Tallulah sa for 11år siden:

Selvfølgelig hadde det vært det beste, men nå skjer nå engang ikke det.

Timar sa for 11år siden:

Det at det ikke har skjedd til nå, er vel ikke ensbetydende med at det ikke kan skje? Tidligere har jo ikke folk flest vært bevisst på hvordan dårlige forholdene har vært i Romania og for rom-folket generelt. Jeg håper ihvertfall at de som bestemmer og bevilger penger klarer å styre tiltak i Romania til Rom-folkets beste.

Billa sa for 11år siden:

Nei, det vil ikke hjelpe med 20 Kroner. Men hva med å grave litt dypere i lommene? All den tid du mener at nordmenn er så rike at det er pinlig, så synes jeg jo at det bør gå an å bidra med mer til tiggerne, hvis DET er måten man ønsker å minske gapet mellom fattige og rike på.

Selv har jeg mer tro på organisert hjelp, og gir derfor utelukkende til organisasjoner som hjelper fattige, både lokalt overnattingshjem/Fattighuset/Frelsesarmeen og internasjonalt (Plan/Unicef/Flyktningehjelpen). Om organisasjonene er religiøse spiller liten rolle for meg, og også for dem som blir hjulpet, vil jeg tro.

Jeg tror Norge i større grad bør øremerke hjelpen de sender til Romania til romfolket.

Billa sa for 11år siden:

Dette blir i overkant "krig og fred og sånn". Når det gjelder rom, så handler vel mye av utfordringene om kultur også? De aller fleste ønsker vel strengt bare penger fra oss i Norge, ikke utdannelse, skolegang eller hjelp til selvhjelp.

Tallulah sa for 11år siden:

Og det vet du hvordan?

annemede sa for 11år siden:

Polyanna sa for 11år siden:

Dette er jo OGSÅ sant. De definerer seg selv, og vi definerer dem, på utsiden av samfunnet. De følger ikke våre regler, liker ikke våre normer, og ved å stå på utsiden så har de valgt å ikke følge med på resten av vestens reise mot mer humane verdier, der man har likestilling mellom kjønnene og ikke gifter bort 12-åringer.

Det er en prosess som har pågått i flere hundre år, med dyp, dels godt begrunnet, mistro mellom partene. Det er jo ikke noe etnisk eller genetisk som gjør at sigøynere er arbeidssky eller lærdomssky eller kriminelle. De var opprinnelig høykastefolk fra India. Ressurssterke, arbeidssomme, tilpasningsdyktige og mobile. I Russland har de fått utvikle seg helt annerledes og lever ikke på samme måte som en pariakaste. Samme folk.

Det er klart at å bygge en skole, sette opp noen sigøynerboliger, gi penger til kulturtiltak eller dele ut mat ikke vil hjelpe mye. Se på sigøynerprogrammene i Norge, både de nye og de gamle. Dundrende fiaskoer. De fortsetter å lyge på seg barn for barnetrygd og gifte bort jentungene og ta barna ut av skolen.

Men det skjer bittebittesmå forandringer. Litt flere jenter går på skole. Det finnes kvinnegrupper som slåss for egne rettigheter. Hvis man jobber respektfullt, i dialog og jevnt og trutt så tror jeg faktisk det kan hjelpe. Men naive tiltak som "sende med leker og klær og penger til barna", det tror jeg bare hjelper til å sementere skillet mellom "dem" og "oss", når de gode hjelpere senere reiser ned og ser hvordan milde gaver ikke har kommet til nytte.

Tallulah sa for 11år siden:

Vel, det er nok av folk som går i mot det Thesen sier, folk som har gjort feltarbeid blant sigøynere i Romania, for eksempel. Jeg syns uttalelsene hennes faller på sin egen urimelighet. Om de er eliten i Romania tror jeg neppe de hadde sovet under Sinsenkrysset i 15 minusgrader, gitt.

Her er bare noe av det som viser at annet bilde:
www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1017/thread274016/#post_274016

www.antirasistisk-senter.no/rapport-tilreisende-rom-i-oslo.5114250-112910.html

www.amnesty.no/search/google/romfolket?query=romfolket&cx=013304671858940598873%3A-ekcoxqe6we&cof=FORID%3A11&sitesearch=

Billa sa for 11år siden:

Og det vet du hvordan hva?

Jeg vet bare at rom har en kultur som ikke fungerer like godt i 2013 som den har gjort gjennom tidligere generasjoner. Analfebetisme og manglende skolegang får større konsekvenser i dag enn det gjorde i 1950, og mens verden har gått videre har rom stått på stedet hvil. De trenger hjelp til å henge med på resten av verden. Når vi gir penger til tiggende rom, så underbygger vi rollen de har.

Jeg mener også at det er viktig å sette seg godt inn i romkulturen FØR man designer hjelpetiltak.

Tallulah sa for 11år siden:

Hvordan vet du at de bare vil ha pengene våre?

Jeg er for øvrig enig i dette innlegget ditt, det forrige ble for tendensiøst.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg anbefaler Bielenberg: www.tanum.no/_faglitteratur/historie-og-arkeologi/romá-sigøynere-i-går-i-dag-i-morgen-tore-jarl-bielenberg-9788293252016

(Jeg har bare lest utdrag selv, men hørt ham snakke om mye av innholdet i en lang radiodokumentar, og syns han har et godt og historisk forankret og balansert blikk. Han snakker også mye om kvinner og kvinnekamp og forandringer som skjer)

Billa sa for 11år siden:

Hva annet ser du for deg at tiggere vil ha?

Jeg synes det er veldig naivt å prøve å pådytte rom norske tanker rundt verdien av f.eks utdannelse og skolegang, når vi VET at kulturen deres ikke verdsetter dette på samme måte. Det handler ikke om at tiggere er til sjenanse eller ikke skal synes, det handler om at det eldgamle mønsteret med en underklasse opprettholdes når vi kaster en 20 kroning i kaffekoppen deres på vei til jobb. Ingenting endres, eller blir bedre, og vi er i et status quo så lenge ikke vi klarer å få folk til å selv se verdien av endringer i gamle mønstre.

annemede sa for 11år siden:

Tallulah, jeg trenger litt hjelp med å finne linken om feltarbeidet i Romania. Takk for lenkene.

Tallulah sa for 11år siden:

Her er en:
www.sv.uio.no/sai/forskning/publikasjoner/phd-avhandlinger/1999-2007/ada-engebrigtsen.html

annemede sa for 11år siden:

Takk.

him sa for 11år siden:

Gir ikke penger til noen tiggere, først og fremst av rent praktiske hensyn. Her i byen tigger de i bykjernen hvor jeg sjeldent er, og jeg går veldig sjeldent med penger på meg.

Jeg opplever argumentene til de som ønsker å gi tiggerne penger (i denne diskusjonen) som rent følelsesmessige. De ønsker å glede tiggerne, den kortsiktige hjelpen det gir er bra både for den som mottar og den som gir etc Men jeg er enig med shute, ElinM og CD at det å gi penger til tigging ikke er noen langsiktig utvei. Jeg tenker at det å tigge og det å gi penger til tiggere, er som å tisse i buksa for å holde seg varm, godt der og da, men neppe noe som hjelper i lengden. Jeg også tror at pengene kommer bedre til nytte i mer strukturert hjelp (som ReddBarna, Unicef etc). Sikkert lett for meg å si som ikke behøver å direkte forholde meg til dette hver dag, og som derfor kan beholde en viss distanse til nøden.

Tallulah sa for 11år siden:

Him, det er ingen i denne diskusjonen som mener at å gi penger til tiggere på gata er en langsiktig løsning.

Det er heller ingen som mener at strukturert hjelp ikke er bedre. Men nå er det engang slik at den eneste hjelpeorganisasjonen jeg finner som jobber med problematikken er Kirkens Nødhjelp. Verken UNICEF eller redd barna er til stede i Romania.

Polyanna sa for 11år siden:

Nei, debatten går mer på del to av analogien med å pisse i buksa for å holde seg varm: poenget med den analogien er ikke at det ikke hjelper, men at det fort blir VERRE enn det var før. Og uenigheten her inne går vel hovedsakelig på om tigging, eller å gi til tiggere, forverrer det underliggende problemet, eller om det i tillegg til å hjelpe der og da også er "uskadelig" på sikt. Noe jeg tror er litt uavklart.

"Der ute" er debatten derimot mye mer fokusert på hvor FREKKE tiggerne er og hvor stygt det ser ut og om hvor de bæsjer og sover.

him sa for 11år siden:

Og jeg kan jo legge til at jeg er fullt klar over at enkelte driver med vikarierende argumentasjon: "Om at man bør hjelpe folk der de er, fremfor at de skal komme hit å tigge" kun fordi de vil slippe å se tiggerne, slippe å forholde seg til nøden.

Tallulah sa for 11år siden:

Him, det er heller ingen som har sagt at man må gi penger for å behandle noen med respekt.

Skremmern sa for 11år siden:

Men hvor allright er det å sitte på pengesekken og bare lukke øya og vente til at problemet går over, him? Og jeg er ikke enig i "pisse i buksa"-sammenligningen til Poly, dette er mennesker vi snakker om, som må dekke sine grunnleggende behov og fylle opp magesekken flere ganger for dagen, og selv om vi ikke har satt dem i den situasjonen personlig, er det et felles ansvar, synes jeg, å hjelpe mennesker i nød.

Plipp sa for 11år siden:

Enig med Skremmern.
Ja til to tanker i hodet på en gang!

him sa for 11år siden:

Vi kan godt ha en diskusjon om jeg burde ha gitt mer, men jeg diskuterer i utgangspunktet ikke beløpet, men om det er mer moralsk å gi penger direkte enn indirekte. Jeg synes faktisk det er mer moralsk å gi penger indirekte fordi at de da forhåpentligvis bidrar til et bedre system og ikke "bare" nødhjelp. (Organisasjoner gir også nødhjelp av typen "mat i magen", men ikke alle pengene).

Dette er det selvfølgelig lov å være uenig i, på samme måte som jeg er uenig med deg i at folk som gir penger "sitte på pengesekken og bare lukke øya og vente til at problemet går over"

Billa sa for 11år siden:

Jeg synes dette var et utrolig godt innlegg, som vel favner det meste av hvertfall mine tanker i diskusjonen rundt tigging og hjelp satt i system, eller ikke. Respekt handler om noe mer enn å grave i lommene etter småmynt og å synes synd på.