Timar sa for 11år siden:

.. men, når en hel gjeng spretter inn på t-banen med trekkspill, gitarer og trommer, og spiller gladsanger så det begynner å rykke i rockefoten, og jeg oppdager at jeg sitter med et smil om munnen, DA gir jeg jammen en velfortjent slant.

Gir du til tiggere? Differensierer du på hvem du gir til? Norske vs utenlandske? Passive vs aktive?

Timar sa for 11år siden:

Jeg pleier ikke å gi til utenlandske tiggere. Det har skjedd, første gangen jeg fikk "Jeg trenger penger til melk til barnet mitt" kortet på t-banen, feks. Og han stakkaren som hadde plassert seg på tidenes mest usentrale lokasjon, en liten butikk langt utenfor allfarvei, han bare måtte få litt. :fnise:

Jeg gir vel strengt tatt som regel ikke til norske tiggere heller. Men jeg gir gjerne til gatemusikanter, og kjøper =Oslo i blant.

shute sa for 11år siden:

Gir ikke til tiggere. :Rema 1000:

nolo sa for 11år siden:

Jeg gir ofte til tiggere, men ikke til de som trenger seg på.

Inagh sa for 11år siden:

Jeg kjøper =Oslo, og dens tilsvarende avis i Drammen, ut over det har det hendt jeg har gitt en slant i en kopp om jeg har hatt penger i lomma - type 10 eller 20 kroner. Sist dette skjedde, var til et menneske som sitter på samme sted i Drammen, hver eneste dag, om det så er solskinn eller snø. Jeg sjekker ikke nasjonalitet på tiggerne før jeg evt gir penger.

Fadese sa for 11år siden:

Veldig ofte har jeg ikke penger, men om jeg har og det passer seg sånn, så gir jeg.
Og nei, jeg skiller ikke på etnisitet.

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Jeg gir ikke til tiggere uansett etnisitet.
Kjøper Sorgenfri (Trondheims svar på =Oslo) når det passer seg sånn og jeg har cash (hvilket vil si omtrent aldri :VISA: ).

Luvi sa for 11år siden:

Gir ikke til noen uansett. Ikke stopper jeg opp for noen andre som maser om det ene eller det andre på gata heller. :lei av den korte turen fra jobb til bussen:

polarjenta sa for 11år siden:

Jeg gir ikke til tiggere. Men når jeg bodde i Tromsø pleide jeg å kjøpe den avisa som er det samme som =Oslo, husker bare ikke hva den heter.:)

løve70 sa for 11år siden:

Jeg gir ikke til tiggere, men kjøper Asfalt (sikkert tilsvarende =Oslo) jevnlig.

Intrigue sa for 11år siden:

Gir aldri til tiggere, men jeg supplerer om folk mangler penger på bussen og sjåføren truer med å kaste de av.. Tenker det er bedre å komme hjem å sove ut rusen enn å sovne på en benk i byen

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg gir ikke til tiggere lenger. Det er vanskelig. Men jeg hørte senest i dag på radioen at det var et stort problem at f.eks. Rom-folket tjente så mye penger i Oslo at de droppet ut av de hjelpetiltakene som tross alt var etablert i hjemlandet.

Tigging er ingen utvei på lang sikt, tvert i mot. Hva som er alternativet vet jeg ikke.

Marla Singer sa for 11år siden:

Jeg har aldri kontanter, så det er egentlig ikke en reell problemstilling, men jeg ønsker ikke å gi penger til tiggere. Hvis jeg tilfeldigvis skulle ha en tier tilgjengelig og personen er høflig og virker ok (etter en kjapp og garantert fordomsfull vurdering), kan jeg sikkert gi den bort.

Men jeg gir gjerne mat. Til hvem som helst som måtte trenge det. Jeg har hørt om folk som har fått negative reaksjoner på det, men det har jeg aldri opplevd. Jeg har bare opplevd dypt takknemlige, kjempehyggelige folk.

Fløyel sa for 11år siden:

Jeg ser an, ga senest til en jente i Oslo i dag. Mulig jeg er farget fra tiden jeg hadde nattevakter rundt kirkeristen i Oslo og snakket mye med de unge prostituerte som hadde sitt tilholdssted der. Det er kun norske unge prostituerte jeg gir til.

tjolahopp sa for 11år siden:

Jeg har aldri kontanter, så jeg har ingen ting å gi, og slipper å ta stilling til det. :sparke:

Men jeg har på spesielt kalde dager kjøpt kaffe til kalde mennesker som sitter på fortauet. Uten å spørre om de drikker kaffe da. Kanskje de hadde foretrukket te? De har i hvert fall virket glade for det.

Robyn sa for 11år siden:

Nei, jeg gir ikke til tiggere.

Carrera sa for 11år siden:

Jeg synes det er stor forskjell på de som sitter på et gatehjørne med koppen sin og tigger, og de som underholder for å få en slant.

Jeg gir aldri til de med kopper, men jeg har gitt til de som underholder. Da fordi at jeg likte det de gjorde, og derfor fortjente en slant.

Sneglo sa for 11år siden:

Kjøper gatemagasinene rundt om i landet. :)
For liker å lese de bladene stort sett. :)

Men gir ikke til tiggere.

Nextlife sa for 11år siden:

Ja, jeg gir til tiggere innimellom, og jeg analyserer ikke hverken, kjønn, etnistitet eller antatt belastning de har før jeg gir.
Jeg kjøper magasinene de selger på gaten, gir bort votter og skjerf til gamle kroker som sitter frosne på en papplate i 14 minus.
Jeg har kontor midt i "løypa" og stikker noen ganger ut med kaffekanna og byr tiggerne.

Balanse sa for 11år siden:

Takk, Nextlife.

Madicken sa for 11år siden:

Jeg kjøper =Oslo og gir en slant til gatemusikanter.

Simone sa for 11år siden:

Til no har eg ikkje gitt til rumenske tiggarar, kun ein sjelden gang til narkomane, pluss at eg kjøper Megafon.
Grunnen til at eg ikkje har gitt til rumenske tiggarar/rom-folk er at eg har blitt fortalt at dei uansett ikkje får beholde pengane. Alt går til bakmennene.
Men denne artikkelen har ført til at eg har fått eit litt anna syn på det:
www.bt.no/nyheter/lokalt/De-tjener-mer-pa-en-dags-tigging-enn-en-maneds-trygd-2907998.html

No tenker eg at eg kanskje skal gi ein slant av og til i håp om at dei får nok pengar av tigginga slik at dei ikkje treng å prostituere seg på kveldstid. Det er ikkje mykje som skal til. Om eg gir 20 kr har dei fått 20% av dagsbehovet på 100 kr. Så får det heller berre vere at eg kan slumpe til å gi pengar som seinare havnar hos ein bakmann. Mange har fått økonomisk hjelp frå ein bakmann for å komme seg til Norge og har derfor gjeld dei må betale ned før dei kan begynne å tjene pengar til seg sjølv. Så då bidrar eg kanskje til å betale gjelda også.

Tallulah sa for 11år siden:

Hvorfor gir dere bare til norske? For min del gir jeg omtrent heller til en rumensk småbarnsmor enn en norsk narkoman. Sistnevnte har et sikkerhetsnett tilgjengelig, det har ikke de rumenske tiggerne.

My sa for 11år siden:

emm sa for 11år siden:

Det jeg gir, gir jeg til organisasjoner som kan strukturere hjelpen dit den trengs mest. Om jeg ville gitt noe i tillegg, så hadde det fortsatt blitt til veledige organisasjoner. De trenger virkelig støtte for å kunne gi et verdig tilbud til de på gaten, rumensk, norsk, narkoman eller småbarnsmor.

Mira sa for 11år siden:

Jeg gir mye heller til noen som er flinke å spille/danse/ettellerannet en til noen som såvidt kan spille en tone.

Harriet Vane sa for 11år siden:

Jeg støtter ulike hjelpeorganisasjoner på fast basis. Jeg har aldri cash, så jeg gir ikke til tiggere. Jeg skiller ikke på alder, kjønn eller etnisistet.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg skulle ønske det fantest troverdig hjelpearbeid i Romania man kunne støtte, men stort sett alle de milliardene som kommer fra EU/EØS som skal støtte romfolk står på rumenske bankkontoer, brukes til forskning, utredninger, utdanning av "eksperter", "kulturtiltak", miljøtiltak, kortsiktige hjelpetiltak, etc. Svært lite går til å faktisk forbedre romfolks levevilkår. Jeg tror det strander mye på den svært dype og ganske hatefulle rasismen mot rom i Romania, slik det gjerne blir etter århundrer med slaveri og ekstrem fattigdom.

Tallulah sa for 11år siden:

Det gjelder statlige tiltak, det finnes mindre hjelpeorganisasjoner som hjelper direkte. Kirkens Nødhjelp, blant annet. Jeg skulle ønske jeg kunne finne en religiøst uavhengig organisasjon.

Lykken sa for 11år siden:

Jeg gir generelt ikke til tiggere, men har gjort unntak for narkomane og gjør unntak for de som spiller og synger og bidrar til en bedre stemning den dagen. :)

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Det tror jeg du har rett i, gitt. Jeg tror ikke det er særlig velvilje i noen av de Øst-Europeiske landene der rombefolkningen er av en viss størrelse til å bedre levekårene deres. Det er jo likt for f.eks. rom i Ungarn. De har ikke personnummer, man vet ikke hvor mange som bor der og ingen er vel egentlig interessert heller.

Susse sa for 11år siden:

Jeg gir ikke ofte, men om jeg gjør er det til den unge jenta som alltid sitter ved døra til tannlegen vår.
Jeg har ikke noe prinsipp om å gi /ikke gi, men er som mange andre mer glad i å gi til de som underholder enn de som sitter med kopp.

liefje sa for 11år siden:

Hvis noen spiller eller underholder paa annen maate, gir jeg ofte noe til dem. Det er jo omtrent betaling for underholdning, saa jeg ser paa det litt annerledes enn de som "bare" tigger. Eller kjöper jeg disse avisene og en sjelden gang gir jeg hvis noen tiggere snakker til meg paa en hyggelig maate eller hvis det er noe spesielt annet slik at jeg föler for det. Hvilken nasjonalitet de har, bryr jeg meg ikke om.

ElinM sa for 11år siden:

Å gi penger hjelper overhodet ikke på situasjonen til de tilreisende tiggerne, og det er en av grunnene til at jeg ikke gir. Det at de f.eks reiser fra små barn, som er et typisk argument de bruker for å få sympati, virker heller mot sin hensikt for min del. Så sent som for et par dager siden så vi en reportasje på NRK der det ble vist at de gjenværende barna f.eks. slutter på skolen for å ta seg av mindre barn, osv. Ergo opprettholder tiggingen fattigdomen deres på sikt.

Man skal heller ikke glemme at de tilreisende tiggerne er ressurssterke mennesker, sammenliknet med mange andre som trenger vår hjelp i langt større grad. Jeg syns derfor det er langt bedre å støtte hjelpeorganisasjoner som hjelper mennesker i stor nød og som ikke har de ressursene som skal til for å reise til rike land for å tigge.

ItsOnlyMe sa for 11år siden:

Nei, jeg gir aldri til tiggere, uansett underholdning eller ei. Og hadde flere (alle) hatt samme innstilling, hadde problemet med tigging tatt ende.

carmenzita sa for 11år siden:

Det hender jeg gir til en gammel mann som sitter her i byen, ellers er det ingen som får noe.

Tallulah sa for 11år siden:

ElinM; jeg syns du fremstiller det hele svært banalt og forenklet. Jeg var i ferd med å forfatte et langt svar til deg, men jeg vet nesten ikke hvor jeg skal begynne.

Det er forskjell på umiddelbar hjelp og langsiktig. Jeg er helt enig i at å gi en slant til tiggere ikke hjelper på problemet som helhet, og hvis det ikke jobbes strukturelt samtidig så havner man i en ond sirkel. Allikevel er det noe med å se mennesker i en svært vanskelig situasjon.

Denne tråden har gjort meg ganske uvel, her sitter vi, stinne av penger og vurderer hvem som er verdige å få slantene våre. Er det de som har vært så flinke at de har lært seg å spille, slik at de kan underholde? Er det de som er våre egne, som har havnet i vonde situasjoner ut fra dumme valg? De som har reist fra familie i et land fullstendig uten sikkerhetsnett i et håp om å kunne tjene nok til å sende ungene sine på skolen, men dessverre ikke kan spille et instrument, eller ikke er like fattige som sultrammede i Sudan, de er det ikke så viktig med?

Fattigdomsproblemet i Europa er like mye vårt som Romanias. Og imens jeg leter etter en organisasjon som jobber godt for deres levevilkår så gir jeg gjerne bort det jeg har av småpenger (det er dessverre ikke så ofte, siden jeg som regel bruker Visa). Men har jeg ikke småpenger ser jeg den som spør i øynene, og svarer beklager.

I Norge nå så diskuteres det opp og ned og i mente hvordan vi skal sørge for at tiggingen ikke syns. Det finnes ikke en offentlig debatt på hvordan vi kan gjøre noe for å få bukt med problemet.

Tallulah sa for 11år siden:

Hva mener du er problemet med tigging? At du må se fattige, eller at de er fattige?

Xian sa for 11år siden:

En gang i den verste forkjølelsestiden tidlig i vår, hoppet det en liten gjeng rumnere på t-banen og ga seg til å dele ut pakker med papirlommetørklær. Fulgt av den vanlige lille lappen om at de var fattige. Det bredte seg en god stemning i hele vognen, der vi alle satt med rennende neser. Endelig noe alle trengte, i motsetning til en nøkkelring/lighter, eller annet jeg har sett at de deler ut på tiggerferd. Jeg har aldri sett så mange gi penger før. :knegg:

Jeg gir forøvrig ofte til tiggere, og da som regel til rumenere (fordi det er dem jeg ser flest av, og fordi deres situasjon synes aller mest håpløs). Jeg vet at jeg ikke burde, men klarer ikke annet når jeg går forbi "med lomma full av spenn".

Når Ullungen er med, er det en fin anledning til å ta en prat om hvor heldige vi er som er født i Norge [1], og at det er veldig mange steder i verden der det å ha nok mat, en jobb, varme klær og hus ikke er en selvfølge.

[1] Det faktum at Ullungen jo ikke er født i Norge, men i en av de store fabrikkprovinsene sør i Kina, nevner hun innimellom selv. Hun vet at de som var foreldrene hennes i Kina mest sannsynlig var fattige, og at det var derfor de ga henne fra seg. Vi har fått høre en del om hvor heldig hun har vært opp igjennom, og jeg synes det er greit å nevne at så heldige er jo alle som blir født i Norge. Det er jo tilfeldigheter det også.

Maverick sa for 11år siden:

Jeg gir når jeg har mynter i lomma, og jeg har vel også stukket i minibank noen ganger og jogget tilbake til noen hvis jeg har fått fryktelig dårlig samvittighet når jeg har tasset forbi med mange handleposer, og så bommer jeg bort sigg. Ikke når jeg sitter på uteservering, der vil jeg ikke oppmuntre til tigging.

Ellers synes jeg det fryktelig mye mer irriterende med gateselgere, (altså mobil-, strøm- og evigvarendehelsehvisdutardissepilleneabonnement), enn de som sitter der med koppen.

Xian sa for 11år siden:

Denne tåler vi én gang til.

Jeg er så enig, Tallulah!

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er enig i dette. Jeg får litt dårlig smak i munnen når jeg leser ordene fra de som faktisk krever underholdning for at de skal gi fra seg en slant.

Røverdatter sa for 11år siden:

Veldig bra skrevet, Tallulah. :)

Dette er så viktig å huske på. Vi er bare heldige. Det er bare tilfeldigheter.

Polyanna sa for 11år siden:

Å gi til tigging er jo åpenbart ikke en bærekraftig løsning, men det ER jo et plaster der og da, som hjelper litt. Dette er mennesker som er helt desperate, og jeg tror ikke det er mulig for oss å begynne å sette oss inn i den helt fastlåste situajsonen sigøynerne i Romania lever i. Det er et eldgammelt system av hat, mistro, slaveri, undertrykkelse, fattige som undertrykker de som er enda fattigere, undzuweiter. Se vestover, til USA. Et rikt, utdannet ressurssterkt land, og se på den ekstremt hatefulle rasismen og rasebasert fattigdom og kriminalitet og konflikter mellom rasene man har der. Slaveri skaper sår det er ekstremt vanskelig å hele. Og se for deg det samme, men i et utfattig, ikke utdannet land med andre, nesten uoverstigelige utfordringer i tillegg. Romania VIL ikke engang hjelpe rom-folket.

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg gir ikke til tiggere fordi jeg syns ikke det er en god løsning på fattigdomsproblemet. Jeg hørte på radioen i går morges at romfolk-tiggere i Oslo i snitt fikk 100 kr. dagen hvorav 50 gikk til mat og 30 gikk til reisen. Det er altså ingen fremtidig løsning for dem å tigge da de kommer til å sitte der hele livet med koppen om det ikke gjøres andre tiltak for å få bukt med fattigdommen. Jeg skulle som flere nevner gjerne sett hjelpeordninger som fungerte. Jeg skulle også gjerne sett litt større respekt for menneskeverdet til romfolket blant mediene og folk flest. Det er lite som gjør meg mer desillusjonert og livstrett enn en artikkel eller en politikeruttalelse om "tiggerproblemet".

Maverick sa for 11år siden:

Jeg vet ikke om noen som mener det er en fremtidig løsning å tigge, men det er jo slik at man sørger for dagens behov før man kan tenke fremtidig.

ElinM sa for 11år siden:

Selvfølgelig er ikke dette en enkel problemstilling, men jeg syns stikk i strid med deg at det er mer banalt å tro at å la alle fattige komme til Norge for å tigge er en fungerende og bærekraftig løsning. Det er faktisk en svært dårlig løsning mener jeg. For å si det svært enkelt, og denne gangen banalt (det skal jeg være enig med deg i): Dere som er for å la tiggere komme til Norge for å avhjelpe er problem der og da: Er det ikke bedre at dere går sammen om å samle inn penger og reise til der de bor og gi dem pengene. Som Røverdatter skriver: av 100 kr innsamlet i Norge sitter de til slutt kanskje igjen med 20. Vil de ikke da få mye mer igjen for pengene hvis de fikk pengene der de bor? Det har også den fordelen at de slipper å reise fra ungene sine. Men at en slik løsning vil motivere dem til å selv ta tak i fattigdomsproblemet sitt er vel usikkert.

Fattigdomsproblemet skal og må løses der det er, det er ingen løsning å flytte det til andre steder. Da har man bare flyttet på det uten å løse det. Faktisk tror jeg også at man på sikt forverrer situasjonen til de fattige når man bare flytter rundt på det.

Tallulah sa for 11år siden:

Hvis du skal diskutere får du i allefall la være å juge. Det du påstår her har jeg aldri sagt. Heller ingen andre i tråden.

Resten gidder jeg ikke svare på engang, siden det er basert på falske premisser.

My sa for 11år siden:

Jeg tror ingen mener at det å gi til tiggere er en langsiktig og bærekraftig løsning på fattigdomsproblemene i verden. Det er vel heller ikke derfor folk gir. Det er vel heller for å hjelpe et medmenneske der og da, til å i det minste gjøre akkurat den dagen lettere, selv om det ikke hjelper på situasjonen som helhet.

Det utelukker ikke at man jobber for bekjempelse av fattigdom på et annet plan i tillegg.

Innlegg som de fra ElinM, ItsOnlyMe, og folk som skriver at de kun hjelper mennesker av sin egen nasjonalitet, eller kun gir til narkomane, og ikke til de som "bare" er fattige, gjør at jeg vurderer å begynne å gi til tiggere likevel.

Røverdatter sa for 11år siden:

Umuligheten i "å hjelpe dem der de bor" skriver Polyanna veldig godt om. Dette er et jaget folk som er uønsket "der de bor" og som systematisk har blitt diskriminert gjennom alle tider uansett hvor de har oppholdt seg. Ingen mener tigging er bærekraftig, men det er neimen ikke pengeinnsamling for levering "der de bor" heller, for der er de i høyeste grad uønsket og ingen pengestøtte kan endre det.

shute sa for 11år siden:

Jeg tror det er fullt mulig å respektere menneskene som tigger på gata, uten å gi dem pengene de ber om.

Det å gi tyve kroner til en rom eller en norsk narkoman eller hvem som helst andre som har inntatt et gatehjørne, vil ikke føre til noen som helst varig bedring. Derfor prioriterer jeg å gi penger til organisert bistandsarbeid.

Jeg er klart uenig med Tallullah i at - om jeg forstår deg riktig - det er ekkelt å "sitte og vurdere hvem som er verdige til å få pengene våre." Er det det? De færreste av oss gir bort alt vi eier og har (og ikke en tidel av det heller) og da synes jeg det er utelukkende grei pragmatikk å gjøre en vurdering slik at det man ønsker å gi bort gjør mest mulig nytte for seg. Selv om det umiddelbart gjerne er lettere å føle empati der og da med store, brune øyne og barnefoto på gata rett foran en enn med "prosjekt brønngraving i Darfur."

My sa for 11år siden:

Polyanna sa for 11år siden:

Husk forresten at mange som uttaler seg om "fakta" om sigøynere er rumenere. De er ofte så rasistiske at det er pinlig å høre på. Men det føles jo også veldig håpløst å hjelpe et folk som til de grader definerer seg utenfor samfunnet.

(Jeg hørte forresten noe litt interessant om russiske sigøynere. Europeiske sigøynere var regnet som ressurssterke og velkomne i Europa, blant annet som håndverkere, helt til fremveksten av bystatene. Da man bygget opp en stand av byborgere, uavhengige av de store landeierne, var laugene og beskyttelsen av disse, veldig viktig. Det var jo med til å bringe oss ut av føydaltiden, men prisen var at det ikke lenger var plass til sigøynerne. De ble jaget fra sted til sted, og svært mange endte i slaveri i Romania. I Russland, derimot, levde føydalstaten mye lengre (ikke akkurat en velsignelse...), men det har gitt sigøynerne en helt annen og mer likeverdig stilling. Svært forskjellige fra det øvrige samfunnet, men på sett og vis anerkjent. Det er sikkert ikke bare salighet det heller, og jeg vil tro (men det vet jeg ikke) at kommunisttiden ikke var bra for en så avvikende kultur. Men levemåten deres fungerer bedre der, de er i langt mindre grad av seg selv og samfunnet definert på utsiden av samfunnet. Jeg syns forskjellen er interessant, for det sier noe om hva det gjør med et folk å over mange-mange generasjoner bli isolert fra samfunnet. I Europa isolerer de jo nå seg selv også, ved barnebruder, enktelse av utdanning og utstrakt kriminalitet.

My sa for 11år siden:

nolo sa for 11år siden:

Det er vel ingen som tror at å gi til tiggere vil gi varig bedring. Men det gir kanskje en oppmuntring der og da, så jeg fortsetter å gi, selv om jeg ikke løser noen strukturelle problemer med det. De som sitter der er mennesker, og det er pinlig at de er så fattige og vi er så rike.

Darth sa for 11år siden:

Jeg har ikke så ofte penger i lomma, men jeg gir til tiggere - uavhengig av nasjonalitet og kjønn. Jeg er ikke så glad i aktiv tigging, altså når noen følger etter meg - men jeg tåler fint å bli kontaktet og spurt om jeg kan hjelpe med penger "til bussen".

Det går an å ha to tanker i hodet på samme tid. Jeg har f.eks. "fadderbarn-medlemsskap i to anerkjente organisasjoner, og jeg er fast giver til Kirkens bymisjons Ilag-prosjekt i en norsk by. I tillegg til det har jeg faste avtaler med noen organisasjoner som jeg gir til når feriepengene kommer (mot at de ikke ringer meg i jula).

Jeg har en del politiske synspunkter når det gjelder tigging, f.eks. romfolket - men uavhengig av det så må jeg si at det gjør inntrykk på meg når folk sitter på fortauet i 20 minusgrader på vinteren. Det gjør du ikke hvis du har fryktelig mange andre gode alternativer.

Skremmern sa for 11år siden:

Men vi er vel strengt tatt rike nok i Norge til å slippe å vudere så grådig mye? Det er klart man ikke gir bort alt man eier og har av verdi, men stilt overfor spørsmålet om å gi til enten fattig tigger på gatehjørnet eller "prosjekt brønngraving i Darfur" kan svaret for svært mange av oss være; begge!

shute sa for 11år siden:

Ja, tydeligvis. Hver enkelt om det. Jeg legger heller den ekstra tieren eller tyvekroningen på enda mer til strukturert arbeid med potensiale for varig endring, og ignorerer lysten til å gjøre dagen bedre uten noe videre endringspotensiale for en tilfeldig tigger. Hver sin preferanse. Stinkerike og bortskjemte er vi selvfølgelig uansett, både du og jeg.

Jeg tror også det på gruppenivå kan ha en del uheldige effekter at det går an å livnære seg som utenlandsk tigger i Norge, selv om jeg ser at det er fint for individet som ville sittet arbeidsløs i Romania som et alternativ.

Skremmern sa for 11år siden:

Det tror jeg også, men som medmenneske er ikke det nok for meg, det spiller ingen rolle hvor logisk og fornuftig og politisk riktig noe er i hodet mitt når jeg ser fattige tiggere hver eneste dag sitte med koppen sin.

Tallulah sa for 11år siden:

Det tror jeg ikke. Når man ser den rasistiske retorikken som folk tillater seg rundt tiggerproblematikken så tror jeg mekanismen går motsatt vei. Det at vi har fått tiggere i Norge, utover en og annen narkis, gjør at vi putselig blir stilt til veggs med velferden vår. Folk blir provosert over at noen våger å være fattige rett foran dem! Og fortsette med det! Det er mye lettere å støtte brønner og vaksiner i et land, lang, langt borte, hvor man slipper å ta stilling til personligheten til dem man hjelper, hvordan de lukter, hvor de bor og hvor de gjør sitt fornødne, hvor hjelp til selvhjelp står i sentrum, og vi kan føle oss greie, gavmilde og flinke til å bidra til at verden går fremover. Uten å måtte faktisk forholde oss til problemet hver eneste dag.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg syns det er kjempeekkelt å se fattigdommen rett i hvitøyet. Jeg misliker sterkt å måtte forholde meg til det så intenst. Det betyr selvsagt ikke at jeg har noen rett til å slippe det, slik det kan høres ut i den offisielle debatten i blant. Når man vil "tiggeproblemet til livs" så handler ikke det om at "huff, det er jo mer effektivt å hjelpe dem direkte der de bor" men at "jeg vil ikke se folk tigge! Det er ekkelt og ubehagelig og stygt og tar seg ikke ut. Her hos oss!"

Tallulah sa for 11år siden:

Polyanna, ikke sant? Ingen steder snakkes det om bærekraftig hjelp, utdannelse, hva tiggerne faktisk vil, og hva man evt. kan få til.

Maverick sa for 11år siden:

Et poeng også er at det jo på ingen måte slik at det bare er å finne seg en jobb. Byråkratiet for å få skattekort selv for briter, polske eller spanske som ikke ser vannkjemmede ut i dress første gangen de går innom skattekontoret på Schweigaardsgate er virkelig helt vanvittig.

Man får gjerne heller ikke bankkonto hvis man ikke allerede har kontrakt fra arbeidsgiver.

Så hva vil man da, at de skal jobbe svart?

Tallulah sa for 11år siden:

Også kan man legge til vanskene når man ikke har bostedsadresse, ikke snakker et verdensspråk, ikke kan lese og skrive nevneverdig.

Maverick sa for 11år siden:

Jah, ikke sant...

shute sa for 11år siden:

Det er vel ingen som mener det er spesielt enkelt å komme til Norge og skaffe seg jobb, bolig og skattekort. Enten man er rumener eller fra en annen økonomisk vanskeligstilt gruppe med begrensede språkkunnskaper i norsk (og engelsk).

Spørsmålet blir vel mer hvorvidt det er spesielt konstruktiv politikk å fasilitere den type innvandring. Ønsker Norge å bruke ressurser på å tilrettelegge for at innvandrere som ikke kvalifiserer til de ordningene man har per i dag skal komme hit for å jobbe? Hvor mye ressurser skal man eventuelt bruke på det? Er det spesielt god ressursbruk, sånn versus det å bruke ressurser på å tilrettelegge for de samme menneskene et sted de kjenner kulturen og språket (og diskrimineres grovt, ja, men det gjør forsåvidt norske roma i Norge også)?

Jeg har litt vanskelig for å forstå hva dere mener. Ingen sitter vel her og sier at tiggerne har supre liv og ikke møter utfordringer.

Madicken sa for 11år siden:

Nå måtte jeg gå litt i meg selv for å sjekke samvittigheten min, siden jeg er av dem som nevner at jeg gir til gatemusikanter. Men når jeg ofte blir stående og lytte når jeg går forbi gatemusikanter (gjerne sammen med ungene som liker all slags musikk), og nærmest synes det er uhøflig å bare gå videre uten å takke litt for fin underholdning, velger jeg å ha god samvittighet her.

Maverick sa for 11år siden:

Tja, jeg møter hver eneste dag svært kvalifiserte mennesker som ikke får skattekortene sine, som på ingen måte er ute etter de fantastiske velferdsordningene våre, men trenger å jobbe og vil betale skatt.

Underlig nok er det alltid de med dreads, tatoveringer og evt. fillete klær som sliter med å bli møtt på en ok måte av det norske byråkratiet. At de er erfarne og utdannede håndverkere er tydeligvis ikke relevant for Skatt Øst.

shute sa for 11år siden:

Jo, jo. Skatt Øst bør selvfølgelig oppføre seg pent mot folk. Men jeg har ikke inntrykk av at det er veldig utbredt blant Oslos tiggere å være erfarne og utdannede arbeidsfolk som stanger i veggen hos byråkratene og har jobber på hånd.

Maverick sa for 11år siden:

Nei, men når det er så sabla vanskelig for de som faktisk har noe ressurser og et nettverk, så blir det enda fryktelig mye vanskeligere for de uten.

shute sa for 11år siden:

Javisst. Men jeg stusser som sagt over om det er konstruktiv politikk å legge til rette for at mennesker uten språkkunnskaper, lese- og skrivekunnskaper, jobberfaring, utdanning etc. skal komme til Norge for å få jobb.

Jeg vil nesten tro at det er enklere å fremskaffe den type jobber i mindre teknologiserte land, hvor de dessuten behersker språket.

Maverick sa for 11år siden:

Jeg tenker at det er greit å begynne med å følge de reglene som finnes.

Fra [url]www.udi.no[/url]

Polyanna sa for 11år siden:

Det er helt utenkelig at de skal få jobb her. Men det argumenteres likevel stadig med at "kunne de ikke jobbet i stedet". Det kan de ikke, ikke her, ikke i andre europeiske land (der selv det illegale arbeidsmarkedet er oversvømt) og ikke i Romania. Ingen skolegang, ingen tradisjon for lønnsarbeid.

shute sa for 11år siden:

Jeg tror muligens vi snakker om to ulike ting nå. Selvfølgelig skal man følge de etablerte reglene. Men dette angår jo i veldig liten grad tiggerne?

De har rett til å være arbeidstakere. Men de har ikke jobb, og vil neppe få det heller. Norge er et veldig lite egnet land å søke jobb i om man faller i gruppen illiterater uten utdanning og ettertraktet kompetanse, selv om vi ikke er rammet av finanskrise i samme grad som resten av Europa.

Om denne gruppen, i hovedsak romfolk fra Romania, skal få seg arbeid i Norge - som en del av dem gir uttrykk for å ønske - behøves antagelig storstilt fasilitering fra det offentlige.

Maverick sa for 11år siden:

Det finnes altså fortsatt jobber hvor det er om man kan bruke kroppen, ikke nødvendigvis snakke språket eller løse ligninger, som er poenget.

Polyanna sa for 11år siden:

Ikke om man ikke kan motta beskjeder for hvordan arbeidet skal organiseres, og kommunisere med kollegaer sånn noenlunde.

shute sa for 11år siden:

Det finnes en og annen slik jobb. Det forekommer meg svært usannsynlig at det finnes velegnede jobber f.eks i Oslo for fem hundre personer uten jobberfaring, språkkunnskap, leseferdigheter og kultur for lønnsarbeid.

Jeg tror det er en ren digresjon å klage på skattekontoret i en debatt om hvorfor folk tigger på gata. Selv om jeg tror deg på at det er vrient for f.eks kompetente arbeidere fra Polen som skal rigge stillas i Norge å forholde seg til mange av de offentlige etatene.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg syns det er helt forjævlig hvordan Norge møter kompetente mennesker fra andre land, som både kan og vil bidra. Det gjelder både offentlige etater og arbeidsgivere og rund baut. Vi er latterlig lite imøtekommende og med lite forståelse for at det faktisk kan finnes mennesker som har noe å bidra med her hos oss.

Men det er en veldig, veldig annen problemstilling.

Candy Darling sa for 11år siden:

Her var det veldig mye hummer og kanari i diskusjonen. Jeg er sterkt for arbeidsinnvandring, og å gjøre det enkelt for folk. Men tigging er ikke arbeidsinnvandring, det er prostitusjon uten sex. Det er nedverdigende og degraderende.

Jeg innrømmer gjerne at jeg burde gi bort mer av pengene mine, både til nødhjelp og andre prosjekter. Men jeg vil ikke ha en verden det det lønner seg for folk å dra fra barna sine for å trakke i en hengemyr og bo under uverdige forhold og nedverdige seg selv hver eneste dag.

På samme måte kjøper jeg aldri fra barneselgere. Så lenge det lønner seg å sende barna på tiggeselging, vil de aldri, aldri bli sendt på skolen.

Det MÅ finnes andre løsninger. Det bare må.

Røverdatter sa for 11år siden:

Barneselgere? Hva selger de?

Maverick sa for 11år siden:

Ja, det er mulig jeg sporet av, jeg brukte antageligvis anledningen til å blåse ut med grunnlag i hva jeg har lest i sånne forferdelige avisnettdebatter. :sukk:

"DE SKA BARE HA OG HA OG ER FOR LATE TIL Å JOBBE!", og lignende, og siden jeg hver dag stanger hodet i veggen over hvor vanskelig det er for "mine" å få det de trenger av papirarbeid, synes jeg det er så kjipt å lese slikt. For jeg tror altså at mange av de som tigger på gaten egentlig har lyst til å jobbe, mulig jeg er naiv, og jeg skulle da også gjerne gitt de jobb, men uten papirarbeidet i orden går altså ikke det.

Så ja. Avsporing. :sorry: Men det er fortvilende å se hvor vanskelig det er for mange. Og jeg skjønner hvorfor det er lettere å ty til tigging for å dekke dagsbehov, enn å bruke månedsvis på å få tak i papirene man trenger, for SÅ å kunne lete etter jobb.

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg tror ikke tiggerne kan få seg jobb i Norge. Derfor er argumentet fra folk som mener de kan være her på likt grunnlag som andre arbeidsinnvandrere ugyldig.

Polyanna sa for 11år siden:

Tror Candy mener barn som selger blomster og ting og tang på gaten i en del land?

Polyanna sa for 11år siden:

Nå ER det vel også tilfelle at det ikke er så rent få som i tillegg til å tigge også bedriver kriminalitet, noe som gjør at til og med de som kunne tenkt seg å betale noen svart for å klippe gresset eller noe kvier seg for å gjøre det.

Mrs. S sa for 11år siden:

Jeg innrømmer at jeg har fordommer mot utenlandske tiggere. Jeg er ikke stolt av det, men skammer meg heller ikke. Jeg har ikke et problem med at andre har et annet syn på det, og respekterer at vi står mot hverandre.
En slik debatt vil heller ikke endre mitt syn. Jeg innrømmer at jeg blir litt ergelig over at mitt syn sees på som "overforenkling", men jeg skal ikke bli hårsår over det. Jeg har lagt mer vekt slike reportasjer: www.bt.no/nyheter/lokalt/De-tjener-mer-pa-en-dags-tigging-enn-en-maneds-trygd-2907998.html og støtter heller Unicef og har fadderbarn.
Jeg vil rett og slett ikke gi penger til de som tar barna ut av skolen og tvangsgifter bort tenåringer. Den kulturen er forkastelig, og å gi penger til tiggere bidrar til å opprettholde at dette skjer. Jeg er tvilende til at pengene tiggerne får inn blir brukt til skolegang. Så lenge det lønner seg å tigge, tror jeg ikke de vil prøve hardt på å la barna fullføre skolen og få muligheten til å finne et arbeid. Hvis det er enkelt, så vis meg eksempler på at penger som gis i Norge blir brukt for at neste generasjon skal komme ut av tiggingen.

Plipp sa for 11år siden:

Svarer med Fadese sitt svar.:)

• at jeg gir et par cigg eller annet som evt måtte passe.

Plipp sa for 11år siden:

Og så er jeg enig i innlegget til Tallulah. :lat:

Nextlife sa for 11år siden:

Hadde jeg fått lov skulle Tallulah fått en diger grønn prikk hos meg. :nemlig:

Jeg er ikke sånn skrudd sammen at jeg greier å gjennomanalysere en hver handling jeg gjør, tigging er f. eks noe slikt.
Det kan så godt hende at det sitter fæle bakmenn og forlatte barn bak en rumensk tigger, men når jeg ser den slitne gamle damen som halvveis ligger på en papplate og holder på å fryse i hjel er det min medfølelse som gjør at jeg gir penger, ikke en grundig analyse av mitt lands politikk, den andres lands politikk, hva synserne mener eller hva som er riktig i en sosialpolitisk kontekst.
Jeg er uansett helt sikker på at femtilappen jeg gir ikke gjør det verre for tiggeren.

Candy Darling sa for 11år siden:

Ja, er du det? Det er jo det jeg ikke er. Jeg tror ikke det er bra for henne eller hennes barn at det skal være nok penger å hente i tigging.

Ja, med barneselgere mente jeg barn som selger småsaker, ikke folk som selger barn.

Nextlife sa for 11år siden:

Men hva er alternativet, liksom?
Jeg er naiv nok til å tro at dersom det hadde vært bedre alternativer for dem hadde de valgt det.

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg vet virkelig ikke. Men jeg er helt sikker på at det ikke er noen fremtid så lenge hun sitter her. Ikke for barna hennes heller. :(

annemede sa for 11år siden:

www.coe.int/t/dg4/education/roma/preschool_en.asp

Hvordan man en snur og vender på det, så tror jeg, og jeg mener at det er vist med andre folkegrupper, at utdanning er det som skal til for å få mennesker ut av fattigdom.
www.nødhjelp.com/2012/06/veien-ut-av-fattigdom.html

Så lenge en så stor andel av Roma-befolkningen er analfabeter, og de heller ikke har ønske eller initiativ til å gå på skole, anser jeg det som utopisk at det blir en bedring i denne generasjonen, kanskje i neste, dersom man kunne på en måte bundet pengestøtten til familiene opp mot at barna går på skolen.

Tallulah sa for 11år siden:

Annemede, nå blander du i en viss grad de norske sigøynerne og de som kommer for å tigge fra Romania. De som kommer for å tigge er ikke nødvendigvis nomader uten ønske om skolegang.

Ellers er jeg enig i krav om skolegang.

Skremmern sa for 11år siden:

Men hvordan få til skolegang når de ikke er velkomne noe sted? Hvor skal neste generasjon, som går livets skole og som tilvennes nøyaktig det samme livet som foreldre og besteforeldre, slå rot?

annemede sa for 11år siden:

Det er eller var i det minste mange som dropper ut av skolen, blant annet på grunn av manglende kunnskap eller kjennskap til majoritetsspråket. Det er også et problem, som kanskje kan sammenlignes med problemet serberne hadde i Kroatia,at de blir sett på som mindre intelligente, noe som fører til at majoritetsbefolkningen ikke ønsker å omgås minoriteten. Men også det at romanibefolkningen til en viss grad har skepsis mot hvite mennesker. Jeg vet ikke om det er gyldig lenger da.

annemede sa for 11år siden:

oslospeiderne.scout.no/dokument.php?dok=46

Dette er jo bare en persons referat.

Pelle sa for 11år siden:

Jeg gir ikke til tiggere, spesielt ikke de som har mobiltelefon de prater i mens de sitter på en papplate dagen lang. Slike folk er det flere av i nærheten av min jobb, de kommer i varebil hver morgen, fordeler seg ut på faste plasser, går rett når de drar til og fra, men skjelver og bruker stokk ellers i løpet av dagen. I tillegg fordeler de diverse tiggereffekter mellom seg, og de slenger masse søppel rundt der de pleier å sitte.

Lykken sa for 11år siden:

De har mange av de samme utfordringene i Øst-Europa. De sliter med å få romfolk til å se verdien av skolegang i det hele tatt. De bor i fattigslige områder som er bygget opp av myndighetene, men det blir ikke tatt vare på. Er det noen som husker de raserte sigøynerboligene i Oslo? Eller problemet med å få barna på skolen, tross mye oppfølging fra eget sigøynerkontor og andre instanser. Eller at butikkene nærmest stengte i Oslo sentrum når det ble slått leir. Det er mange års historikk som skaper de myter, holdninger og fordommer som man ser idag.
Jeg anser at det er et stort problem at de tviholder på sin kultur som går så på tvers av dagens samfunn i de fleste land i Europa, samtidig som de ber om hjelp. Jeg mener at et tiggerforbud ville løst at mange kommer hit uten muligheter for å skaffe seg jobb og inntekt på vanlig måte, da de hverken selv eller vi ser det som realistisk at de skal kunne få jobbet her. Bidrag til tiltak i egne land, som faktisk går til nyttige tiltak, bør Norge bidra med og gjør det allerede. En annen sak er at dersom vilkår og levestandard med utdannelse og jobb for romfolket øker vil også holdningene til gruppen endre seg.

Timar sa for 11år siden:

Jeg syns da virkelig at det å skape alternativer for tiggerne er et diskusjonstema i Norge, ikke bare hvordan vi skal usynliggjøre tiggingen. Det har blant annet vært satt fokus på hvor lite av støtten Norge gir til Romania som faktisk brukes direkte på de av rom-folket som trenger det mest. Er det her rasismen i Romania kommer inn? Eller er det Norge som er for godtroende når de bevilger penger?

Det jeg ellers har fått ut av debatten, er at tiggerne som kommer til Norge er av de mest ressurssterke av de fattige. De virkelig, virkelig fattige har ikke muligheten til å reise hit.

Jeg kan ikke skjønne annet enn at det vil være til det beste for alle om tiggerne ikke kommer til Norge, men heller fikk støtte i hjemlandet. Dog kan det nok sies at Oslo har måttet bli oversvømt av rumenere før vi har annerkjent at de finnes, og trenger hjelp..

Det føles kynisk da, å ignorerere enkeltmenneskets behov for ikke å støtte opp under "systemet". Men som regel er jeg så kynisk. Jeg skulle ønske meg en stor kaffekopp med innsamling til tiltak lokalt i Romania plassert rundt omkring i Oslo, så kunne jeg puttet pengene mine der i stedet for at de brenner i lomma.

Lisa sa for 11år siden:

Jeg gir noen ganger til et par kvinner som tigger i nærområde. Dette er tiggere jeg ser i øynene hver dag og hilser på. Jeg går også ofte forbi Sinsenkrysset og har ved noen anledninger tatt med poser mat og noen pledd. Jeg kjenner ansiktet på de fleste som sover der og jeg ser de mye på 17 trikken. Den gamle kvinnen på 72 år som har sovet der i hele vinter så vi senest på søndag.
"Eliten" av romfolket, visstnok. Nesten ikke til å fatte hva som skrives.

Jeg blir mer en uvel av språk og holdninger og er fryktelig redd noe grusomt vil skje snart.