Sitron sa for 17år siden:

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=141536

Jeg begriper ikke hvorfor foreldre får lov til å gjøre dette med ungene sine.

Inagh sa for 17år siden:

Tragisk - enkelt og greit - tragisk! :nemlig:

Blondie sa for 17år siden:

Herregud! :sjokk:

Heiko sa for 17år siden:

Foreldre overfører jo gjerne egne holdninger og overbevisninger til barna sine. Ikke de beste holdningene det er snakk om her nei. Huff.

Maz sa for 17år siden:

Helt klart ekstremt, men det er vel ikke de eneste indoktrinerte ungene i verden.

Litt spesielt at de opptrer da, men jeg tror mange aktivister påvirker ungene sine til å ha de "rette" meningene.

Sitron sa for 17år siden:

Det er forskjell på å påvirke og å indoktrinere.

Canisa sa for 17år siden:

:grøsser:

Jeg blir bare trist!

Agent Scully sa for 17år siden:

Sorry, men jeg klarer ikke la være å le. Misforstå meg rett, det er ikke morsomt. Men det er bare så absurd. Det er som om det er tatt rett ut av en Monty Python film.

Estrella sa for 17år siden:

:grøsser:

LilleLeo sa for 17år siden:

:sjokk:

Jessica sa for 17år siden:

Huff noe så tragisk. Skremmende at det fortsatt finns slike holdninger.

Pebbles sa for 17år siden:

My thoughts exactly!

Maz sa for 17år siden:

Ja det er det. Tror nok ikke noen selv sier de indoktrinerer sine barn. Indoktrinering er vel gjerne det andre kaller det når de ikke liker verdiene som barna blir påvirket med.

Akkurat her er det veldig tydelig fordi holdningene er å forskrudde.

jane sa for 17år siden:

Ja, jeg leste om det der i sted, og jeg ble sittende og måpe. Sånn ser de ut i sine "morsomme" t-skjorter. Stakkars unger, de veit jo ikke bedre.

Ibidelma sa for 17år siden:

får frysninger!!!!!
At folk ikke lærer fra historien...:(

Mira sa for 17år siden:

:sjokk:

Line* sa for 17år siden:

Man omskriver historien.
Man fornekter jødeutryddelse, konsentrasjonsleiere, etc.
De sier rett og slett at det ikke skjedde.
Blant annet.

DM sa for 17år siden:

Uffameg. :(

cilen sa for 17år siden:

Æsj. Stakkars unger!

DM sa for 17år siden:

Jeg lurer meg på om jeg ikke så samme avisartikkel i fjor også?

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg har også sett en artikkel om dem før. Ganske lenge siden, det kan godt ha vært i fjor. :ja:

Skremmern sa for 17år siden:

De ser ganske hjernedøde ut der de står.

Sitron sa for 17år siden:

De ligner egentlig litt på The Olsen twins.

bina sa for 17år siden:

Barnemishandling er det nå ikke, da. Folk oppdrar ungene sine til å tro på det de selv tror på, og i andre sammenhenger har blant annet du Sitron sterkt forsvart folks rett til å indoktrinere sine barn til forskrudde religioner. Så jeg ser ikke den store forskjellen på det og det å indoktrinere ungene til å tro på nazismen.

Det er synd for ungenes del, men barnemishandling er det ikke.

Sitron sa for 17år siden:

Vennligst vis meg hvor jeg har sagt at det er greit å indoktrinere barn til forskrudde religioner.

bina sa for 17år siden:

Hjernedøde? Jeg syns ved første øyekast de var skremmende like Olsen-tvillingene for noen år siden.:fnise:

Mira sa for 17år siden:

:nemlig:

Line* sa for 17år siden:

Hvilke religioner er forskrudde? :undrer:

Skremmern sa for 17år siden:

Ja, de ser igrunn litt hjernedøde ut de også.

Inagh sa for 17år siden:

Jeg lurer på om det hadde gått an å "omprogramere" disse jentene, eller om alt håp er ute, jeg?

Anuk sa for 17år siden:

Det er ille! Men samtidig er dette for meg det i samme kategori som foreldre som tar med barna sine på politiske demonstrasjoner og gir dem "nei til EU" t-skjorte, eller foreldre som sender barna på religiøs privatskole og gir dem t-skjorte med "jesus lever".

På en måte er det værre å lære opp barna til å være nazister. Men det er noe med det å dytte på barna sin egen overbevisning - politisk eller religiøst - og gi dem meneninger og holdninger de er for små og umoden til å ha valgt selv. Foreldrene gjør det nok i god tro, men som foreldre bør man ha litt mer vett og gi barna sine en valgfrihet.

Sitron sa for 17år siden:

Hvor gir et standpunkt for nei til EU, ja til jesus og privatskoler barna en holdning som syns det er greit å utrydde alle mindreverdige mennesker?

Anuk sa for 17år siden:

Nei, nå forstår du ikke hva jeg mener (eller vil missforstår med vilje?)

Om jeg indoktrinerer mine barn at jøder er roten til alt vondt og du inndoktrinerer dine barn av eu er roten til at vondt, så har ikke jøder og eu noe med hverandre å gjøre... Men vi driver begge å planter meninger i hodet på barna våre - ikke sant?

Sitron sa for 17år siden:

Vesentlig forskjell, med mindre du også sier at man skal kverke alle som er for EU.

bina sa for 17år siden:

Enig! Jeg har også sett barn med t-skjorter med Jesus-budskap - for eksempel, og jeg syns ikke det er verken verre eller bedre enn eksemplet i hovedinnlegget. Alle foreldre påvirker barna sine, og det er ikke alltid omverden syns at synspunktene som formidles er så bra.

Jeg syns generelt ikke noe om verken politiske eller religiøse budskap på barn.

Inagh sa for 17år siden:

Det er mulig jeg er sær, men jeg syns faktisk det er en vesensforskjell å indoktrinere barn med et budskap om at den hvite rase er overlegen, og at "de andre" er undermennesker - og det å indoktirnere barn med at "jesus lever" og "Allah er stor."

Ja til EU eller nei til EU er et politisk syn som ikke sier noe om at de utenfor er mindreverdige.

bina sa for 17år siden:

Selvsagt er det håp for dem, i alle betydninger av ordet. Om de er vokst opp med nazisme som rettesnor så gjør da ikke det dem til noen dårligere mennesker. De kan godt vokse opp og bli nyttige samfunnsborgere selv om de er nazister. Og på den annen side kan det hende de går bort i fra barnelærdommen.

Røverdatter sa for 17år siden:

Det gjør ikke jeg heller. Overføring av holdninger og verdier man selv står for er naturlig for meg. Religiøst og politisk syn derimot er ikke noe man skal overføre som sannheter til barna sine.

Likevel syns jeg det er mye verre å oppdra små nazibarn enn små kristne. Fascisme og nazisme er kulturelt knyttet til massedrap, tortur og et grunnleggende syns som sier at noen mennesker er mindre verd enn andre. I tillegg kommer all grusomhet og overgrep mot menneskeheten utført i nazismens/fascismens navn. I vår kultur er dette det verste livssynet og menneskesynet man kan ha, og det er langt mer hårreisende og uforståelig for meg at barn oppdras til nazister enn at de oppdras som kristne.

bina sa for 17år siden:

Jeg syns at også politiske budskap burde holdes vekk fra barnas klær. Jeg syns ikke det er riktig å "bruke" barna for å fremme verken politiske eller religiøse standpunkter.

Når det gjelder religion så er det jo ikke bare "Allah er stor" eller "Jesus lever" som er budskapet. Det ligger mye annet bak også. For eksempel dette:

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=141562

Dette er jo en del av den religiøse oppdragelsen - for denne gruppen. I mine øyne like ille som å hevde en rases overlegenhet. (Kanskje verre fordi man faktisk lemlester små barn!)

Sitron sa for 17år siden:

Men herlighet. Det der er kulturelt. At de har misforstått sin egen religion er irrelevant. Og selvsagt er det like ille.

Inagh sa for 17år siden:

Så deilig å slippe å si noe fornuftig selv, når Sitron sier hva jeg ville ha sagt.

bina sa for 17år siden:

Så lenge de bruker sin religion som begrunnelse så er det religiøst betinget. Uansett så er dette synspunkter som foreldre innprenter sine Somaliske barn - er det bedre enn å lære barna sine at den hvite rase er overlegen?

Jeg mener - du kan jo lære barna at den hvite rasen er overlegen, uten dermed å oppfordre til massedrap. Det er jo først når nazismen får utløp at den er farlig. Mene kan man jo gjøre så mye man vil.

Sitron sa for 17år siden:

Det står ingenting i Koranen om dette. De følger Koranen. Ergo er det ikke religiøst, men kulturelt.

Røverdatter sa for 17år siden:

Tatt i betraktning graden av samfunnsopplysning i Somalia og vestlige land, så ja. Det er verre å oppdra nazister. Uansett så har det lite med saken å gjøre, og det er totalt meningsløst å stille kulturell omskjæring (nedarvet gjennom utallige generasjoner) opp mot nazisme (utspring for under 100 år siden og et viktig referansepunkt i den vestlige historien).

bina sa for 17år siden:

Det går ikke an å avskrive andre menneskers tro på den måten. At de ikke er "bokstavtro" som din venninne gjør dem da ikke til noe mindre religiøse. De har sin måte å forstå religionen på.

Det blir som å hevde at katolikker egentlig ikke er religiøse, for de har forstått bibelen "feil". Det finnes mange trosretninger - og de alle føler seg like religiøse.

Nabbe sa for 17år siden:

Selv somaliere sier jo at det er kulturelt. At noen sier det er religiøst, gjør det ikke religiøst fordet.

ElinM sa for 17år siden:

Nåvel. De somalierne som ble intervjuet på fjernsynet kallte det sunna å omskjære jenter. Mener du at sunna er kultur og ikke religion? Hvem er du som kan uttale deg om det folk tror på er religion eller ikke? Strengt tatt står alle fritt til å tolke sin religion som de selv vil.

Alt i alt er dette uvesentligheter og flisespikkeri. Om omskjæring gjøres av religiøse eller kulturelle grunner er revnende likegyldig, like ille er det uansett.

Sitron sa for 17år siden:

Om noen påstår at Jesus egentlig var en kvinne, så sier jeg også at de tar feil.

bina sa for 17år siden:

Nemlig. Nazisme er heller ikke religion - men like ille er det jo uansett. Samme gjelder omskjæring, flatrulling av ungjente-pupper og en hel del andre ting.

Om noen påberoper seg større grad av rett-troende-het så utelukker ikke det at de som gjør slike handlinger (også nazisme) gjør det med utgangspunkt i SIN tolkning av religionen.

bina sa for 17år siden:

Du kan ikke si at noe er feil når det gjelder hva folk vil TRO!

Om folk vil tro på Jesus, så dem om det!

Sitron sa for 17år siden:

Religion er ikke bare tro, det er også historie. Det levner jo ingen tvil om at Jesus-personen har eksistert.

DM sa for 17år siden:

Å prate politikk med ungene sine er noe helt annet enn å indoktrinere dem med nazismens budskap. Politikk gir samfunnsengasjement, og mest sannsynlig unger som vokser opp til engasjert ungdom som kan tenke og vurdere selv. Å indoktrinere og forgifte barnesinnet med grusomme holdninger og vranglære, som bare er negativt kan ikke sammenlignes. Jeg kan være til dels enig med at det kanskje til en viss grad kan sammenlignes med religiøs indoktrinering, men kun dersom det er den fanatiske sorten strenge og rigide regler og mye skam. Men tross alt går dette bare ut over barnet selv, de blir ikke oppfostret til å gå ut og banke opp og drepe andre mennesker fordi de er født inn i feil rase.

Nabbe sa for 17år siden:

Det er, ifølge to av lovskolene i islam, sunnah å omskjære jenter. Men omskjære, ikke kjønnslemlesting. Somalierne følger den ene av disse lovskolene. Det de baserer seg på, er en hadith, hvor det er sagt at Profeten sa til en kvinne, at dersom hun måtte gjøre noe med en jente (ordet som er brukt for jente i den hadith, viser at det ikke var snakk om jenter under puberteten), så ta så lite som mulig. Dette var henspeilet på at det var vanlig å gjøre noe med store indre kjønnslepper, fordi det den gangen, var grobunn for bakterier i varmen.

Det er forskjell på omskjæring og kjønnslemlestelse. Om de snakket om sunnah omskjæring, dvs, prikking av klitoris/ett lite kutt, eller om de snakket om FGM, vet jeg ikke, fordi jeg så ikke programmet selv.

Det sagt, må jeg bare poengtere, sånn at jeg ikke får noe hugg her, at jeg er imot også denne typen omskjæring, fordi hadithen som er nevnt, er svak, og at ingen har planer om å omskjære mine døtre, fordi hverken min mann, min eksmann eller jeg, følger noen lovskole som anbefaler dette.

Og, det er ikke påbudt uansett, med den "sunnah omskjæring" som man snakker om, i noen lovskoler, men bare anbefalt. Det finnes ingen belønning for det, slik som det gjør med gutter, i "etterlivet". Sunnah omskjæring gjøres vel mest i dag i Egypt, Saudi Arabia og Yemen, og blandt en del som har flaks (ja, jeg kaller det flaks, når alternativet er FGM) i Somalia. De ikke-muslimer som omskjærer i Afrika, går det vel mest på type to, en blanding mellom sunnah-omskjæringen og FGM, som går ut på å kutte i klitoris, og de indre kjønnslepper, noe som vil ha konsekvenser for kvinnen, men ikke like lite som "sunnah-omskjæring" og ikke mye som FGM.

ElinM sa for 17år siden:

Jeg kan ikke mye om dette, bare for å ha sagt det, og regner med du kan en del mer. Men da jeg surfet på nettet, var sunna-omskjøring beskrevet som mer enn bare prikking av klitoris. Det var også snakk om å skjære bort hele eller deler av klitoris. Det er WHO som beskriver dette, og har delt omskjæring inn i 4 typer. www.seif.no/omskjarning/infohefte/#_Toc504362323. Du kan kalle det hva du vil, men for meg er all form for kvinnelig omskjæring kjønnslemlesting.

Mandino sa for 17år siden:

Dette er rett og slett tragisk

Nabbe sa for 17år siden:

Tidligere snakket WHO og andre om tre typer, jeg er visst ikke oppdatert... Det er ikke anbefalt når man gjør sunnah omskjæring, at man skjærer vekk klitoris, slik jeg har skjønt det, fordi poenget er at kvinnen skal beholde følelsene, det er det som er nevnt i den tidligere omtalte hadith som de som er for omskjæring, baserer seg på.

Jeg kan ikke så mye om det, fordi det er så fjernt fra min hverdag, det er ikke noe som er aktuelt for oss, uansett, men jeg har lest om det, mest av alt for å kunne forsvare meg mot angrep ;) og så har jeg jobbet litt med det gjennom en del prosjekter, men alle som vi har snakket med i den forbindelse, sier at det er "eldre enn islam" og ikke religiøst betinget. Det kan det ikke være, sier de, siden det gjøres av de fleste religioner i ett bestemt område av Afrika.

Anuk sa for 17år siden:

Ja, jeg synes også at nazismen er myyyyye værre enn det meste. Selvfølelig er det ganske uskyldig med en 2 åring i demonstrasjonstog eller en 5 åring med jesus t-skjorte. Det gjør sikkert ikke noen skade for barnet - og langt mindre for andre.

Men det er noen med prinsippet. De aller fleste som indoktrinerer barna sine gjør det i god tro og beste mening. Fordi de er helt overbevist om at deres mening er rett, og at det er best for barnet å læres opp i det samme. Hvilke meninger og holdninger som er rett og feil å føre videre, vil jo være forskjellig ut fra øyet som ser og tiden/kulturen man lever i. Det var vel slik en gang i tiden i Tyskland at det var rett og riktig å være nazist også, og alle gode foreldre sendte barna sine i Hitler jugend - i dag vet vi bedre.

Jeg mener man uansett skal være uhyre forsiktig med å overføre sine egne politiske og religiøse meninger over til sine barn. Man skal i allefall være klar på at det er MENINGER, og ikke absolutte sannheter - og at barnet står fritt til å gjøre seg opp sine egne meninger og tanker.

Skremmern sa for 17år siden:

Veldig uenig i sammenligningen.

Selvfølgelig dytter man sine egne overbevisninger over på barna. Det virker som det ikke lenger er lov å lære eller påvirke barna sine. Egne verdier må for all del holdes helt for en selv, og barna må forbli tomme skall helt til de blir store.

Jeg har mange overbevisninger jeg mener er riktig å overføre til barna mine. Men, til mitt forsvar så er det sunne overbevisninger. "Sunne" utfra mitt syn og ståsted.

Anuk sa for 17år siden:

Det er akkurat det. Det kan jo være at foreldrene til disse nazi tvillingene synes at de overfører "sunne" overbevisninger til sine barn også ;)

Selvfølgelig overfører man sine egne verdier (enten man vil eller ikke, tenker jeg), men å overføre sine meninger er noe annet. Det er denne "vi har rett alle andre tar feil", som jeg ikke fikser - enten det er politisk eller religiøst. Man kan tro det selv, men man skal ikke overføre de "sannhetene" til sine barn.

Maz sa for 17år siden:

Jeg er sikker på at moren til disse Nazi ungene har samme holdningen. Skremmende er det uansett.

Skremmern sa for 17år siden:

Nei, det tror jeg ikke. Hun mener nok at det er riktige og nødvendige holdninger å overføre til barna, men at de er sunne og representative for folk flest - nope!

Skremmern sa for 17år siden:

Det er det jeg mener. Det er ikke mulig å ikke overføre egne overbevisninger til barna. Da mener jeg både religiøse og kulturelle. Noen har dog mer skremmende holdninger enn andre.

bina sa for 17år siden:

Nemlig. Det vil selvsagt være sånn. Det vi syns er greit, det finner vi et hyggelig navn på, og det vi syns er ugreit kaller vi for lemlestelse eller indoktrinering, eller at annet negativt ladet ord.

Jeg syns omskjæring av jenter er lemlestelse uansett grad.

bina sa for 17år siden:

Hvis man mener noe sterk nok tror jeg ikke det er mulig å formidle dette på noen annen måte enn som "sannhet".

For eksempel tror jeg de færreste her vil ha mage til å fremstille likeverd mellom raser som "det er bare en mening jeg har". For de fleste vil det være en "sannhet" at nazistene tar feil. Og da er det ikke unaturlig at det for nazistene er "sannhet" at de har rett - og vi andre feil.

Vi kan ikke formidle hva vi står for uten å legge følelser og sjel i det - og forøvrig ville det være feil om vi gjorde det. Hvordan skal vi lære barna noe som helst om samfunn, holdninger og empati hvis vi ikke tillegger ting verdi? For meg er det opplagt at drap er galt, og det formidler jeg til mine barn, i klartekst. Ikke noe demokratisk viss-vass av typen "... men alle har lov til å mene hva de vil".

bina sa for 17år siden:

Enig. Hvis barna skal lære om "rett og galt" - som på mange måter er basisen i enhver barneoppdragelse - så må noen faktisk våge å fortelle hva som er rett og galt. Og selvsagt er rett og galt både kulturelt og historisk betinget, likeså politisk og religiøst. Jeg syns det er så tragisk at mange foreldre hele tiden skal gardere seg mot å si noe feil så de ender med å ikke si noe som helst som gir mening for barna. Jeg mener at det er vår PLIKT som foreldre å bidra til å gi barna både holdninger og oppdragelse - i samsvar med den tid, kultur og det samfunn vi lever i.

Sitron sa for 17år siden:

Pebbles sa for 17år siden:

Omskjæring av jenter er lemlestelse, for det innebærer å ødelegge kjønnsorganet. "Mild grad" innebærer tross alt å fjerne klitoris. Så hvor mildt det er, kan absolutt diskuteres. Og lemlestelse er det absolutt. Full omskjæring med fjerning av klitoris, ytre-og indre kjønnslepper samt igjennsying av hele kjønnsorganet, er en rå og brutal lemlestelse. Konstante smerter resten av livet og et sexliv så fyllt av smerte at jeg blir helt kvalm av å tenke på det.

Omskjæring av forhud vil gjøre penishodet litt mindre følsomt - noe som i realiteten kun fører til litt mer utholdenhet ved samleie.

De to tingene kan på ingen måte sammenlignes.

Sitron sa for 17år siden:

Det er EN form av såkalt mild grad. Andre former består av å fjerne litt av hudfolden over klitoris eller å bruke en nål og simpelthen prikke i klitoris, altså ingen fjerning av noe som helst. Ergo er mitt argument at man er pokker meg nødt å være mot tradisjonell kjønnslemlestelse av gutter om man er mot alle former av kjønnslemlestelse av jenter.

Pebbles sa for 17år siden:

Nå er ikke jeg for omskjæring av gutter heller, jeg.

Men hvorfor mener du det er "lemlestelse"?

Jeg synes bare det er unødvendig. Men siden jeg aldri har hørt at det skal være skadelig, tenker jeg ikke på det som lemlestelse.

Sitron sa for 17år siden:

Å fjerne friske deler av kjønnsorganer for tradisjonens skyld er lemlestelse på lik linje med å hogge av lillefingen.

Info;

Agent Scully sa for 17år siden:

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

Nabbe sa for 17år siden:

Det kan jo være skadelig, som alle operasjoner kan det. Noen ganger må man, andre ganger er det gjort av religiøse/tradisjonelle årsaker.

Det er vel metoder som forårsaker mer ettervirkninger enn andre, da, etter som jeg har skjønt.

Røverdatter sa for 17år siden:

Du skjønner diskusjonen handler nå om hvorvidt omskjæring er verre enn nazioppdragelse. :nemlig: De to tingene er så veldig sammenlignbare. :nemlig:

:rofl:

hoho, jeg trengte en hysterisk fnisings ikveld. Thank you. :blomster:

Esme sa for 17år siden:

:knegg: Enquiring minds want to know.

Benmurphy sa for 17år siden:

Her som alltid ellers: Uncyclopedia to the rescue – Prussian Blue.

Og lurer du på omskjæring? Can do: Uncyclopedia on circumcision.

Ben "Possibly the only good thing not totally unrelated to Wikipedia" Murphy

Esme sa for 17år siden:

:rofl:

bina sa for 17år siden:

Når det gjelder gutter er det litt mer uklart, syns jeg. For i utgangspunktet - ja - omskjæring av smågutter, gjerne uten bedøvelse, som et rituale - det er lemlestelse. Samtidig hender det at gutter har for trang forhud og må snitte litt eller fjerne deler av forhuden - og dersom det skjer i narkose og under hygieniske forhold så ser jeg ikke det som lemlestelse. Da er det et inngrep på linje med å fjerne en føflekk som vokser litt vilt eller justere utstående ører. Omskjæring av gutter er lemlestelse dersom det foregår under forhold som er farlige og / eller svært smertefulle for barna - og operasjonen må anses som unødvendig.

Sitron sa for 17år siden:

Omskjæring av medisinske grunner har da ingenting med tradisjonell omskjæring å gjøre og er totalt irrelevant for denne diskusjonen.

bina sa for 17år siden:

Neivel. Men det er jo i prinsipp også en omskjæring. Og enkelte steder er omskjæring av gutter vanlig - og gjøres med god bedøvelse, av kirurg. Selv om det er en tradisjonell greie knyttet til religion.

Forøvrig har jeg store problemer med å skjønne hvordan du kan forsvare kvinnelig omskjæring med at det bare er "prikking".

Sitron sa for 17år siden:

Har jeg sagt at jeg forsvarer? Absolutt ikke, jeg er ikke for noen former av omskjæring, verken mannlig eller kvinnelig. MEN; poenget er at det er mindre skadelig med de mildeste formene av kvinnelig omskjæring av kvinner, enn det er med tradisjonell omskjæring av gutter. Og ganske mange folk ser ut til å godta omskjæring av gutter i langt større grad enn de gjør av jenter. Derfor velger jeg å opplyse om at det faktisk finnes grader av kvinnelig "omskjæring" som er et langt mindre inngrep enn tradisjonell omskjæring av gutter og jeg mener at er man mot det ene så bør man automatisk være mot det andre. Det går ikke an å si at ALL kvinnelig omskjæring er feil, mens mannlig omskjæring er greit. Da aner man faktisk ikke hva man snakker om.

Dessuten, om du nå skal henge deg opp i medisinsk omskjæring, så gjøres dette også av kvinner. Store kjønnslepper reduseres ved kosmetiske inngrep.

DM sa for 17år siden:

Hvorfor prikker de da? For å gi smerte? For å ødelegge funksjonen?

Sitron sa for 17år siden:

Hvorfor? Aner ikke. Renselsesprosess kanskje. Hva er vitsen med noen av formene for omskjæring som ikke er medisinsk begrunnet? Det er ingen vits, bare dum "tradisjon".

bina sa for 17år siden:

Vel, omskjæring av gutter har jo hatt en slags begrunnelse med det at man spesielt i varmere strøk har lett for å få oppblomstring av sopp eller bakterier under forhuden, sånn at fjerning av forhuden kan være en fordel - selv om den i utgangspunktet ikke er for trang.

Men omskjæring av jenter har normalt vært gjort for å sikre at de ikke skal ha sex før ekteskapet, være utro... eller mer generelt; ikke ha glede av sex. I enkelte land har de jo drevet og sydd igjen "hele greia" med bare en liten åpning for å få ut urin og mensblod, for så å "åpne" henne når hun blir gift. Omskjæring av jenter har etter mitt skjønn vært gjort for å undertrykke kvinner.

Sitron sa for 17år siden:

Nå til dags er man selv i varmere strøk ofte opplyst om hygiene. Dessuten har varmere strøk ingenting å si for den massive tradisjonen av moderne omskjæring av gutter i USA.

bina sa for 17år siden:

Ja, men det var den opprinnelige begrunnelsen, det var vel det vi snakket om?

Sitron sa for 17år siden:

Den opprinnelige begrunnelsen i USA er da relevant selv om landet ikke har hatt hvit befolkning i tusenvis av år?

bina sa for 17år siden:

Hva er poenget ditt?

Hvorfor er omskjæring et problem i Norge i dag? Vi har jo ingen tradisjon for det? Jo, fordi vi har innvandring fra land hvor omskjæring er vanlig og tradisjon. De tar med seg sine holdninger og sine tradisjoner - og det gjelder selvsagt også til USA. Selv om nasjonen i seg selv ikke er tusenvis av år gammel, så tar innbyggerne med seg tradisjoner fra sine opprinnelsesland. De tar med seg sin kultur, og religion.

En stor gruppe som omskjærer gutter er vel jøder?

Sitron sa for 17år siden:

Nei, grunnen i USA er ikke bare innvandring. Jeg skal ikke være for bombastisk, siden jeg ikke helt husker akkurat hva jeg leste om det emnet, men jeg mener at det var staten som begynte å anbefale omskjæring for en stund tilbake. Nå, derimot, takker opp til 50% av guttemødre nei til omskjæring, en virkelig positiv utvikling.

Nabbe sa for 17år siden:

Mange sier det faktisk øker nytelsen...

For noen er det ett overgangsrituale, for andre er det ett spørsmål om å gjøre "ett eller annet" sånn at det er gjort, og folk slipper mase, feks om verre typer omskjæring (som trenden har vært i noen år nå i Somalia blandt annet).

Nabbe sa for 17år siden:

I USA har det vært anbefalt lenge, og har fint lite med jøder å gjøre. De eneste som har tildels vært imot omskjæring av gutter, er vel bare enkelte sekter innen kristendommen, som feks mormonere og JV, mens andre har omskåret over en lav sko, som en slags rituell omskjæring "i tilfelle rottefelle", og det har ikke noe med religion å gjøre.

Sitron sa for 17år siden:

Ja, jeg mente at det har vært anbefalt fra medisinsk/statlig hold der borte. Det er jo nytt, historisk sett, med omskjæring i USA.

Benmurphy sa for 17år siden:

Jeg har mine tvil. Men man vet naturlgivis ikke hvilken begrunnelse disse stammesamfunenne egentlig hadde for å begynne med omskjæring av hverken gutter eller jenter i steinalderen. Men jeg er overbevist om at den ikke var fornuftig, og tviler også på at den hadde noen som helst positiv effekt. Det er nok tilsvarende andre typer kroppsmodifisring som blir utført i forbindelse med overgangsriter (tatoveringer, leppeforstørrelse etc).

Her er det jo litt forskjell på såkalt tradisjonell/rituell omskjæring (som bla. jøder og muslimer driver med), og "moderne" omskjæring som har vært praktisert i Vesten de siste par hundre år, og som fortsatt er svært utbredt i USA. For "moderne" omskjæring av jenter og gutter (dette har vært gjort på jenter i Europa og Nord Amerika også men i mye mindre utstrekning enn på gutter), har hovedbegrunnelesen i virkeligheten alltid vært, som du skriver over, å hindre glede av sex, og å begrense masturbasjon. Og det som er viktig å få med seg her er at dette altså primært gjelder omskjæring av gutter i vår kulturkrets. Alle påstander om positive helseeffekter er vikarierende argumenter, men mange har jo begynt å tro på dem.

Disse sidene virker relativt nøkterne og informative: History of Circumcision. Forfatteren ser riktignok ut til å være negativ til omskjæring uten medisinsk indikasjon, men det finner jeg fornuftig.

Ben "ouch" Murphy

Sitron sa for 17år siden:

En av de siste gode er at omskjæring i større grad forhindrer seksuelt overførbare sykdommer.

Benmurphy sa for 17år siden:

Dette har vært et av de tradisjonelle vikarierende argumentene. Det er i utgangspunktet feil, men jeg har lest om nyere forskning fra Afrika som tyder på at det kan ha en effekt mot HIV-smitte. Jeg aner ikke om det er noe hold i dette, men slike påstander har historisk sett hatt lite for seg.

Selv om det stemmer unnskylder naturligivs ikke det at man har drevet med amputasjon av friske kroppsdeler i over 150 år før HIV-smitte var en faktor.

Ben "still: ouch" Murphy

Agent Scully sa for 17år siden:

:nemlig: Rødprikking på høyt plan.

Michayla sa for 17år siden:

Leste om disse jentene for et par år siden og hørte noen sanger av dem-
Fikk se videoer fra de var babyer og oppover og jeg satt faktisk å sippet over hvordan familien ødelegger disse to nydelige jentene.

Elin sa for 17år siden:

Bytter man ut t-skjortene, så ser de ut som to høyst vanlige pene jenter. Det er vel foreldrene som er hjernedøde.

Elin sa for 17år siden:

Jepp! Omskriving og personlige tolkninger synes heller ikke jeg det er rom for. Omskjæring er lemlestelse uansett. At noen velger å kalle det kultur, og at andre kaller det religion, er revnende likegyldig.

Skremmern sa for 17år siden:

Ja, de har hjernedøde foreldre også.

nikki sa for 17år siden:

Det er jeg enig i :nemlig: