Trixie sa for 11år siden:

Det er bekreftet at Tjostolv Moland er død.
Hva mener så fp om det?
Vil man få klarhet rundt dødsfallet?
Og skulle norske myndigheter gjort mer for å få de ut? Og hva nå med Joshua French?
Så en dokumentar sist uke om denne saken, og det er jo helt klart en diplomatisk floke iom at den norske stat også er dømt.

Uansett, tragisk og trist for de etterlatte.

Input sa for 11år siden:

Jeg tenker at det er veldig vanskelig å mene noe om det, men at jeg i utgangspunktet mener det samme om saken i helhet som jeg gjorde før.

Nabojenta sa for 11år siden:

Det er jo ikke kommet noen konklusjon på årsak enda, men han har jo vært mye syk.

Både han og kompisen ble beskyldt for spionasje, og da er det vanskelig for UD å kunne gjøre noe som helst. Jeg tror de har gjort det som var å gjøre, uten å måtte starte noen "krig" med Kongo.

Hva jeg mener om skyldspørsmålet gidder jeg ikke ta diskusjon om på nett.

noen sa for 11år siden:

Dette har vært kjent bare noen få timer, så jeg synes det er rart å skulle mene og diskutere så mye akkurat nå.

rine sa for 11år siden:

Synd for familien, men ellers har jeg ingen sterke følelser rundt saken. Han var dømt for mord-på en seksbarnsfar- og jeg tror ikke et sekund på at han var uskyldig. Mye verre med uskyldige mennesker som tortureres og dør i fangenskap hver eneste dag. (Men selvsagt, de er som regel ikke norske, og da er det ofte ikke så nøye med det.)

Fløyel sa for 11år siden:

Utrolig trist/tragisk/unødvendig at en ung mann er død i ett fengsel som har soningsforhold så fjernt fra vestlige soningsforhold, i ett land som har ett menneskesyn som strider mot de fleste siviliserte samfunn.

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg syns det er vanskelig å mene noe særlig om det, men det er selvsagt utrolig trist for familien hans.

Nabojenta sa for 11år siden:

Ja, dette må være helt forferdelig for familien.

polarjenta sa for 11år siden:

Det er alltid trist når et ungt mennenske dør, men ellers har jeg ingen sterke meninger om dette.

Stompa sa for 11år siden:

Jeg føler for familien hans, ellers synes jeg lite om dette.

vixen sa for 11år siden:

Grusomt for familien. Må være forferdelig. Forandrer ikke mitt syn på selve saken og synes det er for tidlig å mene noe som helst om den siste tiden.

Drømmedama sa for 11år siden:

Stakkars familie! Jeg synes også veldig synd på vennen hans som er igjen. Og, ikke minst på alle de andre fangene som sitter fengslet under forferdelige soningsforhold. I Kongo og andre steder.

Madicken sa for 11år siden:

Han er død, og det er trist for de som brydde seg om og var glade i ham. Og så har jeg tenkt et par ganger at det sikkert er tøft å sone i Kongo, og det oppsummerer vel stort sett det jeg har å si om saken. Diskusjon om skyldspørsmål har jeg hverken kompetanse eller annet grunnlag for å delta særlig i.

veobra sa for 11år siden:

Det er trist, ja. Hele sakern er jo trist for så mange parter. Skyldspørsmålet vet jeg alt for lite om til å uttale meg.

Fløyel sa for 11år siden:

Jeg håper forøvrig, av hensyn til de etterlatte og hans nærmeste, at de behandler den avdøde pent og sender han hjem til Norge snarest.

Joika sa for 11år siden:

Hele saken er tragisk, så syntes det er kjempetrist. Men ikke helt uventet.

Mrs. S sa for 11år siden:

Jeg har alltid ment det var justismord. Fp er sikkert delt i det synet.

Nei, jeg tviler på at man vil få klarhet rundt dødsfallet. Før rettsaken i 2009 ble ikke avdøde Abeidi Kasongo obdusert og det ble ikke foretatt tekniske undersøkelser. Jeg tror Kongo vil beholde avdødes kropp eller først sende han hjem etter at det er gått for lang tid til en obduksjon. Jeg håper jeg tar feil.

Ja, det er ikke for sent å få Joshua French ut i live.

De som hevder dommen er bevis for at French/Moland er mordere og fortjener å sone i Kongo, overser dommen om spionasje og at Kong Harald ble trukket inn av aktor, en av mange påstander uten bevis.

Mine grunner til å tro det er justismord er like greitt oppsummert på reprive.uk som om jeg skulle skrevet det her. Jeg vet majoriteten av FP behersker engelsk. www.reprieve.org.uk/press/2010_06_10joshua_french_sentenced_to_death/

www.reprieve.org.uk/

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg tror ikke det er noen som mener at dommen er bevis for at de er skyldige. Heller guttas egne billedbevis og telefonsvarerbeskjeder. Tror heller ikke de fleste mener at de fortjener å sone under virkelig elendige forhold.

Men faktum er at disse gutta dro til Kongo for å nettopp utnytte det elendige, korrupte, ufungerende systemet med lyssky aktiviteter, da det samme systemet kom og bet dem i baken.

emm sa for 11år siden:

Jeg synes det er horribelt at fengsler i noen land er så dårlige at man dør av å sitte i dem. Derfor er denne saken virkelig trist. Jeg har dessverre liten tro på at vi kan påvirke Kongo i noen som helst retning, bare erstatningssummene de dro opp i dette tilfellet, mot den norske stat for spionasje, bør vel si alt om hvor lista ligger. (To ganger statsbudsjettet eller noe i den retningen?)
Rettsmessig og korrupsjonsmessig. Man har ikke sjans.

Lille meg sa for 11år siden:

French og Molands tidligere advokat, Furuholmen, kommer med krass kritikk av norske myndigheter, og mener blant annet at norske myndigheter ikke har gjort nok: www.tv2.no/nyheter/innenriks/refser-norske-myndigheter-etter-tjostolv-molands-doed-4105476.html

I den artikkelen står det forøvrig at i den tredje rettsrunden, så ble spionasjetiltalen mot Norge frafalt, slik at den stående dommen kun gjelder French og Moland.

Jeg hørte på radioen i dag at Furuholden påstått hadde sagt at Norge burde brukt ukonvensjonelle midler for å få disse to ut av Kongo. Underforstått: For eksempel betalt løsepenger. Er det noen andre som har hørt dette eller aller helst har sett dette skrevet noen plass?

Lisa sa for 11år siden:

Det har blitt nevnt at andre land har "tradisjoner" for mere udiplomatiske metoder som bestikkelser/løspenger. Et spesifikk eksempel som ble nevnt var Belgia.

UD har forøvrig hatt helårsverk ansatt kun for å jobbe med denne saken så det er tøv å si at ingenting har blitt gjort. Hvis alle norske fanger rundt omkring i verden skulle fått like mye ressursbruk fra norske myndigheter ville det ha blitt ramaskrik! (Men selvfølgelig, denne saken er spesiell og de er dødsdømte, but still ....)

Fløyel sa for 11år siden:

Ja, det var intervju med Furuholmen på 17.30 på P4 idag, han gikk bort i fra dette med løsepenger/korrupsjon. Men han mente at Norge burde ha tatt kontakt med land i Nord-Europa som har linjer inn til Kongo, for UD og Norge har ikke klart å komme i dialog med hverken statsminister eller president i Kongo. Han nevnte at b.la. Belgia hadde linjer og dialog med landets ledere og burde derfor ha innsikt i hvordan man kan samarbeide med dette landet.
Slik jeg forstod ham ihvertfall.

Barth Eide var også tilstede på 17.30, han fortalte i klartekst at Norge ALDRI kom til å betale løsepenger/penger under bordet for norske fanger i andre land, men at det var ett samarbeid mellom Storbritannia og Norge, siden French også har ett britisk statsborgerskap. Hvilket jeg støtter ham i, men dersom det er slik at andre Nord-Europeiske land, andre enn Norge og Storbritannia, har lykkes med å få utlevert fanger fra Kongo tidligere, så burde man kanskje komme i dialog med disse, der støtter jeg Furuholmen. Dette burde ha vært gjort i en tidelig fase av hele saken, dvs. all kritikk rettes mot daværende utenriksminister Støre, som på daværende tidspunkt hverken ønsket å uttale seg om saken eller å kommentere saken. Det er vel der den krasseste kritikken kommer - mot Støre.

Her kan man lese familiene French og Moland sine tanker og følelser rundt saken: www.freefrenchandmoland.com/
(Nei, denne siden er ikke nyansert fra flere hold, men en families tanker).

Lille meg sa for 11år siden:

Godt å høre at Furuholmen gikk bort fra løsepenger, for jeg merker at jeg personlig trekker en ganske klar grense akkurat der. Jeg finner det fryktelig merkelig om en advokat skulle kritisere Norge for å ikke ville drive med løsepenger eller korrupsjon.

007 sa for 11år siden:

Utenriksmedarbeider i NRK, Tomm Kristiansen, har skrevet en god kommentar om saken: www.nrk.no/ytring/guttene-som-krenket-kongo-1.11190514

Bomull sa for 11år siden:

...og nå tror de (Kongo) French har drept Moland! Så fint.

Skremmern sa for 11år siden:

Kanskje en dødsstraff til?

Jeg har ikke fulgt så veldig med, jeg vet ikke om rettsaken var rettferdig eller noe, og jeg vet ikke helt hva jeg mener med "rettferdig" heller.

Men det plager meg holdningsproblemet den bortskjemte befolkningen bosatt i Norge har, at det spiller ikke noen rolle hva vi gjør, ansvaret hviler likevel på myndighetene.

Fakse sa for 11år siden:

Den var velskrevet og interessant.

007 sa for 11år siden:

him sa for 11år siden:

Jeg er ikke overrasket for å si det slik. Det har jo vært mye oppe i media at soningsforholdene ikke er bra, og det har også vært flere saker på at Moland har vært syk. (Uten at jeg vet om det har noe med saken å gjøre). Ellers synes jeg ikke dødsfallet er relevant for saken i seg selv eller om Norge kunne ha gjort mer for å få til en ordning slik at de kunne ha sonet i Norge.

Skremmern sa for 11år siden:

Ikke bare denne, nei. Men det er greit å bruke den som eksempel, jeg hører folk snakke med store bokstaver til hverandre over tafattheten Norge har vist som ikke henter dem hjem. Og jeg synes tonen er overførbar til andre situasjoner også, det at andre må rydde opp for oss.

Lykken sa for 11år siden:

Alt er Jens og AP sin skyld, utifra kommentarfeltene.

Skremmern sa for 11år siden:

Ikke sant. På Fb får regjeringa også skylda, leser jeg!

him sa for 11år siden:

Esme sa for 11år siden:

Jeg er veldig enig i dette. Folk sier i alvor at "man burde sendt noen til å hente dem", altså i realiteten erklære krig mot Kongo. :gal:

Jeg synes veldig synd på familiene til disse og jeg synes det er forferdelig at fanger kan behandles sånn som de gjør i kongolesiske fengsler.

Men folk må skjønne at Norge slutter ved den norske grensen. Jeg drar ikke til Saudi Arabia og kjører bil som kvinne heller. Man må forholde seg til det landet man er i.

Bomull sa for 11år siden:

Det skal jeg ikke uttale meg om, men veldig greit å havne i trøbbel igjen da. Ikke akkurat en høydare, hvis han håper å komme hjem en gang. Okke som tenker jeg.

007 sa for 11år siden:

Nessie sa for 11år siden:

:nikker:

polarjenta sa for 11år siden:

Jepp, veldig enig.:nemlig:

Darth sa for 11år siden:

Det er jeg ikke enig i. Hva med hun som ble voldtatt i Dubai? Hva om jeg i ren tankeløshet trasker alene rundt uten hijab i Teheran? Jeg syns ikke det er riktig å ikke kjempe for menneskerettigheter i andre land enn sitt eget - også på statsnivå. Både generelt og når det gjelder norske statsborgere.

Joika sa for 11år siden:

Ang dødsfallet til Moland: Jeg tror ikke jeg ville drept det eneste mennesket jeg hadde en nær relasjon til i en slik setting? Man vet jo aldri, men utifra det man vet så har det har rabla litt for Moland før og om man legger på omstendighetene rundt saken og forholdene de lever under, så virker jo selvmord rimelig sannsynlig. Kanskje mer sannsynlig enn at French har tatt livet av han.

Men man vet jo aldri.

Esme sa for 11år siden:

Det er jo forskjell på å jobbe gjennom diplomatiet (som er greit) og å sende inn tropper og foreta bestikkelser, som "Folk" mener at man skal gjøre.

Men jeg mener fortsatt at om man er i et annet land så må man skjønne at da er det det landets lover som gjelder, det er sånn det er. Og man må skjønne at den norske regjeringen kan ikke bestemme i andre land.

him sa for 11år siden:

Dette handler etter min mening om å skjønne hva man (som stat) kan påvirke og ikke.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er enig. Jeg sier ikke at man ikke kan være maks uheldig, men man bør ha i bakhodet hvilket styre landet man reiser til har. Gutta det er snakk om i denne tråden vil jeg ikke betegne som uheldige.

Darth sa for 11år siden:

Jeg mener heller ikke at Norge skal bruke andre midler enn de diplomatiske, men jeg oppfattet en del av utsagnene slik at man skal la norske statsborgere som bryter et annet lands lov(er) seile sin egen sjø. Mulig jeg leste slurvete.

Det er vanskelig materie dette. Du har landenes suverenitet på den ene siden, og brudd på menneskerettigheter på den andre.

Olympia sa for 11år siden:

Er det bare meg som hørte på radio i går at noen (som jeg ikke husker hvem var eller hvilken rolle vedkommende hadde) mente at man burde kuttet alle bistandsutbetalinger til de to var løslatt? :gal:

Lille meg sa for 11år siden:

Det hørtes jo svært sjarmerende ut. :jupp:

Lille meg sa for 11år siden:

Hva angår forhold i fengsel ... Jeg surfet innom en dokumentar på NRK her forleden angående forholdene i amerikanske fengsler. De var IKKE bra. Jeg er ganske satt ut av forholdene. Og det er liksom et land vi liker å sammenligne oss med. GRØSS!

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er enig, Norge bør jobbe for nordmenns sikkerhet i utenlandske fengsler, men jeg synes det som foregår nå er så fritt for nyanser at det skapes to motpoler. Jeg vil jo at French skal komme hjem, nettopp fordi jeg tror Kongo gir beng i menneskerettigheter, men jeg nekter at mine meninger skal havne i "tafatte Norge"-boksen, når det faktisk er sånn at det de har gjort er såpass alvorlig og krenkende for landet at vi ikke kan se forbi det. Det at man er norsk betyr ikke at man er hellig eller at man skal behandles bra der alle andre behandles dårlig. Vi er ikke bedre enn andre. Vi er ikke over andre.

Så Norge må gjøre som det har gjort, det eneste vi kan gjøre, som er å jobbe gjennom diplomatiet. Å se etter at mennesker blir behandlet rettferdig, og så bruke de lovlige kanaler som finnes for å passe på at ikke menneskerettighetene blir brutt. Men jeg skulle ønske nordmenn forstod at man ikke har andre å takke enn seg selv når man havner i en sånn situasjon M&F gjorde. At norske myndigheter vier så mye tid og ressurser på å prøve å gjøre noe med det burde ikke få ola nordmann til å skrike ut en masse krav på facebook. Det burde gjøre en stolt over å være norsk.

rine sa for 11år siden:

Jeg er helt enig i at vi burde tatt inn noen fra Kongo fordi landet helt sikkert har et avslappet forhold til menneskerettigheter. Men må det være French? Hadde det ikke vært mer matnyttig med en lovlydig kongoleser? :gruble:

Teflona sa for 11år siden:

Du skal ikke lengre enn til Hellas før der blir vanskelig å sammenligne med norske forhold.