rine sa for 11år siden:

Det svarte hun meg på, og jeg skjønte det. :stolt:

Tror jeg da. :gruble:

Milfrid sa for 11år siden:

Jeg forstod det ikke. :blond:

Polyanna sa for 11år siden:

Det er da massevis i nordmenn som reiser til strengt muslimske land og slett ikke innordner seg! Drikker alkohol der de ikke skal, leier hender på offentlig sted, voldtektsanmelder nachspielvoldtekter i et land der sex før ekteskapet er straffbart...

De fleste nordmenn gjør det selvsagt ikke, men noe reiser til det store utlandet som ignorante idioter.

Og noen fra andre kulturer kommer hit som ignorante idioter. Ikke alle, ikke engang mange, men noen. De taxisjåførene som nekter å ta med førerhunder fordi hunder er "urene", eller nekter å ta turer for Kim Friele. De som lagde baluba om grisebilder på barneavdelingen på et sykehus en gang for mange herrens år siden. Generelt så kan noen få ignorante idioter lage en himla masse brudulje. Og skape et inntrykk av at det finnes mange muslimer som mener dette.

Katta sa for 11år siden:

Sånne idioter gjør det vanskelig å diskutere integrering. Både de idiotene og de på norsk side som synes muslimer er skumle. Det er dumt, for det er en viktig debatt hva som er rimelig nivå av tilpasning og tilrettelegging på grunn av kultur, religion og andre preferanser.

My sa for 11år siden:

Polyanna sa for 11år siden:

Generelt så er jeg veldig mot idioti. :nemlig:

Milfrid sa for 11år siden:

Sant nok.

Og sånne som går i tog i London og sier at folk som selger alkohol skal piskes. Men der hadde avisen vett ti å skrive at det var titalls demonstranter det var snakk om. :knegg:

Men det er nok ulike miljø. Jeg har mine erfaringer fra pakistanere her i Stavanger, og utelukkende positive. Så kjenner jeg noen med ikke-akkurat-positive erfaringer fra det somaliske miljøet her i byen.

Men ja, ignorante idioter kan ødelegge for mange. Det er feks neppe mange som har positivt bilde av nordmenn i Kongo.

Polyanna sa for 11år siden:

Noen lenger oppi her sa at "nå har man gått bort fra integrering og snakker om inkludering i stedet" (elns). Det mener jeg er et feilspor, og jeg vet ikke helt hvem de er som liksom skal ha gått bort fra integrering heller. For det første er ikke de to gjensidig utelukkende. Tvert imot (kommer tilbake til det).

For det andre mener jeg fortsatt at integrering er helt kritisk for at vi skal klare å ta i mot så mange som vi i anstendighetens navn bør, i dette søkkrike landet vårt (jeg mener at vi har råd til å være rasere både på familiegjenforening, arbeidsinnvandring fra den tredje verden og størrelse på flyktingekvoter). Om vi ikke klarer å faktisk integrere de som kommer hit inn i vårt samfunn, med våre verdier, våre felles holdninger, vår følelse av fellesskap, så underminerer vi samfunnet vårt fullstendig. Vi kan ikke tillate oss at det skapes store diasporaer med folk som føler at de ikke egentlig hører til her.

Og tilbake til punktet over: vi trenger å i inkludere en god del for å integrere. Dialog og felles forståelse rundt julefeiring for å få til en markering som funker for flest mulig, litt slack fra både humanetikere og muslimer og kristne rundt at man tross alt ikke dauer av alt som ikke er helt nøytralt, litt vilje til å høre på de som har motforestillinger og hvorfor de har det. Jeg tror ikke det skal så enormt mye til før en god del flere muslimske familier deltar i en god del flere aktiviteter enn de gjør i dag.

Polyanna sa for 11år siden:

Ja, og så tenkte jeg å underbygge med dette (som vi har diskutert før, men jeg har en sterk følelse av at veldig mange da diskuterte saken uten å ha leste hele lenken, og jeg anbefaler den veldig: www.newstatesman.com/global-issues/2013/11/new-exodus).

Milfrid sa for 11år siden:

Jeg er veldig enig med deg Poly. Men jeg tenker at man må begynne med å stille krav. Både til de som kommer og til oss som bor her allerede. Jeg føler veldig mange stakkarsliggjør de som kommer.

Jeg vet ikke hvor jeg leste det, men jeg leste en kommentar om at under 30% av pakistanske og tyrkiske kvinner er i jobb! en andel som er lavere en for somaliske kvinner. Det er ikke bra. Jobb er en viktig del av det å integreres. Og ja selfølgelig innebærer det at vi må ansette dem.

Der jeg bodde i USA knuste asiatiske barna de "innfødte" på skoleprestasjoner. Skulle de lykkes, måtte de jobbe. Null sikkerhetsnett. Nå er jeg ikke for den ekstremvarianten, men jeg tror likevel at det er viktig at det stilles krav til at man skal yte for å få.

Og det gjelder virkelig alle, uavhengig av hudfarge og opprinnelse.

Lenam sa for 11år siden:

:tilber:

Milfrid sa for 11år siden:

:knegg:

Jeg har lest den nøye. Og den er god. Veldig god.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg forstår jo hva du mener når du sier "stille krav", Milfrid, men jeg klarer aldri helt å forstå hva det skal innebære? Altså, noen ganger innebærer det kanskje at for eksempel en rektor eller lærer sier at "nei, vet du hva, sånn er det her. Jeg skal gjerne forklare mer om hva det innebærer og forklarer bakgrunnen, men nei, vi dropper ikke nisseluene! Og nei, det er ikke fraværsgrunn! Skjerp deg!" Men bortsett fra den åpenbare tilfredsstillelsen det vil gi, så hjelper det vel ikke? Altså, vi kan jo alle sammen stille oss opp og vifte med pekefingeren og si at "foreldre MÅ lære barna å snakke norsk!", men hva i alle dager tjener det til?

My sa for 11år siden:

Milfrid sa for 11år siden:

Jeg tenker i grunnen på mer overordnet nivå. Ikke på at rektor skal kreve at noen deltar i julefeiringen. Mer i forhold til krav til hva som skal møte folk som kommer til Norge, og krev til hva vi forventer av folk som kommer. At de ikke plasseres på et mottak i Gokk i en halv evighet. At de får noe fornuftig å ta seg til. At vi som bor her møter dem og blir kjent med dem. At de får undervisning på sitt språk, men gradvis lærer mer og mer norsk.

At vi ikke gir kontantstøtte ( :gaah: ) slik at det lønner seg å gå hjemme. At man har samme forventninger til at innvandrerkvinner skal ut i arbeid som til at de som har røtter i generasjoner her skal det.

Jeg tror at sånne ting må på plass før vi kan snakke om Luciafeiringen og julenisser.

Men det går begge veier. Vi kan ikke forvente at folk skal integreres om bi ikke er villige til å slippe dem til.

Milfrid sa for 11år siden:

Jeg er vel genuint uenig i måten vi tar i mot folk på, og mener det er ukseptabelt at man har et system der folk må vente i årevis på å få vite om de får bli eller ei. Skammelig er det!

Det er tragisk at noen lyver for å få bli, og det er trist at mennesker som viser at de fungerer i samfunnet blir kastet ut fordi de løy. Jeg synes at om man virker, så bør man få bli. Å kaste ut en far som jobber fordi han oppga feil navn er for dumt.

Jeg synes man bør ta inn over seg at noen er dårlig frukt, og kaste dem ut. Eller sperre del skikkelig inne. Blir man tatt for å lange dop for gang x, så bør man ikke få noen sjanse til å søke asyl. Og man bør IKKE gå fritt mens man leter etter en mulighet til å få dem ut.

Norge bør sende signaler om at vi er streng, men rettferdig. Ikke milde og urettferdige. Jeg synes vi heller veldig mye mot å være streng, men urettferdig og snodig mild på samme tid.

Kvoteflyktninger som kommer hit er en ting. Men de som kommer på egen hånd er ikke de fattigste av de fattigste. Det koster å reise gjennom Europa, enten man kommer slik eller sånn. De minst ressursfulle, de som trenger mest hjelp, blir ofte igjen. Det er viktig å ha i bakhodet når vi diskuterer asylpolitikk. En asylsøker og en flyktning er ikke nødvendigvis det samme.

Norge er et rikt land. Vi har plikt til å hjelpe. Men vi må gjøre det skikkelig.

My sa for 11år siden:

Jeg er enig i mye av det du sier Milfrid, men har en liten kommentar til det med at det ofte ikke er de mest trengende som kommer hit, nettopp fordi jeg hører det argumentet ganske ofte (altså ikke bare fra deg spesielt). Folk undrer seg over at det kommer asylsøkere hit som har råd til både det ene og det andre, og tydeligvis ikke er spesielt fattige i det hele tatt.

Det er ikke nødvendigvis de fattige som er de som er de mest trengende. De fattigste har ofte heller ikke det som trengs for å stå opp og kjempe mot uretten i landet sitt, og utgjør sjelden sentrale personer i en politisk gruppe, og trenger derfor ikke være av de som er mest utsatt for forfølgelse og tortur. De som kommer hit gjør det ikke nødvendigvis av mangel på materielle goder. Mange kommer fordi de er truet i hjemlandet og risikerer å bli drept på grunn av meningene sine, eller fordi de har en far/bror/onkel/fetter e.l. som er høyt oppe i systemet på "feil" side. Det hjelper ikke om de har ræva full av penger hvis de opplever grusomme ting og risikerer at de selv og familiene deres blir fanget, torturert og drept. Men klart, man bør også prøve å hjelpe folk ut av nød og fattigdom altså, det er ikke det jeg sier, men på sett og vis er det enklere å hjelpe disse i sitt eget land, med nødhjelp, mat og medisiner, enn de som er forfulgt av mer politiske grunner. Det er for enkelt å tro at det er de fattigste som har størst behov for hjelp og beskyttelse.

Milfrid sa for 11år siden:

Det er definitivt et poeng også. Men det er jo tragisk at man har slike som Amal Aden, som som lesbisk ville kunne fått dødsstraff i Somaila, og så blir hun sjikanert og truet av landsmenn her i Norge.

Jeg tror de aller fleste av oss har det i seg at man vil søke etter et bedre sted å bo, enten det er økonomisk nød eller politisk, kulturell eller religiøs forfølgelse man er utsatt for.

Men jeg kar meg provosere av muslimer, selv om de er få, som snakker om å innføre sharialover i vestlige land. De har i mine øyne misforstått noe så fundamentalt.

My sa for 11år siden:

Ja, jeg blir provosert av mange tullinger jeg, som mener og sier mye som jeg er sterkt uenig i, uansett hvor de kommer fra. Og fundamentalister i særdeleshet, uansett hvilken gruppe de måtte høre til. Men det sier ikke så mye om innvandringspolitikken generelt da.

Maverick sa for 11år siden:

Jeg har aldri vært med på noen Luciafeiring, og hadde så klart ikke vært med på noen Luciafeiring selv om det hadde blitt kalt lysfest heller. :knegg: (Og selv om man kanskje ikke selv tenker på dette som noe religiøst, så er det jo det.)

Er litt todelt på dette. På en måte skulle jeg jo virkelig ønske at man slapp å måtte ta stilling til religiøse feiringer i skole- og barnehagetiden, men samtidig ser jeg ikke det store problemet i å bli fritatt fra slikt heller. Det er ikke noe skummelt i å innse at folk har forskjellig tro og er med på forskjellige ting, lissom.

mamsen74 sa for 11år siden:

Nå har kanskje tråden forlatt litt min start, men jeg hadde ikke fått med meg den andre artikkelen i TB, men jeg har fått vite at foreldrene i bhg fikk med seg et langt skriv om hvorfor de ikke skulle feire Lucia, men ha lysfest isteden så det høres nesten ut som assistenten ble "ofret" slik at de da kunne gå tilbake på det hele da mediepresset stormet...

Ellers har jeg lest at ikke alle er enig i alle ord og utrykk som jeg hadde i HI. Det var selvsagt ikke meningen å støte noen (jeg stemmer ikke Frp av den grunn). Jeg mener fortsatt at vi skal holde på våre tradisjoner og heller fortelle hvorfor vi feirer som vi gjør (Jul i Svingen er fin på fellesskap og "integrering"). Jeg mener heller ikke at "de" tar fra oss alt, men at vi gjør mye for og tekkes andre og kanskje glemmer litt å verne om våre tradisjoner.

Jeg vil gjerne at skole og bhg fortsatt lager julepynt, synger julesanger etc. (Ja, vi gjør det hjemme også og jeg pålegger ikke skolen å ta ansvaret for det - men jeg vil gjerne at mine barn skal ha med seg noen av de tradisjonene jeg likte da jeg var barn...).

millact sa for 11år siden:

Jeg har hørt den kommer neste år.

Bomull sa for 11år siden:

Det vet ikke jeg heller. De har ikke gjort det så lenge jeg har hatt barn der (siden 2010).

Trixie sa for 11år siden:

Jeg skrev det.
I vår helt nye pensumlitteratur så er det i alle fall dette som påpekes. Dette i forhold til offentlige dokumenter.

Integrere betyr å føre noe sammen til en helhet, altså er noen utenfor. Begrepet kan oppfattes som noe smalt da f.eks et funksjonshemmet barn er integrert i samfunnet med å få barnehageplass. Dette sier ingenting om kvaliteten på integreringa.
Inkludering innebærer mer, det er en sosial interaksjon mellom to eller flere, en prosess med et mål.
Inkludering handler om å endre helheten slik at alle finner en plass.

mamsen74: min erfaring fra barnehagefeltet viser meg at tradisjoner ikke blir borte. Det som derimot glimrer med sitt fravær mange steder er jo markering også av andre religioners høytider. Det er svært viktig å skille mellom det å feire og markere. Denne bestemte barnehagen ligger jo i Vestfold og de har da bedt høyskolen i Vestfold om råd, der har de en av landets fremste eksperter på dette feltet. Anbefaler å lese denne artikkelen: www.barnehage.no/no/Reportasjer/2013/februar/Veiviser-i-hoytidsjungelen/

"Midtlyngutvalget: barnehagen fremstår som en oppvekstarena som gir gode vilkår for inkludering, og flere undersøkelser peker på at barnehagen er den institusjonen i opplæringsløpet som virker mest inkluderende (NOU 2009:53)." (egne eksamensnotater)
Jeg mener at barnehagen har en stor jobb med å jobbe med dette temaet. Vi er så privilegerte at vi får møte søsken, foreldre, besteforeldre og andre rundt barnet hver dag. Derfor kan barnehagen ha et tett samarbeid med hjemmet og vi kan jobbe med viktige verdier som menneskeverd, respekt, likeverd, anerkjennelse osv. Det handler også om hvilken måte man møter mangfoldet på, om den er ressursorientert eller problemorientert. Møter man mangfoldet med anerkjennelse, åpenhet og at det er en ressurs, eller ser man på det som en stor utfordring, at man har en monokulturell tilnærming.

Kanina sa for 11år siden:

Til glede for nye (evt glemske) lesere:
www.foreldreportalen.no/forum/blog.php?b=20272

:værsågod:

Kanina sa for 11år siden:

Min datter lærte (nesten) den opprinnelige versjonen om Lucia på skolen i år, den med at hun ble tvangsgiftet og derfor drept da hun nektet. Jeg utdypet for henne at det også handlet om at hun var kristen, og at man ikke fikk lov til å være kristen i Romerriket på den tiden. Det er egentlig en historie om religionsfrihet (hvis man ser bort fra at kristendommen selv ikke har sett særlig positivt på religionsfrihet senere). Således en veldig fin historie med tanke på integrering.

My sa for 11år siden:

Mine lærte i barnehagen at Lucia ble drept fordi hun var kristen, og det var forbudt i Romerriket. Vet ikke om de lærte noe om tvangsekteskap eller menneskehandel, men om de gjorde det så glemte de i alle fall å fortelle meg den biten. Men de sa ett eller annet om at hun mistet øynene sine også ja. Så de har vel, i det minste delvis, lært den riktige historien. Tror til slutt barnehagen vinklet det litt slik at vi hedrer henne fordi vi ønsker at ingen skal bli forfulgt på grunn av religionen sin. Så var det da også flere ulike religioner som var representert i Luciatoget, og selve Lucia det ene året var ei jente fra Irak. Jeg håper at den Luciaen, i motsetning til den opprinnelige, får praktisere religionen sin i fred, uten å bli utstøtt eller på andre måter måtte lide for det.