#1
annemede sa for siden:
Når du sier vi, eller hører noen si vi, eller snakker med noen som sier vi, hvem tenker du på da?
- Generell diskusjon:
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
Hvem er vi?
#2
Hyacinth sa for siden:
Haha. Er dette en "ta Hyacinth"-tråd?
#3
Acsa sa for siden:
Det er da fullstendig situasjonsavhengig?
#4
annemede sa for siden:
Nei det var ikke meningen det, jeg bare lurte på hva man mente med det.
#5
annemede sa for siden:
Så da er det muligens det at jeg har litt lite fantasi da.
#6
Skremmern sa for siden:
:nemlig:
#7
ming sa for siden:
Det kommer jo helt an på settingen. På jobb kan det bety hele skolen, personalet, teamet eller trinnet. Privat betyr det oftest familien, men kan også bety meg+mannen eller meg+barna. Noen ganger meg+venninne(r). Her inne kan det bety forumbrukerne generelt.
#8
Carrera sa for siden:
Kommer alt an på situasjon. Noen ganger er vi oss i familien, andre ganger meg og de jeg er sammen med der og da.
#9
Divine sa for siden:
Hva mener du? :confused:
#10
Hyacinth sa for siden:
For å svare på spørsmålet: Det er jo opplagt at grammatisk sett innkluderer "vi" en selv. Likevel må det kunne gå an å snakke om "vi" som en yrkesgruppe uten at man alltid, i alle tilfeller, selv er inkludert. Jeg har snakket mye om "vi lærere" og jobben min de siste årene selv om jeg har vært mye sykmeldt, for eksempel.
#11
annemede sa for siden:
Når jeg sier vi så inkluderer det meg også.
#12
annemede sa for siden:
For eksempel, så kan en si at vi kvinner skifter sjelden dekk på bilene våre selv.
Da mener jeg det er underforstått at jeg heller ike skifter dekk.
#13
ming sa for siden:
Ja så klart kan det være en gruppe en føler tilhørighet med, vi kvinner, vi mødre, vi lærere, vi utflytta nordlendinger, vi sjusker osv.
#14
annemede sa for siden:
Men man tilhører jo en yrkesgruppe uavhengig om man er sykemeldt eller ikke.:confused:
#15
Hyacinth sa for siden:
Ja. Jeg sier "vi" fordi jeg identifiserer meg med yrkesgruppen. Men det betyr ikke at jeg alltid, uten unntak, er inkludert i de temaene som yrkesgruppen representerer. "Vi" lærere kan ha det sånn og sånn, liksom, men det trenger jo ikke alltid innbefatte meg. Nå er disse eksemplene mine dårlige, men jeg bruker dem jo fordi jeg vet hvorfor du startet tråden.
#16
Ole Brumm sa for siden:
Jeg inkluderer meg selv.
Det kan være familien, eller en gruppe jeg er en del av.
#17
annemede sa for siden:
Jamen herlighet, det var virkelig ikke for å ta deg, det er for at jeg skal slippe å tabbe meg ut en annen gang.
#18
Hyacinth sa for siden:
Men i "vi kvinner er lønnsdiskiminert" trenger jo ikke innbefatte ens egen inntekt. Det handler om solidaritet.
#19
Bomull sa for siden:
Vi inkluderer meg, men det er situasjonsbetinget om det betyr meg og mannen, familien, jobben, yrket etc i tillegg.
#20
Hyacinth sa for siden:
Du har ikke tabbet deg ut. Men jeg er uenig i det du sa til meg.
#21
gajamor sa for siden:
Enig. Jeg mener også at reservasjonsretten vil gå ut over oss kvinner, selv om abort aldri har vært aktuelt for meg.
#22
annemede sa for siden:
Hm, jeg ville nok sagt kvinner, uten å bruke et personlig pronomen som peker på meg.
Det peker kanskje tilbake på at jeg er lite inkluderende?
#23
star sa for siden:
Jeg kan godt si vi og bare mene meg. Bruker "man" på samme måte. Men det er fordi jeg ikke vil si "jeg".
#24
Input sa for siden:
Vi inkluderer ofte, men ikke alltid, meg selv. Jeg ville også sagt at reservasjonsretten går ut over oss kvinner, til tross for at jeg ikke kan forestille meg en eneste situasjon jeg ville valgt abort i.
#25
Dronningen sa for siden:
'Vi' bruker jeg i settinger der jeg snakker om en gruppe inkludert meg selv, om ting som gjelder denne gruppen. :gruble:
Jeg ville ikke sagt 'vi' generelt.
#26
Teofelia sa for siden:
Jeg ville aldri sagt "vi kvinner er lønnsdiskriminert". Jeg ville eventuelt ha sagt "kvinner er lønnsdiskriminert", nettopp fordi jeg personlig ikke oppfatter meg som lønnsdiskriminert. Vi kvinner/vil statsansatte/vi over førti/vi unge, vakre og vellykkede, vil for meg alltid inkludere meg personlig.
#27
Malama sa for siden:
Men at reservasjonsretten går utover oss kvinner, vel, det går ikke utover "dem, mennene" så da er det "oss, kvinnene". Det er oss kvinner og jeg er med i den gruppen, for jeg er KVINNE, helt uavhengig om jeg noen gang ville tatt abort, så er jeg jo en kvinne?
synser uten å vite hvilket utsagn dette dreier seg om
"vi" er nå alt fra "mannen min og meg" "familien", "jeg og ungene" "vi på jobb" eller en eller annen gruppe jeg er en del av, og ja, jeg er også en del av guppen "kvinner".
#28
Madicken sa for siden:
Og hvem er man?
#29
nokon sa for siden:
Eg liker ikkje at folk bruker "vi" i generelle samanhengar, fordi det inkluderer meg som tilhøyrar i ei gruppe eg ikkje nødvendigvis identifiserer meg med. På same måte liker eg ikkje at folk bruker "du" som eit generelt personleg pronomen. Personleg liker eg å bruke "eg" eller "ein/man" i generelle diskusjonar. Eg synest det er ryddigast og eg synest det er eit poeng i seg sjølv å ikkje vere for kategorisk og generaliserande.
#30
Skilpadda sa for siden:
Jeg tror aldri jeg ville brukt ordet "vi" uten å inkludere meg selv. Og jeg ville forresten neppe sagt "vi kvinner" noe som helst, men enten "kvinner" eller "mange kvinner". Jeg kunne sagt "vi" om folk som jobber i min etat eller avdeling, men neppe hvis ikke jeg selv var med i gruppen i den aktuelle situasjonen. Jeg tror jeg kunne brukt "vi" som pronomen for hele organisasjonen ("vi leverer tjenester på mange områder"), i sammenhenger der det var åpenbart at det var organisasjonen jeg snakket om, men også da ville jo jeg vært en del av den. Jeg ville ikke sagt "vi ble opprettet i 19xx", siden jeg ikke jobbet der da.
#31
Miromurr sa for siden:
Dersom jeg bruker "vi" er det i omtale av en gruppe der jeg inkluderer meg selv. Noe annet virker for meg helt bakvendt.
#32
Blå sa for siden:
Jeg ville heller ikke brukt ordet vi med mindre jeg inkluderte meg selv. Og jeg har store problemer med å tenke meg at jeg noen gang ville brukt uttrykket "vi kvinner".
#33
Sweetie sa for siden:
Jeg synes det er vel så interessant å diskutere hvem man mener med "de". Da spesielt vestlendinger. De sier "Petter og de", og når jeg spør "Petter og hvem de", kan svaret like gjerne vise seg å være at "de" bare inkluderte en enkelt person ekstra. :knegg:
#34
Niobe sa for siden:
Jeg ville nok ikke brukt "vi" i den setningen.
Jeg tror jeg begrenser bruken av "vi" til tilfeller som inkluderer meg selv. Enten som "vi i vår familie", "vi i vår menighet", "vi nordmenn", osv.
#35
Skilpadda sa for siden:
Jeg er ikke enig. Man viser ikke solidaritet ved å vi-e seg med en gruppe man ikke tilhører.
#36
Malama sa for siden:
Jeg tror ikke jeg ville sagt "vi kvinner" eller "oss kvinner" i så mange sammenhenger, men jeg anser dem ikke som ulogiske i bruk likevel.
Men jeg tilhører jo gruppen kvinner, uansett?
#37
Skilpadda sa for siden:
Men hvis jeg ikke er f. eks. underbetalt, synes jeg det blir feil å si "vi kvinner blir underbetalt". For jeg hører ikke til gruppen "underbetalte kvinner".
#38
Tuppen sa for siden:
Det er veldig situasjonsavhengig. Hjemme her kan jeg noen ganger si f.eks. "Vi må få kjørt søppel på fyllinga." Da er vi = mannen - i tvilstilfeller kan jeg slenge på en "Med vi, så mener jeg du." :knegg:
(Men jeg kan også si "Vi må få skrudd sammen tv-bordet. Da er vi = meg.)
Ellers hører jeg også stadig "Vi vant/tapte", uten at noen i huset fysisk har spilt i kampen.
#39
Appelsin sa for siden:
Jeg tror jeg bruker 'vi' kun når jeg inkluderer meg selv.
Vi i familien.
Vi i huset.
Vi i ekteskapet.
Vi leger i spesialisering.
Vi som bor i gata.
#40
annemede sa for siden:
De som ikke er meg, i dette tilfellet. :knegg:
#41
Malama sa for siden:
Ja, joda, jeg ser den da.
#42
Darth sa for siden:
Vi er et inkluderende ord, jeg mener det er underlig å bruke vi uten at man inkluderer seg selv.
Vi kan likevel noen ganger inkludere kun mannen, som noen nevnte over her også. :knegg: "Vi" må få klippet hekken, kan fort bety "du".
#43
Nima sa for siden:
Jepp. Jeg tar meg en tur ut til mamma og de...
#44
Hyacinth sa for siden:
Men poenget mitt var jo nettopp at det ER en gruppe jeg tilhører. Det med "vi kvinner" var et dårlig eksempel, for det ville jeg nok ikke sagt, det høres litt rart ut. Men det ble brukt for å illustrere det jeg mente i tråden denne tråden er en spin off fra. Altså: Jeg kunne sagt at "vi på **** skole har fast arbeidstid til 16 hver dag" uten at det inkluderte individet meg, fordi jeg eksempelvis var sykmeldt eller jobbet redusert. Det var en slik bruk av "vi" jeg ble kritisert for i den andre tråden, og det var muligens lite reflektert av meg, men jeg synes likevel ikke at det er helt feil.
#45
Hyacinth sa for siden:
Ellers sier jeg "mor og de" når jeg bare mener mor og far. Det er jo snålt, men vi (inkl meg selv) sier det her i byen...
#46
Dronningen sa for siden:
Den tanken slo meg også. Det høres ut som 'politikerspråk'.
Dessuten har jeg aldri identifisert meg med kvinner 'in general', så å si noe sånt hadde bare vært veldig feil.
Jeg sier 'ho mamma og dem' om mine foreldre. :)
#47
Hyacinth sa for siden:
Jo mer jeg tenker på det, jo mer tror jeg at jeg bruker "vi" i den sammenhengen jeg nevnte. Jeg sier ofte at på min jobb gjør vi slik og slik. Jo mer reduser jeg har jobbet og jo mindre jeg har vært på jobb av ymse årsaker, jo mindre innbefatter naturligvis dette meg selv.
#48
Skilpadda sa for siden:
Jeg er enig i at det kan være naturlig å si "vi har arbeidstid fra ni til fire" selv om man selv f.eks. jobber redusert eller er sykemeldt for tiden. Fastlagt arbeidstid er jo en regel som gjelder alle, selv om man eventuelt er i en unntakstilstand akkurat nå. Men jeg ville aldri sagt "vi jobber alltid en time ekstra på torsdager" dersom dette var noe jeg personlig ikke gjorde, bare en del av kollegene mine. Da snakker man jo om noe som går ut over den regelen som gjelder for alle, og da synes jeg det er misvisende å vi-e seg med gruppen dersom man ikke hører til den.
#49
Harriet Vane sa for siden:
Jeg er enig med gajamor når det gjelder ting som rett til fri abort, selv om jeg selv ikke ville tatt abort, så mener jeg VI skal vi den rettigheten fordi alle andre alternativer ville gått utover oss kvinner og vår frihet.
Vi kan jeg bruke om firmaet, organisasjonen eller nabolaget, strøket, bydelen eller byen/landsdelen/landet. Jeg kan si at vi hedmarkinger gjerne er sindige, trauste og lågmælte, selv om det overhodet ikke inkluderer meg og det blir ren ironi.
#50
Skilpadda sa for siden:
Mens jeg ville formulert det som at jeg mener at alle andre alternativer går ut over kvinners frihet. (På samme måte som jeg ville sagt det om jeg hadde vært mann.) Jeg tror knapt jeg ville sagt "vi/oss kvinner" i noen som helst sammenheng - men det er jo et retorisk valg, om jeg kan si det sånn; jeg mener ikke å si at det er "feil" å bruke uttrykket.
Men jeg synes derimot det blir feil (eller misvisende, i alle fall) å si "vi kvinner opplever X" dersom man selv ikke opplever X.
#51
Bluen sa for siden:
Tror ikke det bare gjelder vestlendinger, altså. Jeg er i alle fall (rett utenfor Oslo) oppvokst med tillegget 'og dem'. 'Farmor og dem' pleide jeg å si - og 'dem' var da ensbetydende med farfar. :knegg:
#52
Guttemammis sa for siden:
:lol: samme her.
Mannen himler med øynene og lurer på hvem "de" er.
....og jeg er fra Oslo. ;)
#53
Serena sa for siden:
:knegg:
Jeg sier alltid "mamma og de" når jeg referer til mine foreldre, altså mamma og pappa :vestlending:
#54
Esme sa for siden:
Det absolutt verste jeg vet er når folk uttaler seg på vegne av en gruppe som om det er gjort votering. Spesielt når de er litt tåpelige og vil, ved å innbefatte flere enn seg selv, liksom gjøre det til en sannhet.
Type "Vi kvinner liker å .../ liker ikke å../synes det er skummelt .../kan ikke"
Hva er greia? Hvorfor ikke nøye seg med å uttale seg kun på egne vegne?
#55
Harriet Vane sa for siden:
Det er jeg helt enig i, Esme. "Vi kvinner skifter ikke dekk", liksom. Når jeg vi'er meg handler det om rettigheter, ikke handlinger eller meninger.
#56
Skilpadda sa for siden:
Rettigheter man faktisk har kan man godt vi-e seg på om man vil, ja. :nikker: Men ikke handlinger man ikke gjør (eller ikke blir utsatt for) eller meninger man ikke har.