Gaia sa for 11år siden:

Har du lest partiprogrammet til FrP, Vianne? Siden du er så skråsikker på at det er så crazy. Det har nemlig jeg (og flere av de andre partiprogrammene, bare så det er sagt) og de fremstår mer som økonomiske liberalister enn svartmussede brunskjorter i programmet, altså.

Heilo sa for 11år siden:

Men hvis programmet ikke samsvarer med det sentrale tillitsvalgte i partiet gir uttrykk for i offentlige fora, hva slags politikk kan man da forvente at man får? Og hvilke velgere får man? Og hva slags ryggmargsreflekt har partiets tillitsvalgte i viktige saker. Særlig det siste må jeg si at jeg er bekymret for. Det er lang vei mellom å si i programmet sitt at man er mot alle former for diskrimering og å bruke en niqab-kledt kvinne som skremselsbilde sammen med teksten "Strengere innvandringspolitikk" i en valgreklame. Politiske programmer er jo tross alt ikke juridisk bindende for partiene som har gått til valg på dem, de er kun bindende for representantene i den grad partiet evt vil sanksjonere mot de som bryter dem.

Gaia sa for 11år siden:

Jeg sa ikke at de ikke kommer til å møte seg selv i døra, Heilo. :knegg: Der er jo det som er så fint med ansvarliggjøring. :jupp:

Gaia sa for 11år siden:

Hadde jeg vært journalist hadde jeg brukt partiprogrammet for det det er verdt: "på side x i programmer står det at [insert noe som høres ikke så verst vettugt ut] hvordan stemmer dette med [ravende crazy utsagn, som ikke henger på greip]."

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Tar du utgangspunkt at vi som ikke liker FrP med makt er ignoranter som ikke har satt oss inn i hva dette egentlig handler om? Som jeg skrev: Hva som står i partiprogrammet deres og hva slags politiske syn og saker som blir fremmet av ganske sentrale politikere er to helt forskjellige ting. Dette er FrP enestående på når det kommer til norsk politikk. De som sitter i ledelsen har jo skjønt at det er frowned upon og si høyt at man ikke liker enkelte etniske grupper eller har et utgangspunkt der en hver muslim er en fanatiker inntil det motsatte er bevist, så det er elegant utelatt fra partiprogrammet. Men for å holde på velgerne, lar de folk som nevnte Sanberg og den gyselige Tybring-Gjedde komme med kronikker, uttalelser og dra noen paraleller i full offentlighet som helt tydelig viser hva de mener om saken. På denne måten holder de på den delen av velgermassen som stemmer på dem fordi de vil har "utledningene ut av landet". Også kan de komme trekkende med "det var jo ikke sånn jeg mente det", eller "det er tatt helt ut av kontekst", dementere litt eller, "vi bare sier det ingen andre tør å si" og sist men ikke minst "alle er ute etter å mobbe FrP". Signalene til velgerne deres står støtt læll.

Den sanne ideologiske liberalismen forsvant ut av partiet under "Dolkesjø", fordi deres syn på f.eks. innvandring passet ikke med Carl I. Hagens visjoner. Liberalister har jo som kjent også et liberalt syn med f.eks. fri flyt av arbeidskraft mellom grenser osv. Den gangen hadde de blandt annet Tor Mikkel Vara m.fl. som var rene liberalister og som ønsket å dra partiet i den retningen, men de ble skviset ut under og i etterkant av partiets årsmøte ved Bolkesjø.

Heilo sa for 11år siden:

Jeg er mer bekymret for hvem andre de kommer til å møte i døra.

Gaia sa for 11år siden:

Det er nok en del liberalister igjen. Men, som jeg også har sagt, jeg tror de kommer til å møte seg selv i døra. Jeg snakket med mange Høyrevelgere i 2005 som var livredde for at SV i Finans kom til å rasere norsk økonomi. Og det skjedde jo ikke. Så jeg tar det relativt rolig til jeg ser hva som faktisk kommer til å skje.

Milfrid sa for 11år siden:

:knegg:

Jeg gleder meg til å se dem møte seg selv i døren.

him sa for 11år siden:

Hyacinth sa for 11år siden:

:knegg:

vixen sa for 11år siden:

Marie Simonsen skriver dette i dag:
www.dagbladet.no/2013/09/13/kultur/meninger/hovedkommentar/valg13/politikk/29251905/

Tallulah sa for 11år siden:

Der er jeg også. Hadde vi hatt en skvatt gal rasist på jobben hadde jeg vært avmålt høflig, men vi hadde ikke hatt hyggelige lunsjer sammen, nei.

Adrienne sa for 11år siden:

Mannen min sa at det kom til å bli tidenes dyreste voksenopplæring. Han tok heldigvis feil. Det er litt derfor jeg tror det kan være relativt "trygt" å ha Siv som finansminister, det er et sterkt departement.

Det kommer til å dukke opp mer enn bare en anledning til å gjøre det, det er jeg ganske sikker på. :knegg:

Vianne Rocher sa for 11år siden:

:humre:

De gjør jo det og da er jo svaret: "Media motarbeider/mobber FrP-buhuu-snurtesnurte" og "alle vet jo at i norsk media er alle blodrøde sosialister som egentlig får sin lønn fra AP" :knegg:

Tallulah sa for 11år siden:

Det verste er at når det skjer kommer Frp-velgerne mene at det er hekseforfølgelse, for det var jo ikke sånn det var ment, og alle må jo forstå ... yadayadayada.

Hyacinth sa for 11år siden:

Jeg tror heller ikke finans er det verste stedet å plassere Siv, når hun først må være der.

Hyacinth sa for 11år siden:

:haha: Humrer av Tally også, men klarer ikke å dobbeltqoute.

Røverdatter sa for 11år siden:

Ikke sant. :hehehe: Jeg leste kommentarene under Marie Simonsen sin artikkel og tenkte at jeg er jammen glad jeg ikke er journalist og må forholde meg til den typen respons. Det må føles som å stange blytungt i veggen. Gang på gang.

Jeg har en følelse av at uansett hva den nye regjeringen foretar seg av blundere så blir det av enkelte ansett som AP sin feil.

Tallulah sa for 11år siden:

Ikke nødvendig, vi sa jo egentlig det samme. :knegg:

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Det er en forskjell her da. FrP i samarbeid med Høyre er mye større enn SV var, med tilhørende flere representanter inne på stortinget. Dermed vil FrP ha større makt i regjeringssamarbeidet enn SV hadde også.

Gaia sa for 11år siden:

Joda, men det er lettere for KrF og V å si "hvis dere ikke gidder å være med, så hører vi med den andre gjengen" enn det var for spesielt SV å gjøre det samme. Og jeg tror også det er lettere for den å forsvare et sidebytte for velgerne enn det ville vært for SV å gjøre det.

him sa for 11år siden:

Gaia sa for 11år siden:

Jeg er ikke sikker. Jeg tror de kan få blokkert LoVeSe.

Najade sa for 11år siden:

Jeg synes Heikki kun har kalt en spade for en spade.

Blir regelrett deprimert av å gå inn på hans FB-side og lese kommentarene som en del får seg til å skrive.
Og så utrolig fascinerende hvordan enkelte mener det er sittende regjering sin feil at utenlandske medier skriver slik de gjør om Frp og partiets velgere!

Syrin sa for 11år siden:

Det er jammen meg ikkje lett å få ordlagt kva ein syns, men skal gjere eit forsøk her.

Eg har hovedfag frå universitet, humaniora og samfunnsfag. Eg har stemt både SV og V i alle år. I dei kretsar eg var i, var alle trygt planta på venstresida i politikken – eller med aksepterte avstikkarar til grøne parti. Etter utdanning forblei eg i byen, og begynte i jobb saman med andre likesinna akademikerar som stemte SV, R, V, SP, AP og så var det økonomisjefen og litt andre som stemte H. Folk som stemte FrP møtte ein jo knappast, og ein hadde dei i alle fall ikkje i omgangskretsen.

Så flytta eg til ein liten blå kommune gitt, der folk hadde lågare utdanning. Og oppdaga at her sto både den eine etter den andre på mørkeblå liste - og dei var størt i kommunen. Dei passa ungane mine, dei var mor til gutungen sin bestekompis, dei ekspederte meg i butikken, og dei tok meg med på sopptur. Dei var fordundre meg over alt - hyggelige, smilande, interesserte i meg og mitt. Dei var medlemmer av, og tilhengar av eit parti som har eit heilt anna menneskesyn enn meg. Dei var imot innvandring av «fremmedkulturelle». Samtidig var dei opptatt av personlig frihet, meir valgmuligheter og å bestemme sjøl – ting eg heilhjerta kan stille meg bak. Eg oppdaga at frp-velgaren var litt meir enn det eg hadde trudd.

Men kva skulle eg gjere da, i selskap med FRP-eren? Flytte fra kommunen? Bure meg inne? Ikkje ta imot vinglaset som blei servert, og ikkje nyte det unektelig hyggelige selskapet ein fredags kveld? Seie nei til fjellturen med latter, gode samtalar og kvil på toppen, fordi turfølget meiner at muslimar står bak all terrorisme i verda? Eg tok heller både turen og diskusjonen. Eg forfektar hardnakka at det største savnet etter å ha flytta frå byen er at det er altfor få muslimar på skulen. Og så må dei argumentere imot. Kanskje har dei godt å få få ein jækla påståelig akademiker inn i stova? Er eg enig med dei politisk? Nei. Ler vi av dei same vitsane? Ja.

Dette blei jo ei heil avhandling, og eg er sjølvsagt enig i at spranget frå mitt kvardagsliv er enormt stort til at FrP faktisk sit inn i regjering, med reell makt og direkte påverknad. Men eg meiner fullt og fast at dei representerer dei 3. største partiet i landet, og av respekt for demokratiet, stemmeretten og alt det vårt styresett bygget på, så kan ikkje dei andre politiske partia inngå ei «pakt» om aktivt utestengelse av eit bestemt parti. «De er ikkje som oss». Jo, dei er som oss. Dei er oss. Dei er veninna mi som kjem med rips i eit spann. Kor er vi på veg dersom vi med vilje utelukkar eit parti som er demokratisk valgt etter alle prinsipper frå a til å, fordi vi ikkje likar dei? Kor står det i grunnlova? Kva rett skal vi påberope oss? Human-etiske rettar, bibelen, eller kva? Skal ei stemme til FrP telle litt mindre enn ei stemme til AP?

I visse spørsmål er dei ulidelig usmaklige, og det kan godt hende at dei har rydda programmet sitt fritt frå grums, men tillet det å boble opp i debattar, for så å bortforklare. Men dei må møtast med motargument igjen og igjen. Dei må møtast med retorikk og ikkje fornektelse og forakt.

Det er mitt syn på saka. Og eg meiner bestemt at både V og KrF kjem mykje lenger med H og FRP når det gjeld sin politikk. Det er som Eid-ordføraren (V) sa i sin blogg når det gjeld miljøspørsmålet:

"som Venstre-mann vil eg faktisk heller samarbeide med eit Frp som handlar og ikkje trur, enn eit Ap som trur, men nektar å handle"

Beklagar lengden... (sjekk elles blog-lenka, det er godt skreve, og forklarer kvifor AP står så langt frå V)

Lisa sa for 11år siden:

Jeg har googlet meg tilbake over alle utsagt fra V og KrF over hvor totalt uaktuelt et FrP samarbeid noengang ville være ... og kom over denne og lo godt: www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=570426
For bare 4 år siden var Abid Raja sjokkert over at Høyre vurderte et samarbeid med FrP, og nå sitter de altså rundt samme forhandlingsbord.
Le eller gråte? Og folk lurer på hvorfor unge mennesker i større grad ikke stemmer nå en tidligere?

Noen ganger er det lettere å forstå hvordan politikerforakt kan oppstå gitt.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er stekt uenig med den som mislikte denne diskusjonen og kalte den fri for nyanser. Veldig spennende og fin diskusjon, synes jeg. :)

Enig. Frp må practice what they preach - som å tydelig ta avstand fra grumset og vise velgerne hvor de faktisk står. Jeg er så uendelig lei av mennesker rundt meg som sier "Frp er det eneste partiet som tør å si det alle tenker".

Som han jeg snakket med i går tydeligvis mener, og jeg tror ikke han er alene om å mene det, heller. Frp er regjerende mestre i å plukke ut enkeltsaker fra tabloidene, som "ung jente voldtatt av somalisk innvandrer" og angripe saken og de problemene samfunnet måtte ha med å henvende seg til det irrasjonelle sinnet mange føler i etterkant av en sånn sak, før fornuft og vett vender tilbake (hvilket det dessverre ikke ser til å gjøre hos mange frp-velgere).

Vanlige hverdagsfraser jeg hører (og jeg tror ikke dette på noen måter er unikt der jeg ferdes) er "en ugjerning og det er på hue og rævva ut", "norge kan ikke ta imot alle", "det er for mange innvandrere i Norge" og "det er ikke vår plikt". De er utakknemlige, primitive og voldelige. Og Frp er partiet man stemmer på for å kvitte seg med kriminelle innvandrer som jo alle tenker og vil, men som ingen tør si høyt.

him sa for 11år siden:

Syrin: Jeg er absolutt med deg på at folk som stemmer FrP er helt ordinære folk, det har jeg faktisk hevdet tidligere i diskusjoner her inne. :)

Mulig du tenkte kommunepolitikk? Jeg tror det er vanskelig å sammenligne kommunepolitikk med rikspolitikk, min personlige mening er at i kommunepolitikk betyr folkene mye og politikken mindre. Mens i rikspolitikken er forholdene litt anderledes (ikke alltid da, men i rikspolitikken skal det settes regningslinjer, i komunne og fylkespolitikken skal det handles etter dem. Det blir veldig grovt formulert og kanskje litt barnet ut med badevannet)

Syrin sa for 11år siden:

Him - kommentaren frå Eid-ordføraren gjeld regjeringsforhandlingane nå :)

Eg er også enig i at det er stor forskjell på kommunepolitikk og rikspolitikk -for all del. Eksempelvis veit vi jo ikkje kor handlekraftig Frp vil vise seg å vere når dei nå får makt - det kan jo hende dei slumrar heilt hen - men eg har litt vondt for å tru det.

rine sa for 11år siden:

Syrin: Jeg har i løpet av den siste uken mer og mer begynt å lure på om demokrati er en fornuftig styreform, og jeg føler ikke at "de" er "meg" uansett hvor mye rips de kommer med i bøtta. :niks:

Syrin sa for 11år siden:

:knegg: Det kan hende Rine ...

Candy Darling sa for 11år siden:

Men rine, det gjør jeg neimen ikke med en del andre partier heller, så lenge vi diskuterer politikk. :knegg: Jeg blir helt obstfeldersk, rett som det er.

Også diskuterer vi sko og champagne og rettskrivning og musikk, også er de ganske normale igjen. :p

rine sa for 11år siden:

Jeg foretrekker faktisk å ikke vite hva folk stemmer, det fungerer mye bedre.

Hyacinth sa for 11år siden:

Jepp.

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg har ikke noe i mot sosialt samvær med Frp-ere generelt, altså. Jeg lar ikke (normal) partipolitikk diktere vennskap. Eller skodiskusjoner.

nokon sa for 11år siden:

Men ærlig talt, har du sett veskene til dei som stemmer FrP!? :dåne:

Syrin sa for 11år siden:

Hm. Korleis ser dei ut?

nokon sa for 11år siden:

Det var eit forsøk på å fjase.

Lisa sa for 11år siden:

Fint oppsummert om denne saken:

www.minervanett.no/boomerangeffekten/

rine sa for 11år siden:

Jepp, Lisa, bra oppsummert. :ja:

Syrin sa for 11år siden:

Ja, eller som den eine kommentaren lyd: "De maler med bred pensel konstant, og sutrer når andre gjør det samme mot dem".

Eg er ikkje uenig, eller syns synd på Frp, eller syns dei på noko vis har rett i sitt grums. Eg syns deira reaksjon og bu-huing over å vere mistolka er heilt uinteressant. Men eg syns rett skal vere rett og maling med brei pensel ein uting. Eg ser ikkje poenget med å trekke dei lenger mot høgre enn dei faktisk er - for kva er formålet med det? Hevn? Dei er høgrepopulistar med feil menneskesyn og feile haldningar, men ikkje høgreekstremistar. I alle fall ikkje slik eg opplever partiet.

Eg trur denne saka engasjerer Frp og venstresida mest av alt. Eg syns dette innlegget (også) er bra, frå Hilde Sandvik:
www.bt.no/meninger/kommentar/sandvik/For-dei-gra-blant-oss-2966701.html#.UjK71mQayc1

Hyacinth sa for 11år siden:

"Frp-leder Siv Jensen (44) innrømmer at hun tok noen slurker med vin før hun ropte «morna, Jens» etter den borgerlige valgseieren."

Jasså.

Hyacinth sa for 11år siden:

Nei, nå var jeg visst i feil tråd. :forvirra:

rine sa for 11år siden:

Jeg må innrømme at jeg har litt problemer med å skille de to tingene, grensen er iallfall hårfin.

Ja, den var classy. :nemlig:

Syrin sa for 11år siden:

Rine: ta deg eit kjapt google-søk på H-populisme og H-ekstremisme :)

rine sa for 11år siden:

Det trenger jeg ikke. Begge deler er usmakelige, den ene er bare litt mer spiselig, eller stueren enn den andre.

Hyacinth sa for 11år siden:

Anbefaler denne, Rune: Rine. m.db.no/2011/09/29/kultur/debatt/kronikk/hoyreekstremisme/hoyrepopulisme/18349542/?www=1

Selv om FrP har økt blodtrykket mitt i dag, og jeg er mer rasende enn noengang, så er det viktig å vite forskjellen på høyrepopulisme og høyreekstremisme.

rine sa for 11år siden:

Igjen. Jeg vet forskjellen. Hvis du ser på innlegget der jeg skriver at jeg har problemer med å skille de to tingene, var det et svar til Syrin sitt innlegg der hun skriver dette:

Dei er høgrepopulistar med feil menneskesyn og feile haldningar, men ikkje høgreekstremistar. I alle fall ikkje slik eg opplever partiet.

Jeg vet også forskjellen mellom å bare småsparke og lugge kona si, og å denge henne slik at hun havner på sykehus. Det betyr ikke at jeg synes det er OK å småsparke/lugge bare fordi det finnes noe som er verre.

Slik. Har jeg teskjeforet dere nok nå? :knegg:

Nessie sa for 11år siden:

Synes denne var litt treffende også: www.dagbladet.no/2013/09/14/kultur/meninger/hovedkommentar/frp/hoyre/29268519/

:nikker:

Hyacinth sa for 11år siden:

Ja, hun fikk sagt det!