Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg fant dette, og mener jeg har noe info fra tidligere om at det er bedre vilkår enn hos mange andre kyllinger. Uten at jeg finner helt belegg for det sånn i farta. Den har kjøtt med kjøttkonsistens og smaker som kyllingkjøtt iallefall

dyrevennlig.org/dyr/hoener-og-kyllinger/slaktekyllinger/hva-er-galt-med-velferd-hos-kylling/strengere-krav-til-dyrevelferd-hos-kyllinger/hvordan-hjelpe-kyllingene/

Tallulah sa for 11år siden:

Ja, jeg fant den linken der jeg også, men greier ikke vurdere gehalten i det de skriver. Fant ingenting ellers.

Polyanna sa for 11år siden:

Handler ikke Liveche mer om for enn leveforhold, egentlig?

Røverdatter sa for 11år siden:

Nei, det så ikke så veldig seriøst ut.

Tallulah sa for 11år siden:

Her fant jeg om Liveche!

storkjokken.nortura.no/produksjon-av-liveche/category14729.html

Floksa sa for 11år siden:

Det er viktige poenger du har her altså.

80 kyr i en fjøs kan ha det veldig bra og de kan ha det helt jævlig.
Men det sier seg jo selv at et menneske ikke greier å holde skikkelig oversikt over 80 individer.
Man mister også en del av den dagelige kontakten når man ikke lenger melker. De store fjøsene har noen fordeler, men jeg er ikke så sikker på om det er for dyra det er fordeler.
Dog vil jeg si at kua generellt har det bedre når hun kan gå løs.
Men kua er et dyr med ganske komplisert sosialt liv og det er klart det er forringende på livskvaliteten at hun hvert eneste minutt, nesten hele livet, får sin intimsone krenket. De tilpasser seg godt og de lider ikke. Men jeg mener jo at fravær av lidelse ikke er godt nok!

Jeg har tildels ganske strenge regler for hva vi spiser, men siden vi lager både storfe, småfe og svinekjøtt selv så er det ikke noe som er vanskelig å få til.
Jeg driver selv med produksjon av kvalitetskalv, de selges som Gilde Gurmet. Da Nortura begynnte med dette for 17-18 år siden var jeg innbitt motstander av det. Da var målet å lage "veal", altså dette lyse kjøttet av kalv du får i utlandet. Det lages ved at kavlene ikke får annet å spise enn melk og de utvikler da alvorlig anemi. Det brukes ansikstmasker på dem, slik at de bokstavelig talt ikke skal spise opp fjøset.
Nå er reglene kraftig lempet på, i forhold til hvordan disse kalvene skal fôres. Og jeg synes det er en langt koseligere produksjon, enn okser.
En vanlig norsk okse har aldri sett sola, lever 10 mnd på et betonggulv med hull og har krav på nok plass til at alle kan ligge samtidig.
Det betyr 6 550kg dyr på plass som stilsvarer en vanlig hesteboks.....

Problemet er vel hva som defineres som antibiotika. Det brukes et middel i fôret som skal forhindre koksidiose. Koksostatika. Det er ikke klassifisert som antibiotika, men har de samme egenskapene.
Om Holtetkylling ikke får koksostatika er det kjempebra!!!
Jeg vet at Tore Jardar, som driver www.virgenes.no/ har frittgående høner, og gris. De driver også andelslandbruk. Et fantastisk tiltak!!!

Fjørfe er jo et dyr det nesten er umulig å holde på en god måte i store flokker. De er rett og slett ikke laget for den type liv.

Tallulah sa for 11år siden:

Sto at Holtekylling ikke fikk det der. :)

(linken funka ikke?)

Lisa sa for 11år siden:

Men apropos Jacobs produkter - de er jo hakket dyrere og litt mer fancy i innpakkningen. De har jo f.eks økologiske egg og storefekjøttet deres er utrolig mørt og godt. Så uten at jeg vet sikkert så har jeg i alle fall blitt "led to believe" at de er over snittet opptatt av produksjon og kvalitet? Og dermed også er litt dyrere i pris?

Røverdatter sa for 11år siden:

Jo, men Jacobs har vel visse retningslinjer siden de markedsfører og selger mer eksklusive varer.

Floksa sa for 11år siden:

Nå virker den.
Og, det er jo kjempe bra!
Skal titte på det, kanskje det er en kylling vi kan spise. JEg er nemlig veldig glad i kylling og savner det.

Tallulah sa for 11år siden:

Joda, men det er Norgesgruppen som eier Jacobs, så jeg tror ikke det nødvendigvis er noe bedre enn at Rema eier Stange.

Men jeg fant litt info in Liveche som jeg la inn over her. Ser ut som det er på linje med Holte. :)

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg finner på nettsidene til Jacobs at kyllingene de selger er fra Hå på Jæren. Det står ingenting om hvor lykkelige de er. :skuffet:

Floksa sa for 11år siden:

Problemet er jo at dyrevelferd og kvalitet ikke henger sammen.
Foie gras (?) er vel et godt og groteskt eksempel på det.
Det er helt utrolig hva folk får seg til å gjøre mot dyr :(

Lisa sa for 11år siden:

Ja selvfølgelig, jeg ser at det blir helt feil å automatisk gå ut fra at kylling som smaker "kylling" og koster det dobbelte har hatt et bedre liv.

Masse nyttig info og mye til ettertanke .....

Røverdatter sa for 11år siden:

Takk, Tallullah! Da var magefølelsen min riktig.

Vi kan ikke ha fisk, så kylling er noe jeg helst ikke vil "miste" som middagsalternativ.

Java sa for 11år siden:

Avlsdyr importeres fra Skottland til Sverige, og vi importerer egg for klekking i Norge. Nortura stiller både krav til at det ikke er brukt antibiotika forebyggende til avlsdyr, og at de ikke har vært i kontakt med kylling som får antibiotika forebyggende. Dette er et krav som fremmes i skandinavia, mens sør i Europa brukes det veldig mye antibiotika forebyggende. Også da på avlsdyr.

Industrialisering av matproduksjonen er et vanskelig tema. Det vi i Norge kaller industrialisering er i andre land småskalaproduksjon. 80 kyr er i den store sammenheng en veldig liten besetning.

Jeg synes derfor det er uhyre viktig at vi opprettholder matproduksjon i Norge. Ja, det er en del ting vi kan utsette på norske produksjonsforhold, men i det store og hele er det en matproduksjon som har både matsikkerhet og dyrevelferd i fokus. Ting kan stadig gjøres bedre, og det jobbes det også med. Det er flott at vi har nisjeprodukter som øker kvaliteten og dermed også press på "masseproduksjon".

Hvis vi bygger ned matproduksjonen gjør vi oss selv helt avhengig av andre lands regelverk. Det er skremmende mengder hormorner og antibiotika som brukes i andre europeiske land og i USA, noe som også gjenspeiles i kjøttet som produseres.

Java sa for 11år siden:

I dag dukket denne bloggen opp i min FB-feed. www.landbruk.no/Nyheter/Blogg/Kari-Redse-Haaskjold/Ja-til-lokalt-og-nasjonalt-mangfald#.UpdXJaWXU9F

Tallulah sa for 11år siden:

Han setter pekefingeren på noe viktig: kjedene bestemmer utvalget. Jeg har ikke sett noen av produktene han nevner i mine lokalbutikker.

Java sa for 11år siden:

Jepp, helt riktig. (Bortsett fra at han er en hun.)

Floksa sa for 11år siden:

Dette er kanskje det aller viktigste. I Norge har vi et enormt mangfold av produkter i hele bredde av skalaen, men det hjelper så lite når butikkene ikke vil ta det inn.
Og kjefta er det produsentene som får.

Tallulah sa for 11år siden:

Oj, sorry! Trodde jeg leste et guttenavn der.

annemede sa for 11år siden:

Det er ikke butikkene som ikke vil ta dem inn, det er kjedene som bestemmer at de ikke får lov, med diverse sanksjoner overfor kjøpmennene som allikevel tar inn lokal mat.

Dixie Diner sa for 11år siden:

Har stått mye om kylling (og griser) og antibiotika i media den siste tiden, bla denne i går.
Og det er urovekkende mange som ikke er klar over at alle nyklekkede hanekyllinger drepes ved å gasses, kveles eller kvernes levende i klekkeriene fordi de har feil kjønn og dermed ikke kan brukes til noe (de er feil rase for kjøttproduksjon). Dette gjelder jo også i økobransjen. Jeg synes det burde komme mer frem, kan ikke tro at folk flest synes dette faktisk er ok.

Floksa sa for 11år siden:

Jeg lurer på hva som gjør at mennesker synes det er helt ok å pine, virkelig pine dyr, eller som dette, å avle fram dyr for å drepe dem med en gang de er født, bare fordi.

Gjess tvangsfôres med rør for å få en lever som er ti gange større enn normalt. Leveren blir en delikatesse. Hvem kom på å gjøre noe slikt???
Kalver fôres bare med melk, slik at de utvikler alvorlig anemi, fordi det gjør kjøttet "deilig" og lyst.
Hunder avles fram med defekter som gjør at de ikke kan puste gjennom neste, hjernen blir for stor for kraniet, de kan ikke føde normalt.
Det avles fram hester med dobbelt musklatur som er så rette i hasene at de ikke kan brukes til noe som helst og de kaller det vakkert?!?
Hester trenes med blytunge sko og det etses sår i bena deres fordi de skal gå på en spesiell måte.
Kyllinger vokser så fort og bor så tett at de må fôres med medisin hele livet. Vi dreper alle hanekyllinge (nesten) fordi de ikke vokser fort og riktig nok.
Grisene får apmutert halen, fordi det er lettere enn å gjøre noe med stresset som gjør at de biter av hverandre halen.
Sauer får halen skåret av uten bedøvelse. Kaniner ribbes for pels.

Lista over våre grusomheter mot dyra er uendelig.
Hva er det som gjør at vi ikke skriker høyere om dette??
Og ikke minst hva er det som gjør at mange synes det er helt greit?

Frøy sa for 11år siden:

Fordi enkelte mennesker i denne verden synes at dette her er ok www.dagbladet.no/magasinet/2005/08/29/441656.html å gjøre mot andre mennesker, så da er jeg ikke overrasket over at mennesker kan gjøre sånt mot dyr i grunnen.

Dixie Diner sa for 11år siden:

Forbrukermakten er jo størst, det er jo forbrukerne som står for etterspørselen, og så lenge folk vil ha grøssebillig kjøtt, egg og melk og lignende og driter i hvordan det produseres så lenge deres smaksløker og lommebok blir tilfredsstilt, vil det jo aldri bli slutt på lidelsene, dessverre. Det nytter jo ikke å si at man er imot dyremishandling og at dyrevelferd er viktig for en, samtidig som man ikke ønsker å ta tak i sine egne forbrukervaner og faktisk slutte å støtte det.

annemede sa for 11år siden:

Det er vel ingen som skjærer av halene på lamma lenger. Det er mange år siden jeg så lam uten hale.

Lille meg sa for 11år siden:

Dere som vet slikt. Er det egentlig en fordel? "Frittgående" betyr ikke mer enn at de ikke sitter i bur. Lever ikke "frittgående" høns ofte skrekkelig trangt? Såpass trangt at de tråkker oppå hverandre og til og med tråkker hverandre ihjel?

Vi kjøper økologiske egg når vi kan. Gjerne fra Veikåker gård, for der har vi vært innom. :jupp:

Floksa sa for 11år siden:

Ikke i Norge nei. Det er ingen som lager foie gras i Norge heller.
Det var en kjapp oppsumering på verdensbasis.

Dixie Diner sa for 11år siden:

Men i Norge kvernes eller gasses disse nyfødte gule kyllingene ihjel i millionantall hvert år, kun fordi de ikke kan brukes til eggproduksjon. Altså alle hannene. De er bare et uheldig biprodukt. Det er i hvert fall grunn nok for meg til å ikke støtte eggindustrien.

Floksa sa for 11år siden:

Akkurat det er så sprøtt at jeg egentlig ikke forstår at det går ann (jeg vet at det er sant altså).

Hvordan kan man komme på noe så ille?
Også ressurs sløsende?
Og hvorfor står ikke folk med plakater uten for klekkerien?
Hvor er NOAH, hvor er DVA??

Dixie Diner sa for 11år siden:

Både Noah og DVA har skrevet mye om det, de jobber med dette hele tiden. Problemet er jo den store forbrukermassen. Selv folk som VET dette, bryr seg ikke. Da kommer man jammen ikke langt.

Katta sa for 11år siden:

Men vet folk det da? Jeg visste det ikke.

Dixie Diner sa for 11år siden:

Åh, mange vet det. Jeg lurer egentlig på hvor mange her inne som slutter å støtte eggindustrien når de leser dette. Folk flest "glemmer" det etter et kvarter.

annemede sa for 11år siden:

Jeg har vært i flere kyllingfjøs, eller hva det nå heter, og det er helt nytt for meg.

Divine sa for 11år siden:

Finnes det ikke egg fra steder hvor dette ikke er vanlig praksis?

konsulenten sa for 11år siden:

Jeg tror mange har et distansert forhold til dyra vi spiser og da er det lettere å ikke være empatisk. Man går i butikken og tar med seg en vakumpakket kjøttdeig, tenker ikke på at det en gang har vært ei ku. Det vi finner i kjøledisken i butikken ligner ikke på dyr. Jeg tror dette blir verre og verre for hver generasjon. Maten blir stadig mer prosessert og ligner mindre og mindre på det den opprinnelig kom fra.

Floksa sa for 11år siden:

Nei, det tror jeg faktisk ikke.
Dvs, du finner jo mange små private hønsehold der dyra er ute, og hanene spises uavhengig av rase og hønene både får verpe og myte.
Men ofte må man lete litt.

Mine høner lever til de dør av alderdom :o
Jeg har noen høner som kommer fra produksjonsfjøs og jeg har ikke hjerte til å slakte dem, selv om de sluttet å verpe for lenge siden.....

Dixie Diner sa for 11år siden:

Denne og denne artikkelen forteller mer om hanekyllingene og eggindustrien.

konsulenten sa for 11år siden:

Og ja, uvitenhet er også en del av det. Ikke alltid fordi folk ikke gidder å engasjere seg. Men også fordi det foregår ting innen matproduksjon som produsentene ikke nødvendigvis har så lyst til at vi skal vite. Ikke at det holdes hemmelig, men det foregår ingen opplysningskampanje akkurat.

Katta sa for 11år siden:

Jeg er litt usikker på om jeg synes det med hanekyllingene er ille fordi det er sløsing eller på grunn av dyrevelferd egentlig. Jeg skjønner ikke helt hvorfor de ikke brukes i kjøttproduksjon.

Floksa sa for 11år siden:

I følge artikkelen brukes de i kjøttproduksjon.
Det stemmer ikke med det jeg har lært, men jeg antar jeg har lært feil.

Men fortsatt drepes alle hanene i mor genrasjonen og i eggproduksjon.

Velferdmessig finnes det verre ting. Selv om avlivningsprosessen høres grusom ut. Men bare tanken om at det er greit å ta så lett på liv at vi lager 50% for mange.....
Men det gjøres flere steder altså. Mange geitebønder i Norge slår ihjel alle bukkekjeene med en gang de er født. Det slås også ihjel mye lam rundt om, fordi det ikke er lønnsomt å ha kopplam.
Vi er blitt rådet å avlive oksekalver vi ikke har plass til ved fødsel.

Dette er i Norge, i 2013.

Katta sa for 11år siden:

Jeg bare nevner katter og andre kjæledyr.

Dixie Diner sa for 11år siden:

De brukes ikke i kjøttproduksjonen nei, de er feil rase. Kyllingene man spiser i dag, er disse. Horribelt, bare det.

Floksa sa for 11år siden:

Hva tenker du på da? At vi ikke spiser dem?

Katta sa for 11år siden:

At vi avliver de vi ikke vil ha.

Floksa sa for 11år siden:

Ja, det er jo ikke noe bedre det. Valper som tas på grunn av fargefeil, kattunger som druknes fordi man ikke gidder å sterilisere katta. Jotakk.
Mennesker er flotte.....

annemede sa for 11år siden:

Dyr er ikke mennesker, og om søya dør, og det ikke er andre søyer som kan adoptere lammet, er det ikke bedre å ta livet av det heller enn at det sulter ihjel?
Svineproduksjonen her i Norge synes jeg er helt horribel, blant annet foret som de får. Svinet i Norge smaker stort sett høgg og belegg, og jeg hæler det ikke. Jeg prøvde den nye grisen til nortura, den var marginalt bedre, men ikke noe jeg kommer til å kjøpe.

annemede sa for 11år siden:

Men igjen, det er jo bedre at de blir avlivet heller enn at de blir villkatter.

Floksa sa for 11år siden:

Det sulter jo ikke ihjel. Det burde flaskes opp.
Mange gjør det, men slettes ikke alle. Og jo, jeg synes det er forskjell på å slå i hjel og kaste et nyfødt, frisk dyr og på å lever et lam til slakteriet om høsten. Det er forskjellig på mange plan.

Selvfølgelig, men de skulle jo aldri vært laget!

him sa for 11år siden:

Hvis man ikke anerkjenner at det å drepe dyr er det som må til for at vi skal spise kjøtt (+ en god del andre animalske produkter som sko, pels etc), så er det greit. Og det vet jeg at du mener Dixie, og jeg har full respekt for det. :) For meg som derimot aksepterer å spise dyr er det ingen etisk forskjell mellom det at de blir drept 1 dag gammel eller 10 år. Det eneste kriteriene jeg har er:

• At dyrene "har det bra" mes de lever. Jeg setter har det bra i hermetegn fordi dette ikke akkurat er et uttømmende svar
• At dyrene blir avlivet på en skånsom måte, og dette innkluderer transport.

Dixie Diner sa for 11år siden:

Ja, nå har jo jeg et annerledes syn på kjøttspising enn majoriteten her inne, men det som plager meg mest, er industrialiseringen av det. Jeg fatter bare ikke at det kan være GREIT at levende vesener sees på som et unødvendig biprodukt som bare kastes i søpla fordi folk vil feks. ha egg eller melk. Samme hvor "humant" det foregår. Spesielt når vi overhodet ikke trenger det. Jeg hadde kanskje sett litt annerledes på det om vi ble syke eller døde uten egg i kosten. Nei, jeg blir dårlig. Hvordan kan folk synes det er GREIT at millioner av nyklekkede hanekyllinger blir drept som et biprodukt kun fordi mennesker vil spise egg? Jeg kommer aldri noensinne til å forstå det.

Floksa sa for 11år siden:

Det er kanskje litt rart, men vi er veldig på bølgelengde altså, jeg bare datt ned på andre siden av gjerdet :)

him sa for 11år siden:

Og det er jo mye fra levende vesener som sees på som biprodukter, det er "ingen" som spiser lungemos i dag. Innvoller er i det hele tatt noe som det ikke brukes mye av. (Personlig synes jo jeg det er bedre at de kastes enn at slakteavfall blir brukt i dyrefor. Akkurat det synes jeg er veldig betenkelig. Jeg tenker på den sykdommen som jeg ikke husker navnet på. I slekt med kugalskap? Kreutzfelt Jacobs?)

Dixie Diner sa for 11år siden:

Nei, det synes jo ikke jeg heller hadde vært bedre? Jeg er jo imot det uansett. Jeg vil at folk skal slutte å støtte det så vi slipper å avle opp millioner av kyllinger som kun skal dø for ingenting. Det er DET jeg ønsker. Men jeg lever jo i en fantasiverden.

him sa for 11år siden:

Floksa sa for 11år siden:

Det aller, aller meste fra dyrene brukes. Hvorfor skulle det ikke det?
Involler er god og sunn mat.
Og selvfølgelig brukes det til dyrefôr, men at man ikke skal gi planteetere animalsk protein, burde man ha visst....
Å bruke det til hundemat er helt uproblematisk.

Katta sa for 11år siden:

Det er noe bortkastet over det. En ting er å drepe dyr for mat. Det er helt greit synes jeg. Det å masseslakte dyr som et ledd i eggeproduksjon sliter jeg litt med. Fordi det er noe hardt og kynisk over det og fordi jeg sliter litt med å se at den avlivingsmåten som beskrives er skånsom. Hvorfor har de ikke utviklet en teknikk slik at de unngår å produsere hanekyllinger i så stort antall da? Det burde være mulig.

Floksa sa for 11år siden:

Forskjellen ligger hos oss, menneskene.
For dyret er det jo ingen forskjell.
Jeg mener det handler om respekt for livet.
Ja, jeg synes det er greit at vi dreper dyr, som mat.
Men jeg synes det er helt galt å drepe dyr fordi de har feil kjønn, feil farge eller hva har du.

him sa for 11år siden:

Floksa sa for 11år siden:

De blir pelsdyrfôr . Mye av de tungsolgte delene på dyret går i pølse og farseprodukter vil jeg tro? Skal jammen sende en mail å høre.

Stjerneskuddet sa for 11år siden:

Jeg jobbet med kjøttdyr i noen år, og kjenner dermed flere som gjør det. Jeg vil ikke påstå de hadde det vondt. De gikk utendørs hele året, med mulighet for å ligge tørt under tak. Leire er og blir et problem i Norge, men bøndene gjør sitt beste. Beite på sommerstid. Dyra ville nok hatt det tørrere og renere i et fjøs på betonggulv, men få av de jeg vet om gjør dette. Vi solgte begge kjønn til slakteri. Mistet de mor i fødsel ble de flasket opp. Det samme med de få lamma vi hadde hvert år. Det finnes begge sider av virksomheten og det som leses her er grusomt. Men jeg trøster meg med at det finnes dyktige bønder som lever og ånder for dyra sine i Norge. Jeg kjenner hønseribønder også som lever og ånder for det de gjør.
Om vi skal produsere mat i Norge må man kanskje gå på kompromiss med noe, uten at dyra lider. Det er utopi at alle høns skal fly fritt ute for å kunne produsere egg. Ære være de som prøver. Jeg kjøper ikke egg fra frittgående egg, for der har jeg sett resultatet av hvordan hønene hadde det. Da hadde burhøns det mye bedre og siden da har kravene til burene blitt høyere.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg har faktisk vurdert egne høner, sånn dann og vann. Men er redd det kunne blitt stusslig med dyrevelferden da og. :familien Kaos:

Divine sa for 11år siden:

Men, altså, den kyllingen. Hvilken produsent ble dere enige om er den beste? :forvirret:

Og er økologiske egg egentlig bedre enn egg fra frittgående høner? Jeg har hørt begge deler.

Det er kjempesynd å si det, men jeg føler at jeg stanger hodet litt i veggen. Mat blir så komplisert. Det blir nesten så jeg ikke gidder, og går og kjøper en grandis i stedet. Men bare nesten, altså.

Lisa sa for 11år siden:

m.osloby.no/sulten/Kykkeli-kokos-7397453.html

Kom på denne tråden da jeg leste denne. Stange og Holtet nevnes som gode valg, en sålenge ......

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg har prøvd en ny variant i det siste. Kortreist og såvidt jeg kan google ikke noen versting på noen måte.

Lovise kylling