Olifant sa for 11år siden:

www.aftenposten.no/kultur/Politisk-enighet-om-at-Lambda-skal-bygges-7213397.html#.UaRrI6LDsl8

:digger:

Dette var de beste Oslo-nyhetene jeg har fått på evigheter!

Tallulah sa for 11år siden:

Bortsett fra Lambda, enig!

Olifant sa for 11år siden:

Ja, egentlig ordla jeg meg dårlig. Formeg føles vel egentlig Lambda som en grei pris å betale for alt det andre.

shute sa for 11år siden:

Jeg synes Lambda er stilig, jeg. Men har ment at Munch måtte være på Tøyen fordi... vel, fint lite annet er på Tøyen. Og alt mulig i Bjørvika.

Men kompromisset høres veldig bra ut. :nikker:

Apropos punktet "Det etableres et sammenhengende grønt- og parkdrag over Finnmarksgata og en ny friluftsscene i området," forresten. Tolker jeg det riktig nårj eg leser Finnmarksgata i tunnel? Det er i så fall et aldeles strålende påfunn.

Heilo sa for 11år siden:

For en som er litt på sidelinja i Oslo-politikken... Hvordan har man finansiert kompromisset?

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg syns dette er viktige innspill: m.osloby.no/nyheter/SV-har-solgt-sjela-si-billig-7213566.html#.UaSA26YazCQ

Det var allerede flertall for alt SV nå har bytta bort munchmuseet for.

Lykken sa for 11år siden:

Skal de bygge nytt badeland i tillegg til Tøyenbadet?

Tallulah sa for 11år siden:

På Tøyenbadet. Etter modell av Drammensbadet. Så det blir vel ikke voldsom endring, men kanskje de kan greie å bygge noe som vannet ikke renner ut av. I Drammen har de beholdt utebadet som det var, men bygget et nytt innebad. Innebadet i Drammen lå før et helt annet sted.

Bille sa for 11år siden:

Jeg synes det er flott med opprusting av Tøyen og at det gjeninnføres minimumsbemanning i barnehagene. Men prisen på Lambda.. :skremt:

gajamor sa for 11år siden:

Bra for Tøyen, men synd for kunsten at den skal plasseres under havnivå. De tar ikke akkurat hensyn til klimaendringer når de planlegger i Oslo.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg syns dette er strålende. Jeg både liker Lambda og jeg vil at Tøyen skal utvikles som bydel. Vitensenter og badeland er mye mer for oslofolk enn det Munchmuseet er, og mer logisk i forhold til det som er det allerede. Dessuten trengte man en avgjørelse, nesten uansett hva det ble. Noen av disse tingene har vært vedtatt, men på langt nær alt. Godt håndverk av SV.

Og så er det nesten verdt hva som helst bare å se Carl I. Hagen så sur. :knegg:

Stakkars Oslo FrP som har fått ham å drasse på.

shute sa for 11år siden:

Menneatte, det planlagte badelandet på Økern - det virker litt usannsynlig at det skal skje om man skal bygge et på Tøyen? Oslo har ikke akkurat hatt for vane å drysse rundt seg med svømmefasiliteter.

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg skjønner ikke hvorfor det må være en motsetning. Hvorfor skal Tøyen kun være for Oslofolk og ikke turister, også?

Og hvorfor skal man flytte teknisk museum? Hvorfor er det slik at man må gi fra seg noe for å få en overdue opprustning? Jeg er absolutt glad for det som er lovet, men jeg syns fremdeles det er et dårlig kompromiss. I tillegg savner jeg opprustning av de naturhistoriske museene.

Akkurat det kan jeg være enig i. :knegg:

Polyanna sa for 11år siden:

Teknisk museum ligger jo grassat usentralt til, da! (Merk: jeg er ikke en av dem som har ment at Tøyen er usentralt!)

Og jeg syns Tøyen trenger desperat noe for de som bor der, mer enn noe som er mer rettet mot turister. Jeg syns tiltakene på listen er mye mer rettet mot de faktiske behovene til en bydel i krise. Og jeg syns det et helt ok at SV har brukt Lambda som brekkstang for å få det til.

Katta sa for 11år siden:

Sånn turistpolitisk er det faktisk en fordel at det finnes noen severdigheter man kan kjøre til uten å bli vettskremt. :knegg: Jeg synes ikke teknisk museum ligger veldig usentralt sånn sett, ikke noe problem å komme seg dit kollektivt heller. Men de må gjerne flytte rundt på ting for min del, det beste er at det faktisk er tatt en avgjørelse. Jeg synes avgjørelsen ser bra ut fra avstand.

Tallulah sa for 11år siden:

Fem minutter med tog fra Oslo sentrum og endeholdeplass for to trikker og to busser.

du leste tydeligvis ikke det jeg spurte om: hvorfor er de tingene gjensidig utelukkende?

Men de ble jo lurt! Det var i følge artikkelen jeg la inn allerede flertall for både badeland og annen opprustning (med litt forbehold om at jeg har lest sakene om dette litt fort i dag). Det er da ikke SV som har brukt Lambda som brekkstang. Det er høyre som har brukt tøyenoppgradering som lokkemat. En oppgradering de strengt tatt burde tatt ansvar for for lenge siden, uten å få lov til å kjøpe seg et svinedyrt statussymbol i bytte.

Jeg ser du knegger, men sånne argumenter gjør meg dritsur. Det er ikke farlig for turister å ta t-banen tre minutter østover. Og en utbedring av munchmuseet på Tøyen hadde heller ikke trengt å stå i veien for en generell oppgradering av strøket.

Katta sa for 11år siden:

Eh, jeg tenkte i forhold til nåværende plassering av teknisk museum. Det skader ikke at ikke alt ligger nedi gryta der. Tøyen er sentralt i min verden.

Tallulah sa for 11år siden:

Ah, sånn å forstå. Jeg trodde du mente at turister var redde for å bevege seg på Tøyen. :) Men da er vi egentlig enig.

Da jeg besøkte det Jødiske Museet i Berlin, da kan man snakke om usentralt. I tillegg måtte vi gå ca 20 minutter gjennom et strøk ala Tøyen, bare enda mer nedslitt og forlatt. Allikevel er det et svært populært museum i Berlin.

Madicken sa for 11år siden:

Strålende alt sammen, synes jeg, inkludert det røde, trumpete ansiktet til Hagen.

Katta sa for 11år siden:

Jeg liker Tøyen jeg. Jeg synes kanskje Munch og opera passer fint sammen, men jeg har ingenting imot severdigheter på Tøyen. Hvorfor skulle man ha det? Det hadde da vært ganske kjedelig om Oslo bare var Karl Johan, Aker brygge og bjørvika. Og at Grønland var det mest eksotiske man kunne finne på. :knegg:

Polyanna sa for 11år siden:

Joda, tallulah, jeg leste det du skrev. Jeg var muligens litt kjapp på tastene. I teorien burde ikke de to være gjensidig utelukkende. I politisk praksis tror jeg de ville vært det.

Polyanna sa for 11år siden:

Og det han surpompen fra ap sier er at "dette kunne man sikkert fått til uansett", ikke at alt var vedtatt. Det eneste jeg kan huske som vedtatt er opprustning av Tøyensenteret.

Tallulah sa for 11år siden:

Det er egentlig sjokkerende skandaløst og beviser at bystyret bryr seg ikke det døyt om Oslo indre øst, sånn egentlig. Bare når det er dem convinient.

Heilo sa for 11år siden:

Jeg synes det er kult at man i tillegg til en god pakke for Tøyen har fått tilbake en bemanningsnorm for barnehagene i hele byen jeg. Det ønsker jeg meg på nasjonalt nivå også.

Adrienne sa for 11år siden:

Rett skal være rett, det tar et kvarter med tog fra Oslo S til Kjelsås, ikke fem minutter. Og ikke går de så himla ofte heller, 1-3 ganger i timen, og i følge min erfaring (som etter seks år som pendler på strekningen) er det ikke ofte noen tar toget fra Oslo til Kjelsås for å gå på museumet. Så sånn sett kan det i turistøyemed være greit å flytte det. Men spørsmålet er vel heller hvorfor man absolutt skal stappe alt av turistmål ned i Oslogryta.

Tallulah sa for 11år siden:

12 minutter, for å være helt korrekt. ;) Fem minutter var kanskje å ta i, du har rett i det. Jeg kjenner faktisk endel som bor på Kjelsås som tar toget hjem fra sentrum, det går jo betydelig fortere enn trikken. Men det er nok en løsning man ofte ikke tenker på, siden man liksom ikke tar tog innad i Oslo (bortsett fra til Skøyen og Lysaker).

Men ja, spørsmålet er hvorfor alt må ligge på et knøttlite areal i sentrum, med kun et par avstikkere. Vestover, vel å merke.

Polyanna sa for 11år siden:

Nå var vel forslaget å flytte teknisk museum til Tøyen, ikke vestover. For meg er det en ekspedisjon å reise kollektivt til teknisk museum, med en times reisevei. Tøyen tar 20 minutter.

Adrienne sa for 11år siden:

[massiv flisespikking]Det er bare regionstoget som bruker 12 min, for det stopper ikke på Tøyen, alle andre bruker fra 14-15 minutt, og det er de det er flest av. [/massiv flisespikking]

Katta sa for 11år siden:

Og 15 minutter med tog er jo kjempelangt. :nemlig:

fra bøgda

Jeg ser imidlertid at det kan være fint med teknisk museum på tøyen også, selv om det for vår del vil bety at bøygen er vesentlig større for å komme seg dit. Nettopp fordi vi da må inn i gryta med bilen. Men nå kan ikke Oslo by ta hensyn til sånne som oss, de som bor i byen må være viktigere. Ligger det ikke flere museer som kan være av interesse for barn og barnefamilier i nærheten? Eller husker jeg feil nå?

Polyanna sa for 11år siden:

Nå blir jeg forresten høres mye mer ut som fanatisk Lambda-tilhenger enn det som er tilfellet. Jeg er sånn 60/40 mot Bjørvika på lokaliseringsspørmålet. Aller mest er jeg FOR et nytt museum, om det blir her eller der, og jeg er FOR utvikling av Tøyen. Dette er pose og sekk.

nokon sa for 11år siden:

Eg synest det er veldig morsomt at Carl I. Hagen er sur. Og at Tøyen skal rustast opp, så får Lambda vere Lambda.

Eg meiner å ha lese at kriteriet for at Thon skal få bygge kjøpesenter er at dei starter med badeland på Økern, på grunn av at det er større behov for svømmehallar enn kjøpesenter i Oslo og at dei ikkje vil at badelandplanen blir bortprioritert fordi kjøpesenteret blir for dyrt.

Viss du først skal drive med massiv flisespikking, burde ikkje dette vore ein / ?

Adrienne sa for 11år siden:

:knegg: Skylder på iPad.

Tallulah sa for 11år siden:

Nå snakket jeg ikke om flytting av teknisk museum spesielt, men lokalisering av kulturinstitusjonene generelt. De kulturhistoriske museene og teknisk blir omtrent de eneste som ikke klumper seg sammen i Bjørvika og langs fjorden eller Oslo vest. Jeg er for å spre institusjonene over hele byen.

Jeg har ikke så mye i mot teknisk museum på Tøyen altså, jeg ser til og med at det kan passe fint sammen med naturhistoriske. En jeg er i mot å samle omtrent alt i Bjørvika.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg derimot liker det kompakte ved Oslo og at man kan gå til nesten alt. Eller ta t-bane. Det er mer en preferanse enn en prinsippsak, tror jeg. Men klimaet vårt gjør jo også at det er greit at det er kompakt.

Katta sa for 11år siden:

Det er fint med litt kompakt synes jeg. Men ikke så kompakt at alt av turistinteresse klumper seg rundt oslo s. Oslo er ikke en veldig enkel by å bevege seg i med kollektivtransport. Jeg glemmer det litt mellom hver gang jeg er der, men det tar veldig lang tid å bevege seg hvis man ikke skal i en rett linje ut og inn av sentrum.

Men akkurat å legge naturhistorisk museum, badeland og teknisk museum sammen synes jeg høres ut som en smart deal både for byen og for bydelen. Det blir i hvertfall veldig attraktivt å komme dit for familier da, mye å se på ett sted. Så blir det litt mer høykulturelt nedi bjørvika.

Tallulah sa for 11år siden:

For turister syns jeg det er skikkelig synd at deres inntrykk av Oslo baserer seg på Bjørvika, Karl Johan og en kjapp avstikker til Bygdøy og Holmekollen. Oslo har så veldig mye mer å by på.

nokon sa for 11år siden:

Eg synest alle turistar bør sjå kor kort det er frå Oslo til Marka, det er jo veldig spesielt i Oslo. Og det får ein gjort, viss ein går på Teknisk Museum.

Blondie sa for 11år siden:

Det er jeg veldig enig i og det er derfor jeg har vært skeptisk til Bjørvika. Jeg kommer utenbys fra og grøsser litt ved tanken på hvor mange det er som 'har vært i' Oslo ved å besøke en brøkdel av byen. Å spre severdighetene ville gitt en bedre opplevelse for turister, tror jeg, det krever mye mer planlegging å se alt hva byen er sånn som det blir nå. Synd, for Oslo har virkelig et mangfold ved seg det er verdt å oppleve.

emm sa for 11år siden:

Når man like godt skal utvikle Tøyen og bygge nytt museum, så forstår jeg ikke hvorfo man ikke kan legge det nye museet til Tøyen. Hestehandel kaller jeg dette, også gjenstår det å se hva som skjer av utrolige løft. Pengene finnes jo absolutt ikke. Jeg er kjølig avventende. :nemlig:

Tallulah sa for 11år siden:

Kommentar fra Marie Simonsen i Dagbladet i dag: www.dagbladet.no/2013/05/29/kultur/meninger/hovedkommentar/marie_simonsen/kommentar/27410865/

emm sa for 11år siden:

Ja, ikke alltid jeg er like enig med denne damen, men nå var det spot on.

Polyanna sa for 11år siden:

Det avr en veldig usammenhengende kommentar og jeg begriper ikke hva det har med lokalisering av museet å gjøre.

emm sa for 11år siden:

For meg handler det om at det er fryktlig lite Tøyen har blitt lovet i denne avtalen. Lokalisering av museet kunne fint vært på Tøyen og bydelen kunne i tillegg fått et skikkelig løft, mye mer enn oppgradering og badeland. De to siste punktene har jeg mine tvil om kommer til å skje, det eneste sikkert i denne avtalen er at det blir nytt museum, og det blir ikke på Tøyen. De står i verste fall "ribbet" tilbake.

Polyanna sa for 11år siden:

Ok, det er kanskje det jeg ikke forstår, hva med et nytt Munchmuseum som skulle løftet Tøyen?

Tonjemor sa for 11år siden:

Kaster meg inn i debatten her, jeg forstår heller ikke hva/hvorfor Munch skal løfte Tøyen?
Vil et nytt museum på Tøyen endre lokalområdet?

Rent personlig synes jeg det er flott med et nytt museum som virkelig løfter Munch opp og frem. Jeg har vært en del på museet på Tøyen og synes det er kjempetrist at denne flotte kunsten ikke har blitt verdsatt mere.

Tallulah sa for 11år siden:

Det er i og for seg to uavhengige saker. Greia er at SV har solgt Tøyen for to knapper og et glansbilde, og tror at de har gjort et bra deal. Høyre har brukt en oppussing av Tøyen som agn, og det er temmelig frekt, all den tid de burde ha tatt ansvar for å ta seg av Tøyen uten å få presset gjennom Lambda. Det beviser at Oslo Kommune egentlig ikke bryr seg om Tøyen i det hele tatt, kun når det passer dem selv.

Nettopp.

Tallulah sa for 11år siden:

Det nye museet er ikke nødvendigvis bra for kunsten. En rekke konservatorer tror både fuktighet, luft og varme kan være katastrofalt. Det er slett ikke noe i veien for at et nytt museum på Tøyen skal kunne løftet kunsten minst like mye. Det har ikke vært diskutert å beholde Munchmuseet i sin nåværende stand. Skal du argumentere må du nesten argumentere mot riktig alternativ.

Tonjemor sa for 11år siden:

Ok, har ikke fulgt hele diskusjonen i alle årene den har pågått. Takk for ny info.

Leste kommentaren til Marie Simonsen nå, og tenker at man må bry seg om Tøyen uavhengig av Munchmuseet. Det er vel egentlig det debatten handler om eller?

Tallulah sa for 11år siden:

Japp. Og byrådet har nettopp bevist at det gjør de ikke, så lenge de ikke får noe attraktivt i bytte.

shute sa for 11år siden:

Det er kriteriet. Jeg kjenner likevel en anelse mistro til at det i løpet av få år skal dukke opp to badeland med et par kilometers mellomrom, etter at byen har vært sulteforet på svømmeanlegg i årtier.

Men fint om det skjer, selvsagt. :nikker:

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg tenker at bystyret trekker lovnaden om badeland på Tøyen, siden det allikevel skal komme et på Økern (som de slipper å betale for), Thon kommer til å bygge kjøpesenter, vente med å bygge badeland fordi det er så va-ha-hanskelig og vips! så har byrådet gitt opp å mase på ham. Også blir Tøyenbadet stående der og forfalle ytterligere, Tøyenbarna får slett ikke tilgang på et badeland til halv pris, og svømmedyktigheten til barna i Oslo indre øst er fremdeles fucked.

Tonjemor sa for 11år siden:

Sånn sett så er det greit at man får debatten opp og går nå, dette er mye mye større enn hvor Munchmuseet skal ligge. Dette handler om å hindre utviklingen av fattigdomsområder, om å skape en by med like muligheter for alle.
Håper det kommer noe mer positivt ut av denne diskusjonen som pågår. Ikke skjønner jeg at et badeland heller skal løse de sosiøkonomiske utfordringene som finnes i dette området. For mye av problemet ligger jo der.

Tallulah sa for 11år siden:

Du har helt rett i at dette er mye større enn museum og badeland. Det handler om en bydel med flere fattige og ressursvake, og det har byrådet utnyttet vilt. De har plassert flere kommunale boliger, rusinstitusjoner, asylmottak og annet enn noe annet sted i Oslo, samtidig som de har utarmet bydelen for de ressursene de har hatt. Hadde romfolket fått bodd i fred i sidegata til Vigelandsparken? I think not.

shute sa for 11år siden:

Du herlige misantrop. :D

Jeg er ikke fullt like negativ. De fikk til Groruddalssatsingen, sånn noenlunde, og Tøyen er jo veldig i vinden som byens nye fokusbefengte høl. Så jeg lever i håpet.

Tallulah sa for 11år siden:

Hei, jeg har Sagene bad i friskt minne.

Byrådet syns det var en strålende ide å selge det til en sleip utbygger for latterlig lite penger (550.000! :what: ), han "pusset opp" og ville starte spa. Byrådet minnet han på at ett av kriteriene for kjøpet var at badet ble tilgjengeliggjort for lokalbefolkningen. Da ville han lage barnehage som benyttet seg av den allerede sprengte skolen sitt uteområdet og kunne ikke skjønne at man ikke var glad for at han ville gjøre noe for barna. Deretter ville han selge det tilbake til kommunen for latterlig mye penger, og vips! Har det stått tomt i 13 år. Jeg har god grunn for min misantropi. :knegg:

www.osloby.no/nyheter/Stengt-i-snart-12-ar--6764128.html#.UaXmdevE5T4

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg har forståelse for en prinsipiell avsky mot at byråd ikke har satset på Tøyen før de fikk Lambda-kniven på strupen, altså, men jeg syns det er rart å være så negative til det som har blitt fremforhandlet og syns det er VELDIG rart å kalle det knapper og glansbilder. Om de får til det de har lovet er jo en annen sak. Angående Thon: På Røa fikk utbygger krav om å bygge bad som del av en større boligutbygging, og fytti katta som de har prøvd å komme seg ut av det, fordi det er va-ha-hanskelig. Men bydelsutvalget (ikke byrådet, tror jeg) har vært på dem som klegger og presset det gjennom, så det blir. Men det kom ikke av seg selv, så fortsatt press blir viktig, ja.

Hvilke av disse tingene er forresten allerede vedtatt, bortsett fra opprustningen av Tøyen senter, som jeg tror har vært i hvert fall foreslått og kanskje vedtatt?

Tøyen Vitenpark, med et nytt vitensenter, etableres.
Dialog med Norsk teknisk museum om samlokalisering med byens nye vitensenter på Tøyen. (Teknisk museum ønsker ikke dette, fordi de syns Tøyen også er for usentralt. De vil til midt i gryta. http://www.tu.no/bygg/2013/05/28/teknisk-museum-vil-ikke-til-toyen )
Vitenparken, som også inkluderer Botanisk hage og Universitetets museer, skal bidra til å gjøre Tøyen skole til en pionér innen naturfag, miljøfag og estetiske fag. (denne er litt løs i fisken, men potensialet er jo absolutt til stede)
Tøyen skole skal ha utvidede åpningstider fra høsten 2013, og elevene skal tilbys gratis kjernetid i SFO og få halv pris på Tøyenbadet fra 2014. (dette er jo strålende!)
Satsingen underbygges av at Oslo musikkskole skal øke sin kapasitet med 700 nye plasser, blant annet gjennom etablering av en ny kulturstasjon på Tøyen. (Juhuu!)
Tøyensenteret og Tøyen T-banestasjon skal rustes opp. (Vedtatt?)
Antallet kommunale boliger på Tøyen reduseres, men det skal etableres netto minst 600 nye kommunale leiligheter i Oslo frem til 2017. (Dette er jo akkurat det Marie Simonsen etterlyser)
Det skal bygges nytt badeland i kommunal regi på Tøyen, som planlegges ferdigstilt samtidig med det nye Munch-museet (Jeg er en forsiktig optimist på dette. Tøyenbadet har jo vært satset på, rent økonomisk, men man har ikke fått det til. Min hypotese er at det lider under katastrofalt dårlig ledelse, og at om man med en nysatsning også får til nye krefter, så kanskje...)
Det etableres et sammenhengende grønt- og parkdrag over Finnmarksgata og en ny friluftsscene i området. (Dette har da ikke vært foreslått før, eller? Er ikke det veldig bra, i så fall? Jeg er litt geografisk utfordret, så selv om jeg har vært mye i området så stokker det seg litt i hodet mitt når jeg ser det for meg).

Tonjemor sa for 11år siden:

Åhhh. Blir oppgitt av å lese slikt.
Dette må ikke bli tilfellet nå. Jeg frykter også at byrådet her risikerer å gjøre samme feil to ganger.

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg er slett ikke negativ til det som blir lovt. Det har jeg påpekt i flere innlegg. Men jeg syns det er uredelig politikk.

Polyanna sa for 11år siden:

Men du kaller det knapper og glansbilder, det syns jeg er rart.

Tallulah sa for 11år siden:

Ja, når man ikke vet hva noe kommer til å koste, ikke vet hva man faktisk ender opp med, hva bystyret kommer til å glemme, endre og plutselig si nei til allikevel, så kaller jeg det knapper og glansbilder.

Som Emm sier; det eneste vi vet kommer ut av dette, er byggingen av Lambda.

Polyanna sa for 11år siden:

Vi får være enige om å håpe at du tar feil og frykte at du får rett..

Tallulah sa for 11år siden:

:nemlig:

Toffskij sa for 11år siden:

Jeg er tilbøyelig til å være misantrop sammen med Tally, men håper virkelig jeg tar feil, for all del. Jeg er også veldig skeptisk til om de skisserte tiltakene kan være nok til å fikse problemene ved Tøyen skole, som jeg på mange måter mener er kjernen i Tøyen-problemet. Jeg tenker ofte at de burde lagt ned hele greia, bygd kanskje to nye skoler i nærheten og vært veldig smarte med skolegrensene. Det kunne kanskje monnet.

Polyanna sa for 11år siden:

Ja, noen ganger må man bare sanere, tror jeg. Utrolig vanskelig å gjøre fulle snuoperasjoner på inngrodde problemer. De har dog greid det på andre sentrumsskoler - jeg vet for lite om grunnene til at det ikke går på Tøyen?

Toffskij sa for 11år siden:

Problemet er vel en ond sirkel av verst tenkelige elevgrunnlag og resulterende dårlige resultater (og vold og rus) og påfølgende total mistillit til skolen som gjør problemet enda verre.

Jf. denne artikkelen om den svenske skolereformen og drabantbyopptøyene.

Tallulah sa for 11år siden:

Ingen andre sentrumskoler har hatt en like høy tetthet av fattigdom. I tillegg har skolen gjort endel valg jeg mener er å gjøre elevene til tapere fra dag en, undervise i fagene på morsmålet til barna, i stedet for å sørge for at de blir skikkelig gode i norsk.

daffy sa for 11år siden:

Men hvorfor skal målgruppen for museene i Oslo primært være turister? Teknisk museum er et "bruksmuseum" som fint tåler flere besøk i året. Jeg syns det er viktigere at bydelene har muesumsalternativer de faktisk bruker, og så får heller turistene flytte litt på seg.

Polyanna sa for 11år siden:

Ja, teknisk museum er nesten mer et befolkningsmuseum enn turistmuseum, på samme måte som zoologisk museum og de andre på Tøyen. Mine unger elsker Zoologisk museum, men jeg vil vel ikke anbefale de støvete, halvskallede dyrene til turister som lurer på "hva skal man se i Oslo", akkurat. :knegg: Men personlig syns jeg Kjelsås/Nydalen er kronglete også for oss som bor i byen. Vi har flere ganger droppet det når vi har besøk, fordi transporten tar et par timer av dagen.

Polyanna sa for 11år siden:

:what:

Bille sa for 11år siden:

Tallulah sa for 11år siden:

Nå er det engang slik at ikke alt kan ligge sentralt for alle. Jeg vil tro at foreldre på Kjelsås og langs trikk- og busslinjene som går til Kjelsås er uenig med deg.

morgenbladet.no/samfunn/2005/minoritetene_i_flertall#.UaYEt8saySM

emm sa for 11år siden:

Ja, nå er jo det meste sagt. Også synes jeg at det er en svært uheldig sammenblanding av utfordringer i en og samme debatt. Munch er viktig, og en kulturhistorisk skatt uten sidestykke i norsk sammenheng, men barna (og beboerne forøvrig) på Tøyen hadde fortjent en helt egen debatt og en helt egen plan uten å måtte sitte igjen med følelsen av å måtte gi. Er vi virkelig stolte av at byens minst heldige må gi noe for å få den oppmerksomheten de så opplagt fortjener?

Jeg er helt for et skikkelig løft for denne bydelen. Men helt uten å måtte gi fra seg et av de viktigste stimulansene for oppmerksomhet fra større grupper i all overskuleig fremtid.

Og helt på siden, jeg synes Tøyen i mye større grad har potensialet til å bli et "Lousiana" midt i Oslo, noe som i seg selv hadde løftet denne delen av byen. At noen nevner de har besøkt museet i sin nåværende form og funnet det begredelig, synes jeg er ganske irelevant. Vi snakker uansett om å bygge et nytt museum.

gajamor sa for 11år siden:

Jeg tror derimot, basert på relativt mye forskning på flerspråklighet og minoritetsspråklige, at det høres veldig lurt ut å undervise fag på morsmålet når barna ikke kan tilstrekkelig norsk. www.nova.no/id/13863.0

Tallulah sa for 11år siden:

Om du leser artikkelen jeg la inn, så finnes det forskning som både støtter og avviser dette, Gajamor. Det står det også i saken du linker til. Den nærmeste skolen til Tøyen, som har relativt lik demografi har valgt motsatt approach og har omtrent samme faglige resultater, men ekstremt mye bedre miljø. Jeg tror det er virkelig en superdårlig idé å dele opp klasser etter etnisitet og språk på denne måten.

Undersøkelsene i California på spansktalende er ikke helt sammenliknbart siden historikken er helt anderledes, både med tanke på innvandring og hvem som opprinnelig bodde i California.

Saken du linker til dreier seg så vidt jeg kan se om morsmålsundervisning, ikke undervisning i andre fag på morsmålet. Det er jo en viss forskjell. Man blir en taper på arbeidsmarkedet i Norge om man ikke kan norsk godt nok.

gajamor sa for 11år siden:

Jeg ser ikke at det står noe om annet om forskning i den artikkelen enn det som støtter den artikkelen jeg la inn. Det finnes en del argumenter mot slik språkdeling, de går for det meste på inkludering og har mye for seg. De fremmedspråklige elevene jeg har hatt har falt utenfor faglig og sosialt fordi de ender opp som halvspråklige istedenfor tospråklige. Har sett flere eksempler på at de som kan morsmålet godt, har lettere for å lære norsk. Det er gjort en god del forskning på temaet i andre land enn California også. Et enkelt google-søk fant artikler fra Madagaskar, Tanzania og Sapmi, i tillegg til at jeg har en del analoge kilder om tospråklighet for døve og tunghørte (altså tegnspråk). Godt mulig det burde vært forsket mer i Norge.

Men det virker som om Tøyen skolen har tatt det et hakk for langt hvis man har fast oppdelte grupper/klasser etter etnisitet. Det burde jo vært en fantastisk mulighet til komparativ studie mellom de to skolene du nevner, rart om/at ingen har tatt tak i det.

Tallulah sa for 11år siden:

Gajamor: igjen, ingen argumenterer mot morsmålundervisning. Men å undervise i alle andre fag på morsmålet er noe annet.