvor de selger det enkeltvis. Dette mener jeg ut fra en miljøsynsvinkel, at man ikke trenger å kjøpe ting man ikke har behov for.

jolie sa for 11år siden:

Sant nok. Shame on me. Til mitt forsvar ante (aner) jeg virkelig ikke hvor jeg skulle dratt da. Forhåpentligvis herper jeg en skrue eller to til på den sykkelen, så da kan jeg prise meg for de overskytende skruene. Mutterne har jeg planer om å bruke 2-4 av på 17. mai. Perfekt vekt til gassballonger.

annemede sa for 11år siden:

Jeg synes for så vidt ikke at du trenger å skamme deg, det var ikke det som var hensikten med innlegget mitt altså.

Dronningen sa for 11år siden:

Fordi jeg er trygg nok på å vite hva jeg kan og har mulighet til, og derfor ikke føler behov for å bevise noe. Ja jeg vet at kvinner kan gjøre/interessere seg for/jobbe med/klare alt menn gjør, og motsatt. At jeg velger å ikke gjøre noe/interessere meg for noe handler om personlighet, bedagelighet og/eller latskap, og ikke det at jeg er kvinne. At mine valg/holdninger da av og til sammenfaller med et stereotypisk kvinnesyn, får så være. Jeg føler ikke noe ansvar for å være mer enn den jeg er, og da passer man noen ganger i båsen, og noen ganger ikke. :)

Dronningen sa for 11år siden:

Jeg tror Bauhaus selger skruer/spiker i løsvekt, og du kan ha med deg en 'godtepose' hjem med litt av hvert av det du måtte føle for den dagen. ;)

Pøblis sa for 11år siden:

Dette skjønner jeg ikke helt? Mener du at det er bare folk som ikke er trygge på hvem de er og hva de kan som reagerer på stereotypifisering?

Jeg føler heller ikke behov for å bevise noe personlig, men jeg ser da vitterlig hvordan stereotypifisering er begrensende for jenter og gutter og menn og kvinner, og synes ikke det er noe å dra på skuldrene av i det hele tatt.

For å ta et eksempel som jeg har reagert på i denne tråden - det med at kvinner liksom skal elske drama. det synes jeg er hårreisende fordi det sier noe om at en kvinne som blir opprørt=hun elsker drama, bare=det er ikke noe å bry seg om=bare en dramaqueen. Dette synes jeg er så opprørende at jeg blir helt satt ut. Og det hjelper ikke at folk bare mener jeg liker drama når jeg blir opprørt, heller. :leppe:

him sa for 11år siden:

Slik er det med det meste, og ja, jeg tror nok at folk som selv har opplevd ting føler sterkere og reagerer sterkere enn de som bare har et abstrakt forhold til temaet.

Marla Singer sa for 11år siden:

Den første setningen din synes jeg er merkelig, fordi jeg oppfatter deg som at du mener at de som reagerer på disse tingene ikke er "trygge på seg selv" og "føler for å bevise noe". Det synes jeg er en merkelig slutning å trekke. Har jeg misforstått, eller er det slik du tror det er?

Resten av det du skriver er jeg jo helt enig med deg i.

[tenkepause]

Eller mener du at du er en person som ofte kjenner deg igjen i stereotypiene, og at den første setningen din der peker på at du er trygg nok på deg selv til å ikke bli usikker av det?

Dronningen sa for 11år siden:

Jeg har sikkert vært heldig, men jeg har aldri opplevd begrensninger ut fra kjønn. Jeg blir derfor ikke veldig provosert om i møte med stereotypifisering - i alle fall ikke rettet mot voksne. Nettopp fordi man kjenner til det mangfolk mennesker som er, og ser at folk lever sitt liv ut fra dette uansett. Jeg antar jeg i mitt liv og virke både bekrefter og avkrefter myter.

I forhold til barn som skal finne sin plass, ville jeg derimot engasjert meg mer om vi møtte på spesielle fordommer.

Hvorfor skal jeg bli provosert av at noen tror noe om meg ut fra kjønn? Hva vet de vel om meg? Det kan stemme, eller det kan ikke stemme. De må uansett bli kjent med meg for å finne det ut, og som med de fleste andre så er man jo et sammensurium av både det ene og det andre.

Så nei jeg kjenner meg ikke igjen i de fleste stereotypier, og det har jeg heller aldri gjort. Jeg iakttok jenter/kvinner fra sidelinjen i mange år, og fant vel ikke helt min plass før i godt voksen alder. Men jeg bærer nok veldig preg av at jeg alltid har gått egne veier, er oppdratt i en familie som frontet kvinnelig selvstendighet, og har vel aldri møtt reell motstand eller fordommer. Det kan godt hende at jeg hadde reagert mer om jeg hadde opplevd dette som problematisk eller hemmende i eget liv.

Dronningen sa for 11år siden:

Det jeg dog kan reagere på er mer forventninger til meg ut fra kjønn, mer enn begrensninger. Jeg vet ikke om det helt passer inn, men er det eneste som slår meg.
Men de blir jo fort avkreftet da.

Nooria sa for 11år siden:

Jeg er kvinne og jeg liker det. Jeg opplever at jeg har en del ting til felles med "andre kvinner". Det er irriterende når noen setter begrensinger/merkelapper på en pga kjønn, men jeg trives heller ikke med den følelsen feminister i min generasjon gir meg av at det ikke er ok å være kvinne og like en del av de tingene jeg og mange andre kvinner liker.

Jeg liker Cecilie Skog. Jeg kjenner henne ikke annet enn via media og en bok jeg har lest av henne, men jeg opplever henne som vakker, feminin, mild, råtøff, sterk og kul. Jeg har flere venninner som er litt samme type. Sterk, flott, smart, velutdannet og samtidig feminin, mild og nydelig.

Noen av dere her inne blir rasende over å bli kategorisert som kvinne og med en viss type karaktertrekk. Jeg tror det er omtrent de samme jeg opplever her inne gir meg følelsen av at det ikke er greit å være kvinne på mine premisser.

noen sa for 11år siden:

Jeg er veldig godt fornøyd med å være kvinne, men det er ikke noe jeg går og tenker over i det daglige. Og jeg irriterer meg grenseløst når det at jeg er kvinne gjør at jeg tillegges en hel del egenskaper som jeg ikke kjenner meg igjen i. Jeg har aldri følt spesiell tilhørighet med andre kvinner fordi vi tilfeldigvis er samme kjønn. De beste vennene mine opp igjennom årene har vært en god blanding av gutter/jenter, kvinner/menn.

Jeg elsker å strikke, gå i fjellet, snekre og lime med limpistol. Jeg hater å klippe gress og vaske hus. Jeg er lite opptatt av matlaging og biler. Jeg tror jeg blir sett som middels feminin, passe råtøff, ganske snill men ikke særlig mild.

Jeg tror du misforstår i denne tråden, Nooria, hvis du tolker de som reagerer på HI til å mene at det ikke er ok å være kvinne. Selvfølgelig er det ok. Akkurat like ok som det er å være mann - eller transperson for den del.

Nabojenta sa for 11år siden:

Jeg er vel den eneste som har innrømmet å ha blitt rasende i denne tråden, Nooria, så da får jeg vel være den som svarer også. :knegg:

Ja, jeg blir rasende. Ikke fordi mange kvinner liker å gjøre det mange mener er kvinnesysler, eller fordi mange menn liker å gjøre det som mange mener er herresysler. Det jeg blir rasende på er forventninger på at det skal være slik. Jeg blir rasende når noen oier og akker seg når de ser meg skifte dekk på bilen, mens mannen er inne og bretter klær. Jeg blir rasende når bestemor skryter mannen opp i skyene fordi han er hjemme alene med barna mens jeg er på besøk hos henne. Jeg blir rasende av at det meste blir kjønnskarakterisert, når både kvinner og menn kan gjøre den samme tingen like godt, bare de er interessert i det.
Jeg mener ikke at alle kvinner burde være som meg. Absolutt ikke. Det hadde blitt en fryktelig verden, med enormt mange sjuskete hjem. Men jeg mener at det å stereotype kjønn og handlinger er med på å sette både kvinner og menn i bås, noe som er uheldig for generasjonene som kommer etter oss.

Jeg elsker å være femenin, jeg bruker mye sminke hver dag, jeg er opptatt av å se så bra som mulig ut og jeg er oversensitiv når jeg ser på tv/film og leser bøker. Jeg gråter flere ganger i uken fordi jeg blir rørt eller fordi jeg får vondt dypt i sjela når jeg ser andre har det vondt og leit.
Dette fordi jeg er meg. En person. Ikke fordi jeg er kvinne.

Nabojenta sa for 11år siden:

Og der hadde noen (!) svart i mellomtiden, både klarere og mer forståelig.

Marla Singer sa for 11år siden:

Dronningen: jeg reagerer ikke primært fordi dette er veldig personlig for meg. Jeg reagerer fordi jeg opplever det som feil og fordi diskriminering av kvinner er et samfunnsproblem som har ødelagt og fortsatt ødelegger for manges liv (nå er jeg litt forbi skruer og muttere på Biltema :humre:).

Jeg er enig med Nabojenta. Hele poenget mitt er igrunnen at jeg synes vi skal slutte å snakke om kjønn (bortsett fra i naturlige sammenhenger, åff kårs), og begynne å snakke om personer. Det må jo være mye mer hensiktsmessig enn å kategorisere i øst og vest.

Nooria: i likhet med noen, så tror jeg også at du har misforstått. Jeg er særdeles langt unna å bli rasende over å bli "kategorisert som kvinne". :knegg: Når det gjelder det du skriver om at feminister gir deg følelsen av at det ikke er greit å være kvinne og like bestemte ting, så synes jeg det er veldig synd. Men jeg vil også påpeke at det er stor forskjell mellom feminister, og jeg opplever ikke at dette er budskapet til feminister generelt.

Marla Singer sa for 11år siden:

[slettet]

Jeg valgte å slette dette innlegget fordi det henviste til en tråd på medlemsområdet. Det tenkte jeg ikke på, takk til deg som gjorde meg oppmerksom på det! :-)

Nooria sa for 11år siden:

Dette er en av mange tråder hvor det gis uttrykk for at man irriterer seg over å bli kategorisert som kvinne. Jeg misforstår ikke opplevelsen det gir gjentatte ganger gir meg på dette forumet. Jeg opplever dette som en del av en rådende feministisk retning.

Tallulah sa for 11år siden:

Nooria, du misforstår. Det er ikke det at man blir kategorisert som kvinne som er feil, men at man blir kategorisert. Det er ikke kjønnet det er noe galt med. I HI bar det jo i grunn menn som ble kategorisert som en spesiell type, det er like feil det.

Marla Singer sa for 11år siden:

Jeg mener at du misforstår helt når du tror at folk irriterer seg over å bli kategorisert som kvinne.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg irriterer meg ikke over det. Jeg irriterer med over å bli karakterisert som dramaelskende fordi jeg er kvinne. Det er vesensforskjell på det, altså.

daffy sa for 11år siden:

Mysterud på Sagene. Der får man kjøpt skruer i løsvekt så lenge man har kontanter. :nikker:

Tallulah sa for 11år siden:

Mysterud er verdens beste butikk! Også har de varer som koster 32,50 og sånn. Mer håndskrevne prislapper. :elsker:

Dronningen sa for 11år siden:

Jeg er nok ikke så uenig med noen av dere, men velger som sagt ikke å la meg affisere så mye.

(og jeg passer egentlig ikke inn i noen kategorier jeg, eller jeg passer inn i en rekke. Kommer an på hva man legger i definisjonen.)

Inagh sa for 11år siden:

Og det de ikke har på Mysteud, det er det ikkeverdt å ha. :hjerter:

Nooria sa for 11år siden:

Marla Singer og Tallulah: Det er ikke sikkert jeg misforstår selv om dere opplever at jeg kommenterer på feil nivå. Jeg opplever dette som en del av et større bilde.

(Jeg er på tjenestereise til Skottland og har dårlig med tid og nettilgang, derfor sent svar).

Marla Singer sa for 11år siden:

Nå skjønner jeg ikke hva du mener, Nooria.