Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Ny stygg sak i natt. Og nå flommer det jo over av saker. Jeg må tilstå at dette bekymrer meg og jeg føler meg utrygg på steder jeg ikke har følt meg utrygg tidligere. For eksempel har jeg begynt å ta bilen til Elixia fremfor å gå eller løpe, slik jeg alltid har gjort, såfremt det er etter mørkets frembrudd. Det er sikkert overdrevent forsiktig, men dog. Jeg bor i utgangspunktet i en trygg del av byen, men det er ikke lenge siden det var et ran i nabobydelen.
Samtidig sier politisjefen (?) i Oslo at de er maktesløse. Jaha? Er det sånn vi skal ha det? :sukk: Hva tenker dere andre som bor i Oslo, eller frekventerer Oslo jevnlig? Tar dere flere forholdsregler nå?
Jeg synes også at det er veldig ubehagelig, men jeg kan ikke si at jeg tar noen spesielle forholdsregler annet enn at jeg følger og henter Storesøster mer enn jeg normalt ville gjort. For min egen del ferdes jeg som normalt i byens gater.
Jeg tenker at jeg bør ikke være redd, men jeg tenker på det likevel. Men hva konkret gjøres egentlig? De satte ned en spesiell gruppe, men når politisjefen sier de er maktesløse så blir jeg virkelig bekymret altså! Er det sånn vi skal ha det fremover?
Jeg er ikke redd, og tar ikke spesielle forholdsregler.
Samtidig syns jeg ikke det skal være sånn, og tenker at man må endre hvordan politiet og kommunen arbeider med slike saker, hvor raskt de tar tak i det, ressurser de har tilgjengelig og hvordan de kan samarbeide med barnevern og andre instanser.
Hadde det vært en quickfix, regner jeg med at den hadde blitt satt i verk. Det er et problem som nok har mer enn en årsak.
Jeg har ingen tro på ungsomsfengsler eller institusjoner. Men jeg synes man bør se på hva de selv sier er årsaken til at de gjør det - blant annet at konsekvensene er så små. Jeg tenker at det vær då konsekvenser, men ikke konsekvenser som stigmatiserer og fjerner den ytterligere fra rett side av loven. Jeg tenker at en form for samfunnstjeneste hadde vært noe. Og kanskje de til og med kunne fått en form for lønn for det. Og lært at arbeid lønner seg.
Jeg tror på belønning framfor pisk, men jeg tror på konsekvenser av uønskede handlinger. Og at noe må gjøres.
Jeg er glad jeg ikke bor i Oslo. Jeg hadde nok vært redd.
Jeg tror det er lettere å være redd for det som skjer i Oslo når man ikke bor her, for å være helt ærlig. Ikke for å minimere alvorlighetsgraden av dette, men det bor 600.000 mennesker i Oslo, og de aller, aller fleste av dem har ikke blitt ranet.
Det har du sikkert rett i, Tallulah. :knegg: Jeg fikk jo mange "tør du la ungene gå alene til skolen?!" fra folk i Norge, da vi bodde i USA. Men det var jo uken farlig.
Jeg ville nok vært trygg så lenge jeg var edru og ikke vifter med verdisaker.
Det er vel heller fokuset som gjør at man blir ekstra bekymret. Fire ran til dagen er mange. Men du har rett i at det blir en minimal sjanse for å være den uheldige. Selv om det ikke betyr at det ikke er et problem.
Jeg går ikke alene fra sene middager i byen og til bane eller taxi. Jeg har telefonen i hånda og mannen venter på meg. Det gjør meg lite å bli fratatt ting, men å bli truet med våpen eller slått er noe helt annet. Synes det er særdeles grovt at ca 12 ungdommer overfaller to. Hadde det bare vært å gi fra seg verdisaker og ferdig med det, men de slår, truer og er hissige.
Jeg jobbet med ofre etter ransbølgen vinteren 1999/2000. Og synes ikke at sanksjonene ungdommene får, står i forhold til den skaden de gjør, og alt det koster bedrifter og samfunn å rydde opp. I en samtale i Konfliktrådet sitter de å svare unnvikende og ser unnvikende på den andre part, litt samfunnstjeneste eller en liten bot, så ferdig med det.
Jeg jobber ved Oslo S og går mye i området. Hører litt for mye om det som skjer utenfor hos oss. Vi vurderte pepperspray sist fredag, det er det eneste lovlige vi kan beskytte oss med. Og værre skal det bli når vi skal over til Vaterland med inngang fra offentlig garasje hvis vi bruker bil eller sykler.
Skal sies at jeg oppholder meg i den mest belastede bydelen, og bor i et område hvor barn og unge blir ranet for jakker og telefoner så fort det er mørkt.
Det var fire politibiler som kjørte rundt med blålys samt hundesøk etter det som angivelig var fire ranere i vårt område i går kveld. Tre ble først tatt og så tror jeg de fikk fatt i den siste etter at de stoppet et t-banetog i 5 min og gikk igjennom vognene. Jeg må si at jeg ikke liker det og jeg er ikke skremt av meg, men det blir noe annet når det er så nært boligen vår som ligger i et rolig strøk. Jeg kommer uansett å gå kveldsturer med hunden uten å være redd, men i dag har vi satt opp lys med sensor på fremsiden av huset. Jeg merker at jeg ikke liker tanken på at noen prøver å komme seg inn i huset når vi er hjemme.
Jeg tenker at noe viktig man kan gjøre for å beskytte sine barn/ungdommer, er å ikke gi dem siste nytt innen ekstremdyre jakker, mobiltelefoner og annet stæsj.
Jeg synes de gjør ganske mye, jeg. Jakter på ranerne med politihelikopter, stopper t-banen og gjennomsøker, etc etc. Det står referert flere nylige dommer i Oslo Tingrett i avisene, hvor ranerne har fått både 1 og 2 og 3 år i fengsel (mer enn mange får for voldtekt!). Ungdommer som raner er vanskeligere å gjøre noe med, men byrådet har kalt inn Politirådet til hastemøte for å drøfte mulighetene barnevernet har får å stanse ranende ungdommer.
Ja, jeg føler meg mer utrygg (men ikke mer utrygg enn jeg pleier å føle meg, som kvinne). Men det er jo noe med at nå som det er fokus på problemet skriver avisene om hver eneste ranshendelse. Det er jo helt klart med på å forsterke frykten hos folk, samtidig som det er viktig å legge press på politiet og politikerne om å gjøre noe med situasjonen fort.
Bor i bydel Grünerløkka og er hverken mer utrygg eller tar noen andre forholdsregler en det jeg ellers gjør når jeg oppholder meg ute i det offentlige rom. Pussig greie det der med at de som leser om det i media er mer bekymret en oss som bor i bydelene mest berørt.
Nå har de fleste av sakene skjedd mens jeg var borte, så jeg har ikke så mange detaljer i saken. Men stemmer det at det er kjente gjerningsmenn i mange av tilfellene, men at de er for unge for fengsel og kan ikke sendes ut av landet?
Jeg husker så godt en tilsvarende bølge i København for noen år siden, med ungdom i samme alder. De var åpenbart fritatt for konsekvenser, og det er jo ikke et ansvar man kan legge på så unge mennesker. Der endte det med at de voldtok en kvinne på åpen gate, midt på dagen, med tilskuere. Fordi de kunne.
Jeg er skuffa. Vi var tre dager i hovedstaden og jeg vifta med iPhonen så godt jeg kunne, men tok den den? Nei! :skuffet: 4S er vel ikke godt nok for dem heller...
La oss kle oss i filler, slik at de ikke blir fristet til å rane oss, liksom....? Jeg tar poenget ditt altså, men det ble litt "du må forvente at du blir voldtatt når du går med så korte skjørt".
I noen av tilfellene vet de hvem det er, men det snakk om ungdom under 18. Det kan godt tenkes at noen av dem er norske statsborgere også, eller med oppholdstillatelse. De er kjenninger av politiet, med lang historie innen barnevernet. Det er da på ingen måte gitt at de er asylsøkere som venter på behandling av søknaden sin.
Det er vel ulike grupperinger, er det ikke? Norsk ungdom med utenlandsk bakgrunn, der det antagelig handler om fattigdom/utenforhet/foreldre som ikke har grep/full viten om at det ikke finnes konsekvenser/en følelse av at man har rett til å ta fra de som har mer/et ganske maktesløst barnevern. Og de utlendingene uten avklart/lovlig opphold, med rusvahengighet, null tilknytning til dette samfunnet og ingen ting som kan gi livet noen god vendig.
De politiet gikk ut og snakket om nå tror jeg er de som er for unge til fengsel men der barnevernet heller ikke har virkemidler man kan anvende. Og et politi som har vært helt sulteforet på ressurser, og der det ikke har vært kapasitet til etterforskning, eller til å ta ting gjennom rettsapparatet, eller til soning. Og der man ikke risikerer noen tilleggsstraff når man tas for femte, sjette eller tyvende gang, utover det som allerede er påløpt etter et par tilfeller. Da er nemlig strafferabbaten borti 100% slik at det i praksis ikke er straffbart å rane noen mer.
Det har blitt bevilget mye ekstra penger til overtid nå, og det virker som om politiet har satt inn større innsats.
Jeg er ikke bekymret. Vi har hatt innbrudd i leiligheten (mens vi sov, da jeg var høygravid, rusa folk på bodraid som tilfeldigvis traff på vår leilighet), og en barnevogn har blitt stjålet for noen år siden. Men til å bo 7 minutter fra Nationaltheatret er jeg overrasket over hvor lite hærverk og kriminalitet vi opplever. Armerikanske venner er ofte bekymret på våre vegne.
Som sagt, jeg har ikke lest detaljer, jeg har bare hørt lunsjprat. Men jeg synes det er svært uheldig hvis vi har så store hull i penalsystemet og det forebyggende systemet at det finnes hele grupper som ikke kan få konsekvenser for lovbrudd. Det er jo et enormt ansvar på folk som ungdommer overhodet ikke kan ta. Du må oppføre deg lovlig bare fordi.
Det gjelder selvsagt ikke bare ungdom med en annen nasjonalitet.
Liker det absolutt ikke.
Bor ikke lenger i Oslo, men jobber der.
Til uka skal jeg på kveldskurs og kjenner at jeg gruer meg litt til å ta kollektiv transport hjem. :(
Jeg er også pysete av natur, så dette hjelper ikke meg.
Nei, absolutt ikke. Men på samme måte som at jeg ikke vil sende tenåringsjenta mi alene gjennom det mørkeste området nattestid, vil jeg heller ikke sende tenåringsgutten min med CG-jakke og nyeste mobilen på t-banen og i sentrum (hypotetisk). En periode en del år tilbake ble mange vestkantungdommer ranet på Majorstua, og da nettopp fordi de "flashet" dyre ytterklær og mobiler.
Jeg går daglig i særlig utsatt område, og prøvde meg litt på frykten i kveld.
Jeg gikk fra Schous plass ned forbi Legevakten til Hausmannsgate, Christian Kroghs gate til Grønland T sent i ettermiddag (17.30). Det var kliss mørkt og regn men fortsatt en del folk ute så jeg følte meg relativt trygg. Men jeg måtte jobbe litt med tankene om å ikke se potensielle røvere i alle som passer profilen for barneranere. Helt fram til nå har det vært vektere i Chr.Kroghs gate for å passe på køen til de som skal kjøpe billett til overnatting, men de var der ikke i dag. Den gatestubben er kjip på kveldstid altså .... Så jeg ville ikke gått den ruta en time etterpå. Og jeg ville ikke sendt mine hypotetiske tenåringsbarn der noensinne.
Jøss så forskjellige vi er. Vi går der ofte mye senere og det kunne ikke ramle meg inn å være bekymret på ettermiddagen på vei hjem fra jobb. Sent for meg er etter 23:00 tiden...
Men mener du det er "skummelt" rundt Schous plass, eller er det ned mot Grønland du synes er verst? Jeg synes det er en forskjell altså, på område rundt Schous og nede på Grønland.
Christian Kroghsgate er ikke akkurat idyllisk, men det hadde ikke falt meg inn å være redd der kl halv seks på ettermiddagen. Nå viser jo statistikk og undersøkelser at vi slett ikke er utsatt for særlig flere ran nå enn ellers, men det har blitt et voldsomt fokus i media.
Mediafokuset har ført til at politikere tar ran litt mer alvorlig enn ellers, men også at folk er reddere enn ellers. Selvsagt er det viktig å jobbe for en tryggere by, og å bli utsatt for overfall og ran unner jeg ingen. Det er absolutt noe som det må jobbes med for å forebygge, og for å følge opp skikkelig når det først skjer.
Men redselen vi påfører oss selv fører ikke noe godt med seg. Oslo er ikke farligere enn ellers. Oslo er ikke farligere enn andre byer.
Ja, jeg dras litt mellom å synes at dette er et overfokus, og å være glad for at det i det minste fører til at det tas tak i en rekke opplagte problemer: At det finnes ungdommer som i realiteten er fri for straffeforfølgelse, at det er for lite ressurser til etterforskning og domfellelse i slike saker, at det er miljøer med desperate mennesker uten opphold, håp eller fremtid som har intet å tape på kriminalitet...
Jupp, det er viktig at man ikke avfeier det med med at det ikke er verre enn ellers, samtidig så er jeg så utrolig lei redselsretorikk i media. Det blir en slags selvoppfyllende profeti.
Det er mulig at dette er blitt vel mye fokus på i media, men jeg må innrømme at jeg gruer meg mer enn vanlig til et Oslobesøk jeg må ha i desember. Jeg føler meg i grunnen aldri helt trygg i Oslo, men nå kjenner jeg at jeg leiter etter grunner til å avlyse turen.
Jeg siterer: "I NOVEMBER 1976 opplevde New York en bølge av overfall på eldre. I hvert fall var det slik ikke bare byen, men hele USA, opplevde tilstanden. Alle medier var fulle av reportasjer om eldre som ble frastjålet penger, slått ned, voldtatt eller drept. Sosiologen Mark Fishman nøyde seg ikke med å lese avisene og bolte dørene. Han satte seg fore å finne ut hvordan en slik krimbølge kunne oppstå. Resultatet ble en klassiker, ikke bare for kriminologene, men også for alle som vil forstå hvordan journalistikk fungerer."
[color=#000000][/color]
Kort oppsummert, en mediahype, bare det.
Du tuller? Det er ikke Mexico city du skal til. Jeg tør påstå at de absolutt aller fleste steder i Oslo kan du gå helt fint og trygt og med mange mennesker rundt deg. Det går trikk, t-bane,tog og taxi du kan ta.
Det som er så teit med så mye mediafokus er jo at "bønder" tror det er livsfarlig å bevege seg i Oslo.
Ikke trygg i Oslo? Hvorfor i all verden føler du deg ikke trygg i Oslo? Det kan godt hende jeg er naive, men jeg syns det hele blåses fullstendig ut av proposjoner. Jeg har aldri følt meg utrygg i Oslo, og jeg føler meg aldri utrygg når jeg er ute på kvelden, verken i sentrum eller utenfor sentrum. Det er selvfølgelig deler av byen jeg foretrekker å ikke beveger meg alene sent på kvelden. Men jeg trasker jo heller ikke rundt i skauen midt på natta. Og når jeg tenker meg om, så er egentlig de stedene jeg liker minst sent på kvelden, de stedene hvor det er mange høylydte, fulle mennesker. :knegg:
Men du skjønner at dette egentlig er fullstendig irrasjonelt, ja? Jeg har bodd i Oslo i snart 30 år, og jeg har aldri blitt ranet. Jeg har aldri sett et ran, engang. Oslo er faktisk en av verdens tryggeste byer, på alle måter.
Her er en artikkel i nettavisen som viser at Oslo slett ikke er Skandinavias ranshovedstad. Det er færre ran her enn i Stockholm, selv etter at det er justert for innbyggertall, og det er ikke flere ran i år enn tidligere år. I tillegg skjer de fleste ranene på natta fredag og lørdag, og rammer derfor fulle festgjengere i størst grad. Ikke damer på seminar.www.nettavisen.no/nyheter/article3714942.ece
Altså, jeg skal ikke uttale meg om rasjonell og irrasjonell frykt. Jeg er redd for høyder feks. Frykt styrer man ikke alltid.
Men det som skjer nå er nøyaktig det som irriterer meg. I stedet for å faktisk innrømme at det er et problem og fokusere på hva man skal gjøre (for er problem er det at der begås så mange ran. uavhengig om antall ran er stabilt eller en del av en "bølge"), så blir det to motpoler der den ene hyler og skriker om de fæle innvandrerne og krever tiltak NÅ, mens den andre siden snakker tallene ned og sier at det egentlig ikke er snakk om noe problem når det kommer til stykket. Satt på spissen (eller egentlig ikke...).
Nei, kanskje trenger man ikke være mer redd for å bli ranet i november 2013 enn man trengte å være i november 2012. Eller 2005.
Men akkurat det er en utrolig dårlig trøst de de som faktisk blir ranet. Som ikke er så mange, helt sant. Men de blir ranet. Og noen raner dem. Og det kan de gjøre uten konsekvenser, mer eller mindre.
Så jeg skulle ønske at jeg slapp å lese både "jeg er redd" og "det er egentlig ingen grunn til å være redd"-partsinnlegg i avisen. De er ekstremt lite konstruktivt.
Vi har en nullvisjon i trafikken, vi bør også ha en visjon om null ran. Og se på hva som skal til for å nærme oss den visjonen.
Bølge eller ei - det finnes unge, sinte(?) menn som raner i Oslo. Hvor vidt man blir redd eller ikke av det, og hvorvidt man har grunn til det er jo fullstendig uinteressant. Det er ikke redselen som er problemet, det er det at noen raner...
Nei, Mildfrid. Det er ikke det som skjer. Det er ingen som påstår at ran ikke er et problem, annet enn du i tabloidiseringen din. Men det er forskjell på om noe er et større problem enn før, eller om vi opplever en videreføring av tingenes tilstand.
Og selvsagt er irrasjonell frykt et problem! Det er unødvendig begrensende. Når Nenne sier at hun prøver å komme opp med unnskyldninger for å slippe å dra til Oslo så er det selvsagt et problem.
Vel, vi er uenige. Og det er ikke min tabloidisering, det er mediene. Det vises i artikkel etter artikkelen og i kommentar etter kommentar. Nå sist den i Aftenbladet. Jeg snakker ikke om hva du personlig mener, Tallulah, jeg snakker om hva mediene fokuserer på.
Man får helt klart et mer balansert inntrykk av å lese her på FP. :knegg:
Det skjønte jeg selvsagt. Jeg syns tabloidiseringen av ransbølgen er enormt mye større enn motartiklene som har kommet. De jeg har lest har vært sobre, og det er ingen som påstår at man ikke skal gjøre noe, eller at det ikke er et problem. Selvsagt er ran et problem! Og når det i tillegg er snakk om barn som raner er det et dobbelt problem!
Den første tabloidiseringen er problematisk på mange områder, både fordi omtalen har vært stigamtiserende, de har omtalt barn på en svært uheldig måte og jeg har stor tro på selvoppfyllende profetier. Når man omtaler grupper på visse måter kan de føle at de kun vil bli oppfattet på den måten uansett, og bli slik mediene påstår at de er.
Om det er en reell bølge eller en videreføring av et problem har selvsagt innvirkning på hvilke tiltak man setter i gang.
Fokuseres det i mediene på at ran ikke er et problem? Da lurer jeg på hvilke aviser du leser. :knegg:
Og tiltak er det plenty av. Det er en total feilvurdering at gateran ikke tas på alvor i de etatene det bør tas på alvor. Og jeg er lei av at du framstiller det slik. Det skaper sinne, frustrasjon og frykt på et område hvor vi ikke trenger mer sinne, frustrasjon og frykt.
Jeg tenker at hovedproblemene i slike tabloidkampanjer også er at man får et sånt folkekrav om at det må jo GJØRES NOE, og det GJØRES INGENTING, og evt. det som gjøres VIRKER IKKE! Det er jo svært uheldig, hvis det stemmer det byrådslederen sier om at antall barneran har gått kraftig ned de siste 5 årene, og at det etter hans mening ikke er noen tvil om at tiltakene HAR effekt.
Da er det jo mye bedre å få en debatt om man skal bruke (enda) mer ressurser, om det faktisk er et hull i penalsystemet som burde vært sett på, og om det finnes flere tiltak.
Jeg føler meg generelt svært trygg i Oslo, og jeg tenker også at hvis noen stjeler mobilen min på åpen gate, så er det surt og sikkert skremmende, men tross alt bare ting. Jeg var mye mer utrygg i voldtektsbølgen som gikk for en tid tilbake - for det var vel en reell bølge?
Det hadde på alle mulige måter vært strålende med politikere og politiledelse som ledet, la strategier, gjorde prioriteringer og vedtok lover basert på reelle tall, rasjonalitet, statistikk, kunnskap om hva som virker og råd fra fagfolk, i stedet for på hva som var den siste mediehypen, men det er kanskje mye å håper på. :p
Jeg leser NRK, Aftenposten, Aftenbladet, Dagbladet og Vg. Og jeg sier IKKE at ikke politi eller myndigheter tar ranene alvorlig. Gud bedre. Jeg snakker om bedreviterne og bloggerne. På begge sider av fargeskalaen. Det MEDIA formidler.
Jeg er klar over, og glad for, at de ansvarlige tar grep.
Det var mer en kommentar til lenken som ble lagt ut om at det ikke er snakk om en bølge. Som JEG personlig synes er dum. På lik linje med de som hauser opp og snakker om at det er en bølge.
Altså, jeg irriterer meg over alle kommentarer om at dette er såååå ille (fordi det skaper frykt) og alle kommentaren om at det er sterkt overdrevet (fordi jeg føler enkelte av dem begår vel lang andre veien). Både opp- og nedhausingen rett og slett.
Jeg antar at det jeg også ønsker er nøytrale fakta og ikke preget av politisk farge eller agenda mht budsjetter og hva har du.
Hilsen hun som nektet å videresende en sånn "det er visst noen unger som kanskje ble antastet av to menn i en busk" på Facebook da det ikke kunne dokumenteres at det faktisk hadde skjedd og var meldt til politiet, noe det burde vært gjort om noe så alvorlig hadde skjedd. Svaret "drit i detaljene, det viktigste er å få ut at det er farlige menn i nabolaget" gjorde meg om mulig enda mer motvillig. :knegg:
..men jeg ser jo at det jeg skrev kunne tolkes som at jeg mente at det ikke gjøres noe, når jeg egentlig bare kommenterte medieframstillingen av det som skjer. My mistake. Det var overhode ikke ment som en kommentar til set arbeidet som gjøres mht ranerne eller forebygging av ran.
Så du syns ikke statistikken er nøytrale fakta? Du mener det er en eller annet politisk farge som står bak innleggene om at vi faktisk ikke snakker om en bølge?
Ke? Nå ramlet jeg av lasset her? Har jeg sådd tvil om antall ran som er begått eller på andre måter gitt uttrykk av at jeg mener at man snakker om en bølge? Du leser meg vrangt nå. Jeg sier ikke at de som snakker om en bølge har rett og de som sier det ikke er en tar feil. Jeg sier at det ikke er det man burde skrive kronikker om. Det ene er å hause opp et problem, all den tid statistikken som du sier viser at det ikke er en bølge. Men jeg irriterer meg også over "det er ikke en bølge"-kronikken, fordi - bølge eller ei - problemet er stort nok til at man må gjøre noe med det (og nei. Jeg verken påstår, mener eller tror at man sitter passivt og ser på uten å gjøre noe).
Jeg synes bare at det er uinteressant at det ikke er noen bølge (og selgfølgelig også at media i utgangspunktet fremstilte det slik).
At vi nå over lengre tid har hatt flere ran i Oslo enn vi kan leve med uten å ta grep hadde holdt i lange baner.
Dette er IKKE noe partsinnlegg i noen som helst politisk farge, jeg er nøyaktig like kritisk til de jeg føler hauser opp og sprer frykt som til de jeg føler forsøker å snakke bort problemet.
Jeg forsuret livet mitt med å lese kommentarfeltet her en dag og fikk utrolig mange fordommer bekreftet. Både mht de som tipper over i brunt, men dessverre også til de nyttige idiotene på motsatt side, som bagatelliserer og unnskylder på andre siden. For meg er det lettere å sympatiserte med de nyttige idiotene, likevel, for jeg har overhode null symptati med brunt tankesett. Men likevel så blir jeg mektig irritert over hvor lite konstruktivt det er å benekte absolutt alt og unnskylde alt og omtrent uttale ar hvite mennesker har en arvesynd som gjør at uansett hva som skjer så kan vi ikke klage, fordi det Den Hvite Mann har gjort er så endelig mye verre.
Og så sluttet jeg å lese og konkluderte med at det stort sett er ytterpunktene på begge sider som gidder å delta i sånne diskusjoner, og det gjør meg deprimert på menneskehetens vegne å lese kommentarfeltet.
Ja, og så må jeg si at jeg nå snakket om kommentarer jeg leste på EN avisartikkel, og at jeg IKKE snakket generelt om høyre- vs venstresiden i politisk debatt i det avsnittet over her. :knegg:
Du sier at du etterlyser fakta, men du mener at innleggene som inneholder statistikk er tabloide og representerer en eller annen politisk front. Jeg forstår deg rett og slett ikke. Mener du at de som sier at det ikke er en bølge tilhører venstresida? :confused:
Eller snakker du om kommentarfelt? Du roper veldig høyt om dagen syns jeg, men jeg syns du er veldig vanskelig å forstå.
Nei, jeg tuller virkelig ikke. Ikke føler jeg at jeg er bonde i byen heller. Jeg har bodd i Zürich og der ville jeg virkelig ha gått hvor som helst og følt meg trygg, men Oslo føler jeg meg ikke komfortabel i. Virkelig ikke. Det har jeg aldri gjort i grunnen.
Det er noe med at i Oslo så om førsteinntrykket fester seg, og det gjør det jo, så kan man ha skikkelig uflaks. Lenge var det første man møtte da man kom ut inngangen på Oslo S en vegg av rusede og dels aggressive folk som kjøpte, solgt og brukte narkotika rett utenfor døra. De raner vel ikke noen (der og da, i hvert fall), men bidra til trygghetsfølelse gjorde de definitivt ikke.
Lenger oppover Karl Johan gjorde gjerne helgefylla som var helt ekstremt utagerende, plagsom og aggressiv, i hvert fall meg usikker og ubekvem.
Dette er ikke deler av byen vi som bor her går i oftest, men besøkende gjør.
Noe av det jeg synes er urovekkende med tallene er at mange av ranerne raner på nytt og at det er snakk om en stor andel barn som utfører ran.
Å diskutere pressedekning kan man saktens, men det må gjøres noe med at barn raner og barnevernet må styrkes.
Gamle kjenninger som raner etter 20 år på kjøret kan det være vanskelig å gjøre noe med. Barn må det kunne gjøres noe med og det bør gjøres kjapt.
Jeg kommer selv fra en by som ikke har hatt fine tall på krimstatistikken ei heller når det gjelder barn.
Men nei, jeg mener ikke at det at det ikke er en bølge tilhører venstresiden, eller at det at det er en bølge tilhører høyresiden. Jeg mener det at det er en bølge er medieskapt, og noe som de ytterst til høyre kaster seg på når de øser seg opp over de "kriminelle utlendingene".
Så kan man finne fakta og se at nei, det er ikke en bølge. Det har vært mange ran over lang tid. Men vi er fremdeles ikke noen "ranshovestad". Som er viktig å få fram. Jeg liker fakta.
Jeg vet ikke hva det er som fikk meg til å bli irritert av Omdal denne gangen. Jeg pleier oftest å være langt på vei enig med ham i mye. Han har en god penn. Om det var "bølgeskvulp" om det å bli ranet, eller om det va sammenligningen med NY som omtrent fikk det til å høres ut som om NY hadde lite kriminalitet på nevnte tidspunkt, når man vet at selv om det ikke var noen bølge, så var det likevel et stort problem, som fikk meg til å reagere. Men jeg reagerte. Jeg oppfattet det som en bagitalisering v er eksisterende problem. Flisespikkeri mht statistikk. Tallene stemmer, men det er uinteressant for problemstillingen. Eller - det er irinteressant om problemstillingen er: "har vi en ransbølge i Oslo?". Men det er en medieskapt problemstilling og et blindspor.
Ok, det er fint og flott at det påpekes at vi ikke har en ransbølge når media først har skapt et bilde av at det finnes en. Men jeg savnet en avslutning som ikke sier "kriminaliteten er på vei ned" og ferdig med det. Men som sa "og vi må fortsette med tiltak som gjør at den kan gå ytterligere ned". For selv om det ikke er en ransbølge så er heller ikke "bølgeskvulp" av ran noe man skal leve med.
Men nå må snart pcen min være ferdig reinstallert her.
Og det er mulig jeg roper høyt for tiden. Deu skyldes nok dels innestengt aggresjon og dels at jeg liker en god diskusjon. :knegg:
Jeg forstår heller ikke hva du mener nå, Milfrid. Men jeg forstår deg slik at du synes det er like uinteressant med feilaktig informasjon om at det nå er voldsomt mange flere ran enn før, som du synes det er med faktabasert informasjon om at dette ikke stemmer. Og det er jeg helt uenig med deg i. Når feilinformasjon blir til en slags sannhet i media (og som i dette tilfellet i tillegg påvirker folks liv slik at de blir redde) synes jeg det er helt på sin plass at noen sier ifra om at det ikke er verre enn før. Jeg har ikke lest om noen som har bagatellisert de ranene som faktisk skjer, tvert imot har dette vært i fokus i begge leire og jeg skjønner derfor ikke helt hva du etterlyser.
Nei, jeg synes der er mer interessant by far med fakta enn feilinformasjon. Definitivt. Men jeg irriterer meg over vinklingen. Tydeligvis. Jeg irriterer meg også over at feilinformasjon gjør at ting hauses opp og man får kommentarfeltene fulle av brunt grums som er til å grine av. Jeg mener ikke at det skal stå uten korreksjon.
Og så irriterer det meg (tydeligvis) at man ender opp med sånne kommentarer som den om "bølgeskvulp". :flau: Fordi jeg føler at man i forsøket på å presentere fakta går i fellen og snakker problemer ned i samme slengen. (Jeg innser jo at jeg ikke klarer å forklare hva jeg mener. ) Som gir folk blod på tann fordi de da påstår at man ikke tar problemet alvorlig. Og så blir det en evig runddans.
:gruble: Det er nok sammenlikningen med NYC som plager meg. For der snakker vi jo om en by som har gjort store grep for å få med kriminaliteten. Som var skyhøy, selv om det ikke var snakk om en bølge. Det trigger noe i meg at han dro inn NYC på den måten han gjorde.
Og Oslo er jo uansett uendelig mye tryggere enn ganske mange andre byer.
Norge: nå også best på kriminalitet føler jeg media forsøker å lage er bilde av. :gal:
Egentlig synes jeg at det ikke burde være kommentarfelter på nyhetssaker og at journalister burde fått pryl offentlig hver gang de laget saker ut av ingenting. Neida.
Det skjønner jeg hvis du leser det som at faktisk begåtte ran er et "bølgeskvulp" (= ubetydelig), men dette peker jo tilbake på påstander om en bølge, en voldsom topp i antall hendelser. Når man da finner ut at det ikke finnes en slik topp, viser jo "bølgeskvulpet" til at antall hendelser er færre enn det har blitt fremstilt. Det sier ingenting om alle ranene som vanligvis blir begått, uansett hvor mange dette er.
Men når jeg ser at du er frustrert etter å ha lest kommentarfeltene så forstår jeg deg godt - det prøver jeg helst å unngå for å bevare en viss sinnsro. :knegg:
Men Mildrid, du gikk jo glipp av hovedpoenget, nemlig at mediene er i stand å skape et inntrykk av at det er flere og mere alvorlige ran i Oslo og at vi har en ransbølge. NY ble kun referert til fordi man der for første gang fikk dokumentert at mediebildet kan være et ganske annet enn hva fakta tilsier.
Dette betyr ikke at det er svært ubehagelig og skremmende å bli ranet. Eller at vi ikke bør sette inn tiltak for å stoppe ranerne.
Og jeg ser jo hva mannen mener, og jeg er enig i at det ikke er noen bølge. Og jeg er enig i at det må sies. Men når man sammenlikner med en by som på det tidspunktet var skikkelig ille ute kriminalitetsmessig så ER jo bølge-greia uinteressant, det interessante er jo at tallet er høyt.
Leste du hva jeg skrev? Jeg skrev jo at det irriterer meg at mediene har skapt er bilde av at det er en ransbølge som ikke eksisterer. Med alt det der fører med seg an brunt grums i kommentarfeltene. Og irriterende "rød forsvarstale" fra de som sikkert blir like lei seg som meg av dritten, men som bikker over til å forsvare og forklare og forstå på en måte som jo er mye hyggelige enn brungrumset, men som virker mot sin hensikt fordi det blir så åpenbart ensidig, det også.
Som feks da de gikk løs på begreper "potet" (som jeg aldri har hørt før må jeg innrømme). Så ble det fra de ikke-brune (meninger, ikke hudfarge) sagt at "det var ikke et vanlig begrep". Som jeg kunne sagt meg enig i at det ikke var. Så ble det vist til en avisartikkel fram som viste at det var. Da ble tonen "ja men det er ikke ment negativt". Så ble det slengt fram en artikkel om at det ble brukt negativt også. Og da het det seg plutselig "men det betyr ikke noe for hvite mennesker har diskriminert svarte med ord og handling i årevis". :gal:
Når man egentlig bare burde sagt: "hva har det med saken å gjøre at noen har kallenavn på hvite? Det er selvfølgelig ikke hyggelig, men det kan ikke brukes som er forsvar mot rasisme og diskriminering andre veien. Det handler ikke om å være verst". Og latt det bli med det. I stedet for å forsvare noe som ikke bør forsvares. Man kan si at selvfølgelig finnes det brune rasister og fremmedfiendtlige og fordomsfulle innvandrere. Men det gir ikke oss en unnskyldning for å ha samme holdningene mot dem. Hvordan kan man kritisere noen for fordommer og rasisme når man er et selv? Om Mohammad synes hvite kvinner er horer så kan ikke Ali klandres for det. Ergo er det uinteressant generalisering. Liker man ikke å bli kalt potet, bør man ikke kalle folk for nigger. Og kaller man folk for nigger mister man retten til å bli sur for å bli kalt potet (potet, really?! Jeg har aldri hørt det).
Egentlig synes jeg at møkken bare bør få sitte og diskutere med seg slev. Eller egentlig mener jeg at kommentarfeltene bør fjernes. For samfunnets beste.
