Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
I år stemmer vel noen hundre tusen norske velgere på nett. Jeg har ikke tenkt så mye over det, men en tordentale fra min far - en gammel valgveteran - fikk meg til å fundere litt.
Han mener at det er fundamentalt i strid med alle demokratiske prinsipper pga av det ikke sikrer hemmelige valg.
Det skal sies at far har organisert valg i flere tiår, både i Norge, i Kosovo, Bosnia og Afrika, han var anerkjent som litt av en ekspert på området, og har hatt sine runder med patriarker som skal stemme for hele familien, men som kan hindres i det i et stemmelokale der de rett og slett ikke får være med inn.
Han mener også at høringsinstansene på dette, den gangen det var oppe, var entydig MOT, med unntak av Senterungdommen, og at kommunalministeren trosset faglige råd og fulgte senterpartiungdommen i stedet.
Jeg har ikke tenkt så mye på det, men ser at det både kan føre til både valgfusk ved at man ikke vet hvem som stemmer, og overvåking kan forekomme. Samtidig kan det gjøre det lettere for endel å stemme.
Jeg kommer nok aldri til å stemme digitalt over nett, med mindre det blir det eneste alternativet til slutt.
Men digitalt i valgluke er jo et alternativ som likevel ville gjort opptelling m.m mye enklere.
For øvrig synes jeg godt at Norge kunne kostet på seg en ordentlig gjennomgang av valgsystemet, både måten stortingsrepresentantene er fordelt utover, og ikke minst at et valgresultat det er tvil om kun kan "påklages" til Stortinget.
Ser problemene, men det er også et demokratisk problem om valgdeltakelsen blir for lav. En av nabokommunene tok med stemmeurnen til den videregående skolen og lot elevene stemme i skoletida. Det har jeg sansen for. Det gjøres som oftes på eldrehjem o.l., men hvorfor ikke på skoler, større arbeidsplasser, kjøpesentre, etc? Det er jo tilgjengelighet som er hovedargumentet for internettvalg.
Å stemme over Internett er naturligvis helt uakseptabelt. De som mener noe annet utgjør en trussel mot demokratiet. Det er ganske mye viktigere at man har hemmelig valg enn at valgdeltagelsen er høy. Jeg er ikke tilhenger av stemmeplikt, men om valgeltagelsen blir uforsvarlig lav, så får man heller vurdere det.
Jeg er også sterkt motstander av digital stemmegivning i valglokalet. Hvem skal levere og sertifisere utstyret? Det fins neppe noen fullgod måte å sikre utstyret som skal benyttes mot feil, og enda mer bekymringsfult: Det fins neppe noen fullgod måte å sikre det mot sabotasje eller valgfusk heller. Og det vil sannsynligvis være svært vanskelig, eller umulig, å avdekke både feil og juks i ettertid. Kostnaden ved å telle stemmesedler er ganske sikkert helt ubetydelig i forhold til hva et godt digitalt system ville koste, og det er ikke nok med «godt» her. Dette må være 100 % korrekt hver eneste gang det benyttes.
Vi har hatt mulighet til å setmme digitalt både nå og ved kommunevalg og jeg er dyp motstander av det.
Det er veldig mange ting som er problematisk ved det og jeg håper det ALDRI vil blir normen.
Jeg er helt enig med din far og litt bestyrtet over hvor lett man ser på problemene rundt dette.
Og, jeg banner kanskje litt i kirken, men om man ikke klarer å få stemt med all den tilretteleggingen som finnes i dag, så tror jeg ikke man er så veldig interessert. I Bergen kan man stemme på Rådhuset fra og med 1. juli. På 15 forskjellige steder i byen (inkludert Lagunen og Ikea) fra og med 15. august. De reiser rundt på institusjoner og sykehus. Og enkeltpersoner kan be om å få stemme hjemme dersom de er for syke til å komme seg ut. Det er virkelig lagt enormt mye innsats i at alle skal få stemt.
Ah, endelig noen som tar til orde for det jeg har kjent på hele høsten. mange i mine omgivelser har stemt digitalt, og jeg har følt meg aldeles alene som synes dette er ugreit.
Som HI ramser opp er det mange feller her, men det jeg har tenkt spesielt på er en del dominerte kvinner som kanskje frarøves en utrolig viktig og sjelden rettighet.
Helt enig med din far. Det finnes mange kontrollerende mennesker som gjerne vil bestemme hva kona, barna (over 18 altså), e.l. skal stemme. Det bør aldri være mulig å gi stemmen hjemmefra. Digitalt - gjerne, men i valglokale med avlukker.
Jeg har skummet litt i høringsuttalelsene og det ser ut til at pappa har rett, det er ganske enstemmig NEI til elektronisk valg i ukontrollerte omgivelser, med unntak av Senterungdommen, som "medgir at sammenhengen mellom elektronisk stemmegivning og økt valgdeltagelse foreløbig er vag, men mener at vi ikke har noe å tape". :dåne:
Dette fikk de også inn i SPs program, og plutselig var det politikk? Eller? :what:
Det er flere problemsstillinger med å gjennomføre elektronisk valg. Det første er at valg skal være hemmelig, ved å stemme elektronisk blir stemmen registrert og knyttet til person ved hjelp av en eller annen mekanisme, rett og slett fordi man må kunne overskrive den stemmen, enten ved at vedkommende stemmer på nytt elektronisk eller går i valglokalet på valgdagen og stemmer på nytt da. Jeg har hørt at eValgprosjektet har lovet at det ikke kan hackes og at man dermed ikke skal kunne finne ut hvem som har stemt hva, men med tanke på hvor stor fristelse det kan være for enkelte hackere å gå inn på hele valgssystemet i Norge så er jeg nå ikke helt sikker.
For det andre så er det som flere her påpeker, større fare for valgpåvirkning under stemmegivning. Dette vil nok ikke ha stor påvirkning på et valgresultat, men det bryter med alt det som valgsystemet vårt er bygd på.
Det jeg reagerer mest på er at dette er blitt et voldsomt prestisjeprosjekt, som har kostet enormt mye penger. Dog er selve eValgbiten er en liten del av hele det nye valgsystemet, men likevel så er det ikke billig. Når det da i tillegg ikke er sikkert og kan bryte med valgloven så blir jeg veldig skeptisk.
Det er så lett å si ja til et prøveprosjekt, men det er utrolig vanskelig å si nei til videreføring når millionene har rullet og rullet. I hvert fall uten klare predefinerte gatewaykriterier, som jeg ikke kan se er på plass her.
Dette sier regjeringen.no om motforestillingene mot at andre kontrollerer stemmingen:
Jeg syns ikke det adresserer utfordringen godt nok.
På den andre siden: Man kan like gjerne bli presset til å avgi stemme til et gitt parti selv om partner/hvem-har-du ikke blir med til valglokalet og får sjekket at dette faktisk blir gjort. Og stemmene man avgir via internett overstyres av en papirstemme så sånn sett har man jo allikevel mulighet for å overliste en eventuell manipulerende partner dersom man kan gå ut av huset.
Sier ikke at dette oppveier for alle ulempene eller er enkle løsninger på de aspektene ved internettvalg som det reageres på, men det er i alle fall ikke helt fastlåst.
Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker).
Det har de allerede gjort, det meste telles maskinelt nå allerede. Det var en av leveransene i eValgprosjektet, tror jeg.
Det har vært påvist at digitalt valg i avlukke er utsatt stor risiko for hacking, for å holde sikkerheten oppe i ethvert valglokale fra det settes opp til det tas ned blir for omfattende.
Nei hjelpes, tenk hvilke fare for demokratiet det ville være om absolutt ALLE grupper mennesker lett skulle kunne stemme ved valg!
Tenk om folk kunne gjøre sin plikt med et tastetrykk fra egen bolig eller institusjon? Hvorfor tilrettelegge for folk i så stor grad med elektroniske offentlige tjenester og tilbud? Hvor langt skal dette gå, egentlig?
Ok, noen eksempler: folk med sterkt nedsatt funksjonsevne, eldre mennesker, rusmisbrukere, kvinner som lever i forhold der frihet til å gå ut stort sett er begrenset til butikken og i det store og hele, - late sofavelgere som rett og slett bare ikke gidder gå til valglokale. Hvis alle disse "svake" gruppene fikk stemme ville jo valgdeltakelsen til og med kanskje økt betraktlig, og det er jo slettes ikke et godt tegn. Personlig ville jeg nok tro at mange av disse folkene, særlig sistenevte gruppe, i stor grad ville stemt FrP så jeg er veldig glad valg er forbeholdt oss oss friske "oppegående mennekser" (i alle mulige betydninger av ordet) funksjonsfriske mennekser som fysisk gidder gå til valglokale. :nemlig:
Sorry, jeg måtte bare. :knegg:
Jeg er helt enig med dere og frykter elektronisk valg fra stua (like mye som jeg frykter stemmerett for 16 åringer) men det er virkelig veldig mange aspekter med dagens valgordning som er SVÆRT EKSKLUDERENDE for veldig mange grupper mennesker. Det er lav valgdeltakelse blandt alle de grupper nevnt ovenfor og i UK f.eks er dette kartlagt gjennom e-Government prosjektet og konklusjonen var vel at elektronisk valg i vesentlig stor grad vil gjøre det mulig for veldig mange mennesker å delta i valg, som ikke kan det i dag av ulike årsaker. Veldig sammensatt men veldig klar konklusjon.
Bare et eksempel som nevnt her: noen her nevner problemet med at mange kvinner styres av sine menn og ikke eget valg. Vel, hva med alle kvinnene i f.eks Oslo i dag som ikke stemmer fordi de rett og slett ikke engang får lov til å gå til valglokale? Jeg tror det er et minst like stort problem for demokratiet.
Jeg bare drar opp dette fordi jeg synes det er påfallenede hvor lite "inkluderingshensyn" det er tatt her. Det er virkelig ikke bare å "gå å stemme" for fryktelig mange grupper mennesker i samfunnet. Dessverre er det ofte dårligstilte "svake" grupper det er snakk om.
Men sånn ellers, helt enig med faren til Polyanna.
Jeg har til gode å treffe noen med peiling på IT-sikkerhet som synes elektroniske valg er en god idé, men det er jo bare nerder, så hva vet vel de?
«Vet du hvem som lager lovene som regulerer internett i Norge? Det er til dels de samme folka som roper deg ned fra rommet ditt fordi de trenger hjelp til å trykke "like" på et bilde på Facebook.» www.aftenposten.no/meninger/Det-digitale-valget-7302801.html
For øvrig er det slett ikke vanskelig å lage en sikker datamaskin, bare følg denne enkle firetrinns bruksanvisningen:
Skru av all ekstern kommunikasjon.
Trekk ut strømpluggen og fjern batteriet.
Støp inn i betong.
Senk på minst 300 meters dyp et sted i Sognefjorden.
:værsågod:
Med unntak av han som er ansvarlig for IT-sikkerhet i eValg, kanskje? Han har jo gått ut utallige ganger og sagt at de skal lage en løsning som er sikker nok. :jupp:
Synes forøvrig dette sitatet, hentet fra TU er ganske festlig:
Ehhhh, ja, men det sier kanskje ikke så mye? :knegg:
Folk med nedsatt funksjonevne kan få stemme hjemme. Vanligvis er det hjemmehjelpen som tar kontakt med kommunen.
Eldre kan stemme hjemme.
Alle som bor på insitusjon får tilbud om å stemme der. I Bergen har man nå utvidet dette til at man også tilbyr stemmegiving på Kafe Magdalena og andre samlingssteder for rusmisbrukere.
Kvinner som ikke får lov til å gå ut av huset får sannsynligvis ikke lov til å selv bestemme hvem de skal stemme på over internett heller. Jeg beklager om jeg er følelseskald nå, men jeg synes det er verre om disse stemmer på et parti de ikke selv ønsker enn om de ikke stemmer.
Late sofavelgere får komme seg opp av sofaen. I de fleste kommuner er nå stemmemulighetene så store at om man ikke er på et kjøpesenter eller et bibliotek eller i nærheten av rådhuset i løpet av de fire ukene det pågår så må man nesten gå inn og vurdere hvor stor interesse man har av å stemme.
Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav.
Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig :knegg:
Nope. Et samfunn får det stortinget det fortjener, og dersom vi som samfunn ikke klarer å løfte folks politiske fortåelse til et nivå som gjør dem i stand til å lese og forstå et partiprogram, så fortjener ikke samfunnet bedre enn en regjering med FrP. :it takes a village osv:
