Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg hopper litt fra fot til fot, kjenner jeg. Jeg er redd for hva som går tapt i sluket med et Venstre som må kompromisse på store områder for å få sitte i regjering. Jeg tenker at om de sitter på vippen så vil de kunne få stor uttelling i viktige enkeltsaker. Men om de får sitte i regjering så vil de få fire år på seg til å hamre ut en ganske solid politikk på kjerneområder om de får de riktige departementene. Jeg er for eksempel EKSTREMT sugen på å se Venstre i et kunnskaps/utdanningsdepartement. Det gir helt andre muligheter for dyp påvirking enn å drive og stemme i enkeltsaker. Men da vil de også ha måttet kompromisse og binde seg til masten på andre, også viktige saker. :gaah: :løper i ring:
Og så er jeg spent på om KrF og Venstre blir enige, for det må da bli begge eller ingen? KrF er kjent for å få mye ut av vippeposisjon, og er ikke sånn ekstremt sultne på ministerposter. Venstre er kjent for å få mye ut av størrelsen sin i regjering...
Jeg håper fremdeles dette er en kjip drøm, og at jeg snart skal våkne til fire nye år med Jens & co. Dersom det ikke skjer, så håper jeg på Krf og V utenfor, slik at H, og mest av alt Frp, virkelig skal få slite med luftige løfter, og også med å få gjennomslag for mange av disse i Stortinget.
Jeg håper for miljøets del at Venstre får innpass i regjeringskontorene. Sånn ellers er dette veldig pest eller kolera-problematikk for meg. Frp i regjering. :sukk:
Eg vil ha minst mulig FrP og håpar at V og KrF går i regjering. Men eg trur det blir reint H/FrP. Elles er eg glad for regjeringsskiftet, men skulle ønske at sentrum hadde fått meir stemmer. Det er svært vanskeleg å få til borgarleg regjering utan FrP, all den tid dei er så store. For V å samarbeide med Ap verkar urealistisk. Dei tenker system og menneske på svært ulike måtar.
Kan legge til at H, KrF og V er min draum også, men det er usannsynlig. Dessutan vil jo FrP stoppe alt ved å stemme ned forslaga. Kun ved å ha FrP i regjering kan ein binde dei til vedtak dei egentlig ikkje er einige i.
For meg som befinner meg sånn ca i sentrum ser jeg likheter både til høyre og venstre på ulike områder, litt avhengig av hvilken del av politikken man ser på og finner viktigst. Det er ikke uten grunn at det er ganske mange ap-venstre-vaklevelgere.
Jeg beklager, men jeg synes det er litt rart. Jeg skjønner at det pragmatisk sett kanskje ser ganske nærme ut, men det ideologiske tankegodset er temmelig langt fra hverandre, synes jeg.
Signerer. Stemte V i år og har alltid stemt Ap tidligere. Jada, ideologien er ulik, men i mange viktige saker for meg er de ganske like. Nå regnet jeg med borgerlig flertall og bestemte meg for å bruke stemmen min for å styrke sentrum i den koalisjonen - siden V altså er spiselige for meg. Høyre og Frp er det derimot ikke.
Ja og nei. Jeg er enig i at det er ulikheter, men jeg er ikke enig med deg i at sentrumspartiene har veldig mye nærmere slektskap til de blå enn de røde bortsett fra akkurat den økonomiske poltikken.
Men jeg er ganske pragmatisk anlagt bare så det er sagt.
Er redd dei ikkje får kjørt så mykje. Dei har støtte i ap på miljø, og kan overkjøre V, KrF og sv. Dersom V og KrF vel å ikkje gå i regjering taper miljøet stort. Innvandringspolitikken har dei også god støtte i hos Ap.
Det er faktisk ikke innvandringspolitikken som er hovedproblemet mitt med FRP selv om jeg blir kvalm av måten de snakker på. Jeg foretrekker retorikken til AP.
Hihi - digresjon, men jeg hørte akkurat et argument fra Hareides møte med Krfapparatet i går. "Er vi klare for å våkne opp til Per Sandberg hver måned og å være rede til å forsvare ham?" Oppsummerer mye for meg når det gjelder tanker om framtidig regjering i hvert fall. Glad jeg ikke er Venstre eller Krf-politiker i den firepartiregjeringen kjenner jeg.
Det er jo den grunnleggende holdningen til enkeltmenneskets rett til sitt (smarte eller dumme) valg vs samfunnets plikt til kollektiv tenkning, f.eks.? Selv om V og KrF har veldig mye velferd og beskyttelse av de svake i sitt program, overskygger jo enkeltindividets suverenitet det med god margin?
Ja, jo, tja, tjo. Venstre er jo veldig på fellesskapsløsninger for å sikre fritt valg for enkeltindividene, de er villig til å diktere ganske mye for å sikre lik grad av frihet for alle. Mens AP er mer opptatt av lik fordeling og trygghet for alle, men det er i og for seg en forutsetning for frihet. Jeg greier ikke annet enn å se på det som to ulike innfallsvinkler til noe som faller ut ganske likt. Selv om frie valg er viktigere på høyresiden og likhet og trygghet viktigere på venstresiden blir det gradsforskjeller så lenge man ikke beveger seg ganske langt fra midten.
Du sier akkurat det jeg prøver å formulere, så jeg bare signerer helhjertet.
Dessuten bor jeg i borgerlig styrt kommune hvor vi ikke får bygge på huset mpå fullstendig egeneid tomt"fordi det blir estetisk feil" (alt annet er på plass - det er kun dette argumentet som står igjen i papirene) - så den individuelle friheten på den siden av politikken tror jeg egentlig ikke så veldig mye på.
Kanskje jeg har drukket mer vin enn jeg trodde, for jeg skjønte virkelig ikke det der. :knegg: Diktere hva da for å sikre frihet? Og hvordan gir lik fordeling frihet? Det blir litt Ragask for meg; frihet og rettferdighet er at alle bor i blokk.
I teorien skal individuelle, frie val ansvarleggjere borgarane, og gi meir lykke. Og positive ringverknader. Dette i motsetnad til at eit systemet som skal ordne lykke for alle. Satt på spissen da. Partia befinn seg på ulike deler av ein skala.
Oslo78: det du snakkar om der er det same uansett farge på styret vil eg tru. Slike ting er i stor grad styrt av administrasjonen / byråkratiet. Jo, ofte går slike saker til politisk behandling, men der er retningslinjer som skal følgjast, bestemt over kommunane sitt hovud.
Eg håpar inderleg, inderleg at V og Krf får inn ein fornuftig landbrukspolitikk om dei blir i regjering.
Edit: ah, eg misforsto deg, men ja, eg håpar venstresida og krf kan greie å presse fram god jorsbrukspolitikk. Miljø og landbruk er vel dei sakene eg er mest bekymra for
Dette er bestemt i kommunen - vi hadde plan og bygningsutvalget (to fra Frp, en fra Venstre, en fra Høyre og en fra AP) på besøk (søkte 12 hus sammen). Vet med sikkerhet at samme type tilbygg (bygge tak på en veranda) har blitt godkjent i mange andre kommuner, så dette kan umulig være nasjonale retningslinjer.
:knegg: Jeg skjønner at det var litt uforståelig. Men i motsetning til FRP som mener at personlig frihet er noe du har så lenge det ikke går ut over andre, og hvor du har et veldig snevert bilde av hva det vil si at noe går utover andre, er venstre såvidt jeg skjønner opptatt av at alle skal kunne velge fritt uavhengig av utgangspunkt. De trekker en litt snodig form for sosialisme inn i liberalismen og det fascinerer meg litt. :knegg: Men venstre (og høyre og krf) har nok litt mer tro på enkeltindividet enn det venstresiden har. Jeg skulle gjerne vært enig med høyresiden på det punktet, men jeg sliter med å virkelig tro på at mennesker tar ansvarlige og fornufitge valg hvis de får sjansen.
Ok - ja, det kan godt vere dei valgte å følgje stram linje. Frp pleier vanlegvis vere svært romslege på slike ting. Men sjølv om det er bestemt i kommunen må dei følgje visse prinsipp - og ulike føresetnader gjer at det som er ok ein stad er ikkje greit ein annan stad. Men du har sikkert rett i at de har politikarar som faktisk gjennomfører estetikk-prinsippa til punkt og prikke. Dersom dette er Oslo, så veit eg at det er lite slingringsmonn. Eg anar jo ikkje kor du bur :) ( har jobba som proff drømmeknusar sjølv tidlegare - i administrasjon).
Bor ikke i Oslo. Arkitekt var sjokkert over avslaget, hadde aldri hørt om maken.
For meg blir "individuell frihet" bare pjatt når man ikke kan få bygge tak over verandaen sin (som er oppå en del av huset, så det øker ikke utnyttingsgrad) på tomt man eier selv og hvor 60 naboer har avgitt signatur på at dette ikke er til noen heftelse for hus i nærheten.
Ut frå det du skriv Oslo78, så ja, høyres det rart ut. Om du hadde fått eit anna resultat med andre parti veit ein jo ikkje, men eg forstår koblinga di til "individuell frihet"
Jeg hadde sikkert ikke fått annet resultat med andre partier - men de gnåler i det minste ikke om individuell frihet hele tiden. Her har blå partier rent flertall, så det skulle være full mulighet til å gjennomføre den individuelle friheten hvis de har lyst til det.
Jeg ønsker meg jo ikke en borgerlig regjering for å si det mildt så jeg slites litt mellom hva jeg ønsker meg av alternativene. På den ene siden så ønsker jeg Krf og Venstre inn fordi de styrker et par vitkige saker som landbruk og bistand. På den andre siden så blir jeg litt sånn "jaja, de må nå bare holde på så skal vi nå se hvor artig det blir med de blå/brune".
Det ville, som sagt, vært et såpass grovt svik mot velgere som har trodd V og KrF på at man skulle få til en ikke-sosialistisk regjering, at det er (forhåpentligvis!!) helt umulig.
Nei, det er ikkje realistisk med forslaget MPG har, men kudos for å fremme det. Men eg syns Guri Melbye (V) sa det veldig greit i går - at dette var ikkje aktuelt, men at ho syns det var bra at MPG var komme på tinget, og håpte på ei klar og sterk stemme for miljøvern, slik at dette kunne få eit løft i norsk politikk. Og Venstre kan nok samarbeide i andre retningar dersom bildet og konstellasjonar skiftar i framtida.
Eg er skeptisk til at ein greier å samarbeide med FRP, og tenker at det i så tilfelle blir ei tid med ein del flaue innspel frå FRP og brannslukking, som heile regjeringa nødvendigvis forpliktar seg til å bidra til. Det blir ettersmak i munnen det. Men om V og KrF står utanfor har dei ingen sjangs å få gjennom sine hjertesaker om miljø, innvandring, familiepolitikk, fordi dette har ikkje fleirtal på stortinget (AP og SP er enig med H og FRP). Dei treng ikkje bekymre seg for f.eks karakterar i 5. klasse. Dette er fleirtalet på Stortingen imot - og vil bli stoppa uansett. Dilemmaet er saker som f.eks miljø, der dei ikkje vil få støtte frå nokon andre. Deira einaste sjanse er å få dette spikra i forhandlingane, og gå inn i regjering.
Ein ting trur eg er sikkert; KrF og V vil få pepper frå sine eigne (og andre) uansett kva dei ender opp med. Står dei utanfor har dei gitt avkall på reell makt og påverknad. Oppnår dei resultat for sine viktige saker, og går inn i regjering er dei "i seng med fienden". Damned if you do, damned if you don't.
Slaget om miljø og meir human innvandringspolitikk står no. Oppnår V og KrF resultat kan det vere gode grunnar til å gå i regjering. Eg har ikkje noko imot tanken på at FrP pent må ha sentrumspartia å forhalde seg til i eitt og alt. Så kan ein stille spørsmål om H og FrP ikkje kjem til å overkjøre småsøskna, slik at AP kan ha gjort med SV og SP. Godt mulig, men eg har inntrykk av at AP har meir maktarroganse enn det H har. Men dette er berre synsing frå mi side. Eller kanskje det er heilt urealistisk ønsketenkning....
Jeg syns det er skikkelig kjipt at ikke V of KrF ble bare bittelitt større. Hvis både H+V+KrF og H+FrP var mulig flertallsregjeringer så hadde det blitt langt mer futt i forhandlingene!
:knegg: Ja, for min del må gjerne AP og H samarbeide - dei har vel nesten meir til felles enn dei ikkje har, dog likar dei å vere på kvar si side av streken og samle makt med hjelp av småpartia. Om H og AP hadde hatt regjering saman hadde dei jo dominert totalt.
Når det gjeld frykten for Siv Jensen som finansminister blei det skreve ein artikkel i går av Einar Lie, som avsluttar med følgjande:
Det er jo rett og slett sant. Det blir interessant å sjå korleis FrP si pipe vil lyde i åra som kjem. Da blir det vel andre parti som tar opp tråden som FrP må sleppe.
Nei, det er ikke samme alternativ som AP skisserte.
Ap skisserte støtte til en REN sentrumsregjering (uten AP).
Altså en sentrumsregjering støttet av AP.
En ren sentrumsregjering vil være en ikke-sosialistisk regjering.
Etter mitt syn er ikke dette noe svik mot velgerne overhodet.
Slett ikke urimelig at landets største parti skal får en indirekte hånd på rattet,
og at et ytterliggående høyreparti som i mange viktige saker er alene mot resten av Stortinget, stilles på sidelinjen.
Det er også en god del som stemte venstre fordi de innså at noen AP-regjering ble det ikke, så da valgte de det mest spiselige partiet på den andre siden. Akkurat de velgerne ville være superhappy med en sånn løsning.
Både mannen min og jeg vurderte seriøst å stemme Venstre i år, nettopp av denne grunnen, Venstre er det mest spiselige partiet på borgerlig side, og vi hadde gitt opp håpet om sosialistisk regjering.
En rein sentrumsregjering, støttet av AP kunne jeg fint leve med.
Nuvel, vi endte nå opp med å stemme på den røde siden i år og, begge to, da vi fant ut at nå kommer vi i hvertfall til å trenge en solid opposisjon.
Sjøl mener jeg også at Høyre og Arbeiderpartiet godt kunne gått i regjering sammen, men det vil nok neppe skje.
(Igrunn - alt som ikke inneholder Frp i en konstellasjon, begynner bli spiselig for min del. :knegg: )
I Tyskland går nå CDU (H..) og Spd (Ap..) i storkoalisjon.
All fornuft skulle tilsi at en storkoalisjon bestående av Ap og H kunne blitt en fantastisk bra og styringsdyktig regjering. Det er forskjeller i partiene i synet vedr. privatisering og arbeidslivspolitikk, men slett ikke så store som de en gang var.
Jeg synes H og Aps politikk er så sammenfallende at en del såkalte dueller mellom Jens og Erna nesten har vært pinlige. De virker jo enige om det meste, og Jens sine angrep på H handler mest om Frp.
Tror at mange i både H og Ap innerst inne drømmer den "forbudte" tanken om storkoalisjon bestående kun av de to partiene.
Det har jeg ikke hørt noen si høyt iallefall de tyve årene jeg har vært aktiv i partiet. Nå tilhører jeg ikke høyresiden av partiet heller da ( i den grad man kan dele det opp sånn), men uansett så hadde det vært rart. Som noen skrev tidligere her oppe så ligger det ganske forskjellig ideologi til grunn selv om man ser at de kan være en del enig fra sak til sak i dagens situasjon. På lang sikt tror jeg derimot det vil kunne bli ganske stor forskjell. Bare se på historien tilbake. Hva Høyre tidligere har vært motstander av/kjempet for.
Jeg håper det blir 4 partier. Ikke fordi det er høy å sitte i regjering med FrP, men fordi det bør være bedre enn å ikke sitte i en regjering hvor FrP sitter. Jeg tror det er eneste mulighet for å hindre utbygging i Lofoten.
Når det gjelder den saken er jeg ikke 100% sikker på hva jeg mener, men det kan ikke skade å ikke forhatte seg i det minste.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
