Huff - jeg kjenner meg igjen - har hatt den samtalen utallige ganger med mine foreldre... Jeg skjønner ikke hvorfor de må bruke slikt språk, og jeg skjønner ikke at de ikke forstår hvor utrolig ille det høres ut!
Men jeg trøster meg med at de er gamle, og språket er faktisk i utvikling, så det er ikke så lett å henge med. De må ikke være rasister selv om de uttrykker seg slik.... Det er jo mote i språk også, og hva som er politisk korrekt forandrer seg med tiden.
Det er ikke lenger greit å si neger - akkurat som det ikke er greit å si feks evneveik, gamling eller vaskekjærring. Dette er ord som etterhvert har blitt negativt ladet og byttet ut med andre bedre(?) ord. Men for min mor er dette helt greie ord. Hun har selv vært vaskekjærring og bare fnyser av betegnelsen "renholdsarbeider".
Ja, men noen ganger er det nyttig med "samlebegreper". Blant annet fordi mange av disse har spesielle behov (morsmålsopplæring, som nevnt, kvinner som ikke snakker norsk, kultur på kollisjonskurs med norske lover, osv).
Det er ikke en homogen gruppe, men en slags gruppe er de likevel. De er ikke HELT "norske". De er ikke helt integrert i samfunnet. Barna begynner på skolen og kan omtrent 4 norske ord. Skal man stille like uforberedt og like overrasket hver gang? Eller kan man telle dem opp (gruppere dem) allerede på forhånd?
Anuk: Jeg kjenner trangen til å :dåne: - bare bittelitt.
Gamling? Hva skal man kalle dem, da? Gamlingene, som sitter ved stambordet sitt på det lokale senteret?
Når ord som gamling og kjerring blir betegnet som nedsettende, da blir jeg litt oppgitt - og begynner å skjønne at noen kanskje bruker både evneveik og neger. Hvis ikke neger er verre enn gamling, liksom...
Nei der ser du - det er ikke lett å følge med.... ;) Det er nok ikke alle som er glad for å bli kalt gamling eller kjerring nei. Det har kommet nye og bedre ord som feks eldre og kvinne.
Det med kjerring er vel litt geografisk og ;)
Her er iallefall kjerring ok å bruke. Og ikke særlig negativt.
Men bar ser jo også at folk er forskjellig?
Tanteungen min på 5 har ikke sett så mange afrikanere. Er få av de i bygda vår. Og da han skulle ut å fly så ble han stående og stirre, og spurt så sin mor hvorfor han mannen var så svart i huden. For farger kan han.
Så for noen barn vil det vel også være naturlig å omtale andre med farge, fordi det er det de "kjenner" igjen? Og da er det jo litt slitsomt å bli helt hysterisk for det. For det er jo et logisk spørsmål. På lik linje som at barn kan påpeke at noen er store, lange etc.
De sier jo det de ser.
Hvorfor skal du ha et samlebegrep på disse? Er f.eks. barn med behov for morsmålsopplæring og "kultur på kollisjonskurs med norske lover" synonymt og bør sammenfattes med en og samme term?
Fy f*** så trist lesing. Håper ikke du overfører dine holdninger til dine barn.
SLUTT å se på folk som er født og oppvokst i Norge som "DE". De er like mye norske som det du og dine barn er. Det er takket være slike holdninger at det hele tiden skapes "oss" og "dem". hvordan i all verden skal folk kunne føle seg inkludert i samfunnet så lenge det finnes slike holdninger som du har? Når folk er født og oppvokst her i landet så har de ikke nødvendigvis noen andre holdninger en det du har.
De spesifikke probleme du peker på er forbeholdt visse grupper, ofte asylsøkere eller flykninger. Da kan du vel referer til de som det de er?
Jo, men Lisas poeng var jo at hun ikke forstår hvorfor en del har behov for å betegne folk som er født og oppvokst i Norge i en egen "bås" bare fordi de har en annen hudfarge. Som hun sa så betyr jo ikke dette at de er en homogen gruppe. I ditt innlegg så sier du at de ikke er en homogen gruppe, men har endel felles trekk som at de ikke er helt "integrert i samfunnet" og at barna kan "omtrent 4 norske ord". Jeg synes det er helt på jordet å anta at alle med mørk hudfarge automatisk faller inn under den kategorien. Derfor lurte jeg på hvem du egentlig mente med DE.
Tullprat. Hvis du har fulgt med i timen i det hele tatt så vet du også at både andre- og tredjegenerasjonsinnvandrere har problemer både i forhold til språk og integrering. Problemene blir ikke borte selv om du lukker øynene.
Hun sier jo ikke at problemene ikke er der, hun påpeker at du generaliserer for mye. Det er det som er problemet med slike "samlebegreper" du mener vi trenger til å snakke om disse problemene. Det går da an å nyansere og bruke et par ord ekstra når man skal snakke om dette?
Å herregud, vet ikke om jeg skal le eller gråte. Hadde du enda vært 80 pluss år så hadde det liksom ikke gjort noe ....
NEI du bør så absolutt jobbe med holdningene dine. Hvis barnet ditt går i klasse med f.eks Khomal så håper jeg ikke du automatisk snakker om Khomal på en annen måte en du snakker om Gerd og Pål. Hvis Khomal er født og oppvokst i Norge så er ikke Khomal by default "DE ANDRE". Hun er ikke noe annerledes en Gerd og Pål og snakker akkurat like bra norsk som de andre barna.
Hvis du snakker med lærere på vgs i Oslo Øst så er det nettopp dette med å sette i bås som de ser om en av de aller aller største ufordringene for integrering i Norge. Norske ungdommer er møkk lei av å bli stemplet som "DE", andre generasjons, tredje generajons osv osv you name it. De er lei av å hele tiden måtte bli stigmatisert med å være noe annet en det de er. De er vanlig borgere på lik linje med alle andre. For at folk skal kunne føle seg som "citizens" i et samfunn MÅ de også etthvert bli sett på som normale samfunnsborgere på lik linje med andre borgere. SÆRLIG når familien har bodd her i generasjoner ....
I klassen til min førsteklassing er det flere "khomaler". Og de går som nevnt i første klasse. Nå ble jeg et øyeblikk i tvil, men av ca 38 elever tror jeg det er 14 med annen hudfarge, for å bruke det begrepet da. De fleste (kanskje alle uten at jeg vet det) av disse har opplæring i morsmål. 3 av dem snakket ikke norsk da de begynte på skolen. De fleste jentene holder seg til "sine egne", og jeg vet ikke om det skyldes at de ønsker det, blir utstøtt eller er oppdratt til det. Flere av dem sliter med norsken, også muntlig blant de andre barna. De sliter med å forstå beskjeder som gis. Foreldrene til flere av barna sliter med å forstå skriftlige beskjeder - og spesielt mødrene har det med å bare smile og si "ja, ja" - og så har de ikke skjønt at barna skulle ha med seg badetøy eller ski neste dag.
På foreldremøtene er oppmøteprosenten hos "innvandrer-barna" langt dårligere enn for de "norske". På arrangementer som avslutninger glimrer de også med sitt fravær. Når de blir invitert i bursdager svarer de ikke en gang - og kommer så godt som aldri. Det er i alle fall 5 jenter som har en påkledning som er iøynefallende - og som slett ikke er forenlig med aktiv lek, skogsturer, osv. Disse jentene isoleres.
Ja, det finnes et par unntak. To av guttene i klassen er "med" i miljøet, og foreldrene deltar på lik linje med alle andre.
De fleste innvandrer-foreldrene hilser ikke når man treffer dem. Til nød kan mennene se deg i øynene, men kvinnene ser ikke opp i fra bakken en gang - langt mindre svarer de.
Så jo, det er et problem med integrering. Det er språkproblemer. Og kulturkollisjoner. Dette til tross for at så vidt jeg vet ALLE barna i klassen er født i Norge.
Ok så fordi det finnes mange problemer og utfordinger knyttet til integrering i Norge så bør du i aller høyeste grad fortesette å stigmatisere folk med annen hudfarge. Det er slik det er i din verden altså?
Jeg har barn i barnehage. Ca halvparten av barna er det du vil kalle "DEM". Dvs de er brune i huden. Alle snakker norsk, foreldre er med på foreldremøter, hilser og oppfører seg som "OSS". TENK at det går an?? TENK at ikke alle "brune" mennesker er som de du beskriver!
Men når du beskriver dette, Bina, så er det jo nettopp å nyansere du gjør. Og da viser det seg at problemene varierer ganske mye blant disse du velger å beskrive "som å ha annen hudfarge". 2 er "med" i miljøet, 3 snakket ikke norsk da de begynte på skolen, 5 har påfallende annerledes klesdrakt osv.
Hvorfor finner du det da nødvendig å beskrive dem alle med et "samlebegrep"? Ser du ikke at dette behovet du føler kommer av at det allerede er etablert en slik generalisering som du har vent deg til, og at det er denne generaliseringen Lisa, Skremmern og flere argumenterer mot?
Og dette innlegget dit bekrefter bare hvor viktig det er å gjøre det.
Nøyaktig hva er det vi skal åpne øynene for? Brune mennesker som hører sammen i samme bås? Det er denne tankegangen jeg ikke helt forstår, bina. Du putter to av disse fjorten i samme bås, ikke fordi de hører hjemme der da de er "med" i miljøet, men fordi de har samme hudfarge som de tolv andre.
Jeg prøver egentlig bare å få Lisa til å se at det er litt forskjell på "dem" og "oss" - enten man liker det eller ikke. Nettopp fordi de har en annen bakgrunn, og en annen hudfarge, en annen religion, et annet språk - en eller flere slike faktorer - så har de litt spesielle "behov" om man kan kalle det det.
Jeg mener også at bruken av samlebegrep ikke på noen måte har noe å si for integreringen. Men når man lukker øynene og tror at alle barn er "fargeblinde" og aksepterer alle uten forbehold, når man tror at de som har bodd i Norge i mer enn 2 1/2 år er "norske" og føler seg norske - da er det en selv som er totalt blind, på begge øynene. Det er ikke så enkelt. Innvandrere er ikke integrerte - og kanskje ønsker ikke alle av dem å bli det heller.
Hvorfor er det forresten greit å bruke begrepet alenemor? Det er jo ingen homogen gruppe det heller? Det kan også oppleves som stigmatiserende. Både for de alenemødrene det gjelder, og for barna deres.
Prøv å vær litt konsekvent da. Vi snakker om folk er født og oppvokst i Norge, de er "oss" Bina selv om de er brune. Jeg har mye mer til felles med folk som bor i borettslaget mitt i Oslo, brune og hvite en jeg har f.eks til familemedlemmer på toten. Det har ikke noe med FARGE å gjøre, det har med miljø man bor i osv.
Du snakker om spesifikke utfordringer knyttet til integrering. De er jo der i aller høyeste grad men herregud du kan bare ikke skjære alle over en kam som det du hele tiden gjør. Du kan ikke fortsette å se på eller tenkte at alle ikke hvite folk i Norge har problmer i tilknyttning til det du nevner.
Men tror ikke det har noen som helst nytte å diskutere med deg, det OSER av fordommmer i innlegget og det ser også ut til at du ser på alle "brune" som muslimer (TYPISK!)
Hm... jeg tror bina har et poeng i at kjerring ikke er nedlatende i alle settinger og at det også er litt geografisk betinget. Der hvor jeg kommer fra sier menn kjerring (de uttaler det mer kjæring) om kona si, og det er ikke fordi de synes konene er noen fæle kjerringer, men det er et uttrykk akkurat på lik linje som konene bruker gubben om mennene sine. Er gubbe også nedsettende? Jeg synes ikke det.
Hmm.... du tror altså at det ikke består lignende uttrykk mot hvite eller lyshudede? Her hvor jeg bor blir lyseblonde fra Europa (slik som meg) kalt for Kaaskoppies (ostehoder). I det ligger at de (dvs. den lokale befolkningen som er mørkhudede antillianere) tror at vi som er blonde og lysere i huden, er fra oste-landet Nederland, og det gir seg utslag i blant annet at vi blir ekspedert sist dersom vi handler i butikker som eies av lokalbefolkningen, at de ikke gidder å møte oss til avtale dersom de oppdager at vi er Kaaskoppies osv.osv. Jeg har ganske mange graverende eksempler etter halvannet år. Jeg er sterk og hever meg over det, men uansett hvordan man vrir og vender på det, så er det OGSÅ rasisme.
Alle alenemødre har det til felles at de ikke lever sammen med faren til barnet sitt. Det er noe disse mødrene utvilsomt har til felles, og kan i en del sammenhenger (f.eks. når man snakker om trygdeytelser) være svært relevant. Jeg kan ikke se at det begrepet du føler du har behov for til å snakke om alle de 14 i ditt barns klasse under ett kan sammenliknes med dette (som du baserte på hudfarge).
Selvfølgelig vil det i en del sammenhenger være usaklig og dumt å bruke generaliseringen alenemødre. Men de har uansett en type sosial status felles.
Må innrømme at jeg ikke tenker på neger som et rasistisk uttrykk. Det har mer med hvordan man sier det. Akkurat som ja jeg blir kalt norrbagge her jeg bor, og jeg ble kalt hviting på barneskolen av vietnameserne i min klasse. Legger man til jævla før så er det en litt annen mening i uttrykket....
Mine barn, om ingen hører dem snakke, faller ofte i kategorien "innvandrerbarn". De ser meg med hijab og abaya (kåpe), og hører at barna har "utenlandske" navn.
Husker en helsesøster som ropte dem opp en gang på helsestasjonen, og ropte etter "Emil og Lina". Jeg reagerte ikke, for jeg er jo ikke vant til det. Så til slutt forsøkte hun seg på etternavnet Ke---Kek-ho---Kekoanne eller noe slikt, da skjønte jeg at det var oss... Så sa jeg, at jeg er ikke vant til de navnene på de, fordi de heter Malika og Sofiane. Da sa hun at "vi er i Norge nå, da må du bruke de norske navna, fordi det går ikke ann å bruke utlendingnavn i Norge på norske barn!"
Begrepet "svarting" passer seg ikke, det må jeg si meg enig i. Superbestemora mi brukte begrepet uten snev av rasisme i seg, men jeg pleide å kommentere det til henne. Hun mente jo at "slikt folk på hennes alder" sa.
Hun snakket stort sett godt om fremmedspråkelige generelt, men begrepet "svarting" satt dypt altså.
Husker forresten ikke hva hun het, jeg. Vi klaget henne inn til helsestasjonen alle vi som bodde i samme område, fordi hun var frekk med alle sammen, omtrent.
Nei, men kisha har vitterlig rett i at neger var et helt akseptert ord å bruke tidligere (i alle fall i Norge, i USA har denne problematikken eksistert mye lengre).
Jeg er selv gift med en afrikaner og jeg har spurt han om han syns det er greit å bli kalt neger, det syns han ikke det er. Jeg har brukt ordet neger i mange ord, rett og slett fordi jeg ikke har ment noe negativt med og dermed ikke har sett noe galt i det. Men jeg gjør ikke det lengre.
Og om ordet kjærring så har jeg fått fortalt at det stammer fra kjær, så når mannen omtaler kona for kjærringa si så er det ikke ment som noe negativt. Selvsagt er det brukt i negative former noen ganger, men i utgangspunktet er det jo ikke noe negativt ord.
Tilslutt må jeg jo bare fortelle en historie fra en barnehage jeg jobbet: En av ungene sto og så over gjerdet og sier plutselig ganske høyt: "se, der går jo svartingan på bybo" Den voksne som sto i nærheten begynte jo med engang å si at sånt sa man ikke, og så samtidig nedover bakken og så ingen med mørk hudfarge, men derimot en guttegjeng med svarte skinnjakker, det var svartingan på bybo.
Skal si Bina du følger godt med hva "de" andre gjør og hva tid dem hilser og hva slags beskjed dem får med seg og hva dem ikke får med seg. Loggfører du eller står du og følger med til alle går hjem til sitt?
Trodde foreldre gikk hjem etter dem leverte ifra seg barna. Viste faktisk ikke at noen mødre sitter og loggfører hvem er med hvem i friminuttene!
Mektig imponert er jeg ihvertfall at du klarer å få med deg så mye!
Jo, tidligere i Norge var det et helt OK ord å bruke. Mongolid som Lisa har nevnt tidligere var også et helt OK ord å bruke. At det ikke er greit å bruke det i dag har ingenting med hvordan ordet ble brukt tidligere.
OK for hvem? For den allmene nordmann eller en hver afrikaner? Selv om majoriteten av den norske folk ikke visste bedre og brukte ordet "neger", så gjør ikke det saken noe bedre. Ordet var ikke mindre befengt med negative assosiasjoner da - tvert i mot. Slå opp i et leksikon fra femtitallet og les hva som står oppført under "neger". Enda mindre greit.
Nå har jeg lest littegranne av diskusjonen, og vil presisere at
en person med en annen hudfarge er bare det; og sier ingenting annet om den personen.
Jeg synes svarting er verre enn neger. Svart eller afrikaner er kanskje det beste, skjønner jeg. Men det er tonen man bruker ordet med som er avgjørende og om det er noen adjektiver foran.
Jeg har mere sansen for ordet fremmedkulturell. Som noen bragte opp. Og det har lite med hudfargen å gjøre. Noen vil være fremmedkulturelle; selv om både de og foreldrene er oppvokst i Norge, ønsker å være tilknyttet hjemlandet, og vil ikke lære seg eller barna hverken norsk språk eller kultur. De lager parallellsamfunn, de er mange, har store familienettverk, og trenger ikke noe i fra nordmenn eller norsk kultur, tvert om så ser de med skepsis på den norske klesstilen, væremåten og likestillingen mellom menn og kvinner.
Mens andre tilpasser seg relativt kjapt, lærer seg språket, hilser og prater vennlig med meg selv om jeg er norsk kvinne, og de bidrar i lokalsamfunnet. Naboene her jeg bor nå vil gjerne kommunisere på norsk, og vi kan slå av en prat. De er fra utlandet de og, men har en helt annen mentalitet. Det utgjør en formidabel forskjell. En med brun hudfarge kan være alt og ingenting.
Når en skal beskrive noen så pleier en vel å beskrive personen med det som er anderledes fra andre?
Er det ei blond i en gruppe, og en skal beskrive den personen, sier en vel "hu blonde", men sier en "hu derre stivbleika" så blir det negativt.
Ser at jeg ikke har fulgt med, for jeg har aldri tenkt over at neger kan være negativt. Har alltid lært barna mine at alle er like gode, men jeg har nok brukt ordet neger om flerkulturelle.
blir nesten nervøs for å bli stemplet som rasist når en hiver seg inn i en sånn diskusjon. :nervøs:
Bønna, Er ikke vi nordmenn så mye flinkere vi da? Vi har jo eget koloni i spania. Der nordmenn krever å få brunost bli solgt i butikken. Og dem nekter å lære seg språket og spansk kultur. Så hva er forskjellen da? Er det for nordmenn velger selv å gå der og da har vi rett til å gjøre slikt? Men innvandre hadde ikke valg og må være her så derfor må innvandre innrette seg etter nordmenn og glemme hvor dem kommer i fra?
Det er jo nettopp det som har skjedd. For å bli akseptert her i landet så må vi, innvandre nærmest glemme hvor vi kommer i fra. Men for min del så har jeg følt meg mer og mer innvandre i voksen alder enn norsk da. Det er ikke pga jeg ikke vil blande meg med norske folk og nekte å hilse på noen ei heller er det for jeg ikke vil lære meg norsk eller lære meg kulturen og levemåten. Men det er pga hverdagsrasismen som man opplever stadig og blir påminnt om uannset hvor norsk jeg måtte føle meg så er jeg ikke det!
Rasismen lever dessverre i beste velgående, den. Jeg overhørte en samtale for litt siden, mellom to menn på min alder. Han ene akket over at innen jentungen ble gammel nok til å date, måtte de nok flytte. (De bor et sted i Oslo hvor det er høy andel av ikke-etniske nordmenn.)
"Jeg vil ikke ha noe av at det kommer apekatter på døra og skal ha jenta mi med ut!" :dåne:
Milde måne...
Som det er nevnt tidligere, er ord makt. Hvordan vi betegner andre, sier mye om hvordan vi tenker - både bevisst og ubevisst. Hva vi sier til andre, sender signaler om hvilke holdninger og verdier vi har. Disse signalene blir også oppfattet av barna våre, og overført til dem.
Det er også snakk om å ufarliggjøre ordene, ved å bruke dem på en positiv måte. Ordet "Homse" er for eksempel ikke noe skjellsord lenger, da homsene bruker det selv...
Men - essensen i dette er at det var de homofile som tok ordet tilbake og begynte å bruke det! De definerte ordet som positivt, tok det i eie.
Det ville ikke være riktig om hetrofile fant ut de skulle definere ordet for dem.
På samme måte syns jeg det blir med ordet "neger." Så lenge mennesker med mørk hudfarge ikke syns det er OK å bli kalt "neger," så bør vi med hvit hudfarge holde oss for gode til å bruke dette ordet.
Den dagen mennesker med mørk hudfarge tar ordet i eie - begynner å bruke det som et positivt ord om seg selv - den dagen kan vi kanskje kalle folk "neger" om vi på død og liv skulle ha behov for det.
Jeg er foreldrekontakt og bruker generelt mye tid på skolen, klassen, elevene og foreldrene.
Jeg mener det er viktig å følge opp barna sine også på skolen, og for meg innebærer det også at man prøver å få kontakt med de andre foreldrene. Det er så mye enklere å planlegge arrangementer eller jobbe for godt miljø, eller hva det nå måtte være, når man er på hils og har en god tone.
Nei vet du hva, de fleste har vel hjem og sine ting. Å ikke ha kontakt med alle foreldre så betyr da langt i fra at man ikke følger opp barna sine på skolen.
Men om du har ikke noe annet å gjøre på enn å være på skolen, så betyr da ikke at alle de andre skal også gjøre det samme! Jobbe for godt miljø kan du begynne på nå med engang og det å endre ditt syn på innvandre som har barna sine på skolen!
Mulig det er kun deg dem ikke hilser på. Har du noen gang tenkt tanken?
Jeg ville ihvertfall aldri hilst på noen som ser ned på meg for jeg er ikke en av "dere"!
Holdningen din til skolen er i alle fall ganske typisk.
Nok med seg og sitt, sin egen familie, hjemmet. Men for barna er skolen en svært viktig del av deres liv, både på kort og lang sikt. På skolen vår jobber de mye med å få godt samhold og godt miljø blant elevene. Det har vært diskusjoner på foreldremøter om blant annet bursdager og det med å ikke utelukke noen.
Jeg syns det er synd hvis innvandrerfamilier ikke ønsker å la barna sine bli integrert i klassemiljøet. Synd for barna, som tross alt skal gå der i 10 år.
Jeg er blitt beskyldt for å være rasist, uten å skrevet noe i denne tråden, og det av en person som overhodet ikke vet noe om meg. Slå den!
Her syns jeg du går langt over streken. Snakk om drittslenging. Det er helt uakseptabelt, uansett om du og bina kan være uenig. Du vet tydeligvis lite om om å ha skolebarn, og du insinuerer og kommer med antakelser og påstander om bina som du ikke har noe grunnlag for!
Det jeg sier her har forøvrig ingenting med rasisme å gjøre. Jeg har ikke uttalt meg om det som diskuteres i tråden fordi jeg ikke har noe spesielt mer å bidra med, jeg har derfor bare observert, og synes det er uhørt å bli kallt rasist bare av den grunn!
Jeg har ingen problemer med å si noe beskrivende om mennesker. Det er hun med fregnene, eller hun runde, lyse mørke, platinablonde osv.
Jeg oppfatter at Neger oppfattes som negativt og unngår det derfor. Jeg synes det er vanskelig med Nordmenn som har en hudfarge mer vanlig assosiert med folk fra det Afrikanske kontinentet. Jeg synes det blir feil å si at de er afrikanske, og fremmedkulturelle er de ikke.
Han har en annen etnisk opprinnelse er for tungt. Jeg synes strengt tatt at det ikke er ordene men sentimentet som er negativt. Om noen kaller meg hun tjukke bleike med musefarget hår så er det jo beskrivende. Men tjukk er jo kanskje ikke pent selv om det er beskrivende.
Det er slikt jeg blir rystet av ... så du mener personen ikke kan være en nordmann fordi vedkommende ikke er hvit????
Vi lever i år 2007 - DET BLIR FØDT FLERE TUSEN NORDMENN HVERT ÅR SOM IKKE NØDVENDIGVIS ER HVITE! Du må ikke på død og liv kalle de noe annet en det de er .... :ropert: SLUTT Å KATEGORIERE FOLK UT FRA HUDFARGE!!!
Ja, jeg har lest tråden, og det er ikke det jeg uttaler meg om. Jeg syns det er hårreisende at Azi beskylder meg for å være rasist, uansett hva bina måtte uttale i denne tråden! Jeg oppfatter det som fordomsfullt, og det forsterker inntrykket mitt av henne basert på uttalelsen hennes om bina.
Jeg husker ikke konkret hva bina har uttalt, men jeg tror faktisk ikke at hun har en så veldig divergerende holdninger til folk som ikke er hvite enn hva andre har. Hun har kanskje en litt annen mening om hvordan det er greit å uttrykke seg. Men jeg har egentlig bare skummet gjennom tråden, så jeg vet ikke helt. Det har kanskje noe med hvordan man velger å oppfatte ting også, tror jeg.
Jeg syns uansett at Azis uttalelser er helt bak mål. Og trekke inn hvordan foreldre generelt skal engasjere seg eller ikke på skolen syns jeg er meningsløst å trekke inn i tråden. Hun går til ufine personangrep, og jeg tror ikke bina har gjort det i denne tråden? Det må gå an å diskutere på en saklig måte, er du ikke enig?
Ja, du har en hel generasjon uopplyste mennesker før deg. Er det ikke flott å være så intelligent? Jeg synes du tar helt av nå. Du aner ikke hvor gammel jeg er.
Jeg tror Bundbury mente at de nettopp er nordmenn selv om de ikke er hvite. Det blir litt komisk dersom man skal være så politisk korrekt at det skal være totalforbudt å nevne hudfarge eller andre ytre trekk i alle sammenhenger - som i beskrivelsen av en fotballspiller. Nå synes jeg det ser ut til å være en del misforståelser og overdrevne reaksjoner i denne tråden. Budskapet blir ikke nødvendigvis mer lettfattelig om man skriver med store bokstaver og bruker sinna-smiley-med-ropert.
Her misforstår du totalt et heller lettforståelig utsagn. Det blir ikke enkelt å diskutere et slikt tema når noen misforstår så fullstendig. Det virker på meg som du er ganske på tuppa i denne tråden siden du misforstår dette, eller gjør du det med vilje?
Jeg ser på deg som smårasist utifra din mening til meg. Så om du mener noe annet kan du utdype det enn å bare slenge den kommentaren og ikke forvente at folk oppfater deg noe annet!
Jeg har skolebarn og jeg vet godt hva jeg prater om. Ikke alle her er nybaktmammaer.
Hvordan generelt folk skal gjøre hva på skolen har bina fint klart å bringe det opp selv først. Så vennligst les hele tråden før du klefser neste gang!
Og sutre pmer blir ikke lest og besvart, ElinM så bare slutt å sende flere!
Jeg har rapportert dette. Dette er en helt uakseptabel oppførsel. Jeg forstår ikke hva du ønsker å oppnå med å komme med slike beskyldninger fullstendig tatt ut fra løse lufta.
Ja, det er godt mulig de driver og beskylder hverandre for å være rasister på NM bare fordi de er uenige i en diskusjon. Men det betyr ikke at jeg godtar å bli beskyldt for å være rasist.
Uten å uttale meg om grunnen til innrapportering eller lignende (jeg har vært bortreist de siste dagene og har ikke lest tråden) så er det fullstendig legitimt å innrapportere tråder her på FP. Faktisk så setter admin og vi moderatorer pris på at brukerene av FP innrapporterer innlegg de reagerer på. FP er begynt å bli stort, og det er vanskelig å få med seg absolutt alt som skjer her inne, og da er det flott at ting blir innrapportert slik at vi får en anledning til å se nærmere på diskusjonen og å diskutere oss i mellom hva vi synes om det som står der og utviklingen i tråden.
Så å kalle innrapporteringer for NM-tendenser synes jeg blir rimelig lavmål.
Hvilken kommentar er det som gjør at du oppfatter ElinM som "smårasist"? (Jeg spør fordi ut fra innlegget ditt ser det ut som om det er sitatet fra hennes post som er grunnen, og da skjønner jeg ikke hva du mener.)
Ellers er jeg selvsagt enig med Adrienne. Innrapporter gjerne innlegg og tråder dere reagerer på; det trenger på ingen måte bety at ting blir slettet eller noen blir utestengt, men det gjør i alle fall at vi får vite om konflikter og mulige problemer. :)
Det var nok ikke pga innrapporteringen jeg kalte det for NM-tendenser. Men hysterie rundt å få en rødprikk tilbake og gjøre ett lite fjær til tusen høns! Uten egentlig å ha lest tråden i hele tatt i første omgang!
Mi no avdøde svigerbestemor var svært gamaldags, frå ein bitteliten plass utan særlig innflytting og hadde knapt sett eitt einaste framandkulturelt menneske i sitt liv. Under eitt eller anna større friidrettsarrangemet på 80-talet utbraut ho forferda: no synes eg jammen at dessa svarte bør la dei andre vinna litt også!:p
Ikke spill så uskyldig ElinM. Ta så heller lim det jeg skrev til deg. Så kan du heller se hvor mye du egentlig overdriver!
Og PØH.. Det var langt i fra personligangrep. Hvordan klarte du å tolke det? Er det pga dere er venner at du støtter henne 110% uten egentlig å ha lest hva hun har skrevet? Latterlig!
Jeg spiller ikke uskyldig. Jeg er uskyldig. Jeg har forøvrig sendt det du skrev til meg til admin. Jeg legger ikke ut private meldinger fra andre her. Jeg overdriver ikke. Jeg godtar ikke å bli kalt rasist. Så enkelt er det.
Jeg klarer ikke å oppfatte det du skrev om, og til bina som noe annet enn et personangrep. Jeg har lest tråden, og jeg har ikke sagt at jeg støtter det hun sier i denne tråden. Jeg reagerte kun på ditt personangrep på henne. Jeg er ikke venner med bina. Jeg kjenner henne ikke utover at vi begge har holdt til på dette forumet en liten stund. I noen diskusjoner har jeg vært enig med henne, i andre diskusjoner har jeg vært fullstendig uenig med henne.
Azi, nå synes jeg at du skal puste dypt inn og prøve å skille ting fra hverandre her. Jeg forstår at dette temaet er veldig følsomt for deg, du har nok opplevd rasisme tettere på kroppen enn mange av oss andre. Men akkurat nå skyter du i vilden sky, og det synes jeg det er på tide at du innser. ElinM syntes du gikk over streken i dine personangrep på bina, ikke fordi hun støtter bina i ett og alt, men fordi du i det innlegget kanskje gikk over streken. Reaksjonen din i etterkant var vel noe overdrevet, med å kalle ElinM en smårasist. Man har lov til å prikke i diskusjoner man selv ikke aktiv deltar i, det at man ikke har skrevet noe betyr ikke at man ikke har lest det som står eller har meninger om det som står.
Og jeg forstår godt ElinM som reagerer på å bli kalt rasist, det er virkelig ikke greit å gå ut og beskylde noen for noe så sterkt som det. Og skal man først kalle noen det så bør man ha mye bedre grunner enn at vedkommende har sagt i fra at en har gått over streken.
Hvis du mener det du skrev har blitt feiltolket og vil at andre skal se ordrett hva du skrev, så kan du også legge det inn i tråden selv. (Hvis dere skal fortsette å diskutere prikkekommentarene i tråden, vil det egentlig være å foretrekke om dere sier hva disse kommentarene faktisk er - ellers er det veldig vanskelig for de andre som leser tråden å vurdere det dere sier.)
Man trenger hverken være venner med noen eller å støtte dem 110% - eller å være enige med dem i det hele tatt, for den del - for å mene at noen andre er urimelige mot dem. Og det må det være lov til å si fra om uten å bli mistenkeliggjort, synes jeg.
Tilbøyelig til å være enig i Skremmerns kommentar. Det er da opplagt at ordet "neger" var legitimt å bruke før i Norge fordi folk ikke visste bedre? Er det så rart? Det gjelder jo så mange sider av livet - man tilegner seg stadig mer kunnskap og blir mer opplyste. Heldigvis. Dette handler jo ikke om intelligens.
Jeg tror jeg konkluderer for egen del at rasisme er hvis en snakker nedsettende om eller til spesielle folkeslag. Og en kan syntes dårlig om en fremmedkulturell person, uten å syntes dårlig om resten.
Kom til å tenke på det skuspillet som var for mange år siden, om han som liker hele verden, men til slutt liker han ikke engang de som er i samme oppgang i blokka... :datt ut vist:
Da jeg var lita fortalte en venninne av meg at hennes slektning i Kristiansand heller ville dra på fisketur med en neger enn en nordlending. Vi nordlendinger har fått høre mye opp i gjennom årene. Vi har fått vårt vi også, det var vel en annen form for rasisme.
Her har det sklidd ut, ser jeg. Jeg må jo først si at det å slenge rundt seg med rasist-beskyldninger kanskje er den minst fruktbare måten å "diskutere" på.
At noen er uenige med meg i denne tråden er selvsagt helt i orden - men det paradoksale er at når det kommer til stykket tror jeg egentlig vi er enige. Ja, til og med Lisa og Azi, som er så innmari sinte og ØNSKER å finne rasister.
For - diskusjonen går på flere plan. Jeg tror vi alle er enige om følgende:
Alle mennesker er like mye verd
Mennesker med annen hudfarge enn hvit, annen kultur, oppvekst i et annet land eller religion som avviker fra "norsk standard" har en del utfordringer knyttet til dette.
Den store diskusjonen er derfor stormen i vannglasset: blir problemene for menneskene som nevnt i punkt 2 mindre eller større av at vi snakker om det?
Jeg har prøvd å påpeke at det finnes problemer. At "de" ikke er integrert i det norske samfunnet. Joda, enkeltindivider kan være det, men jevnt over i sum er det mange av fremmedkulturell bakgrunn som ikke er integrert. Det er en kjennsgjerning at kultur, religion, språk, oppdragelse og hudfarge er en barriere i samfunnet. Det finnes barn som begynner på skolen uten at de kan norsk, selv om de er født og oppvokst her til lands.
Jeg har IKKE PÅ NOEN MÅTE sagt at det er ok at det finnes slike barrierer - jeg har tvert i mot prøvd å si at inntil vi erkjenner at barrierene finnes kan vi ikke gjøre noe med det. Hvis vi later som om "alle er like norske" så oppnår vi null og niks. Morsmålsopplæring i skolen, foreldres deltagelse i forbindelse med skolen, barnas deltagelse på sosiale arrangementer - man må innse at det finnes utfordringer.
Jeg har også sagt at jeg omtaler gjerne folk som grupper. Det betyr ikke at jeg vet umiddelbart om en person tilhører denne eller den andre gruppen - men det må da være lov å si at fremmedspråklige har behov for språkopplæring, både på sitt morsmål og i norsk? Og at behovet for dette er større i denne gruppen, enn blant de som har norsk som eneste språk?
Det er ikke rasisme å påpeke at forskjeller finnes. Ei heller at forskjellene skaper problemer. Barn er ikke fargeblinde. De er heller ikke dumme. De ser forskjellene - og påpeker dem. Det betyr ikke at barna er rasister, eller kommer fra hjem med dårlig innflytelse. Det barn må lære seg - og det gjelder både folk med annen hudfarge, ekstrem fedme, rullestolbrukere, og alle andre som stikker seg ut - er at forskjeller er helt greit. Ja, han sitter i rullestol. Sånn er det med den saken.
Det skremmende i denne tråden er at noen (blant annet Lisa og Azi) ser ut til å ha gått inn i tråden med lupe: hvor er de der jævla rasistene???? For nå skal vi faen meg ta dem og vise dem!!! Og da leter man med lys og lykte for å finne et ord eller to man er uenig i - slik at man kan slenge rundt seg med rasist-ordet. Det leder debatten langt ut på villspor, mener jeg.
Selvsagt er det dumt at folk "dømmer" andre, enten det er på grunn av utseende, hudfarge, religion, antall barn eller hva det måtte være. Men jeg tror vi alle gjør det, i større eller mindre grad. Vi identifiserer oss sterkere med noen enn med andre, av mange årsaker. Førsteinntrykket vi får av andre mennesker er viktig - og oftest basert bare på utseende. Deretter blir man gradvis kjent med folk, og førsteinntrykket kan endre seg. Men mennesker består av en helhet - og ting som kultur, utdanning, oppdragelse og religion er en viktig del av de fleste av oss.
Det JEG syns er viktig er at vi skal ikke dekke over forskjellene og tro at de blir borte. Vi skal derimot si at forskjellig - ja, men like bra.
Det er ikkje så himla mange år sidan boligannonsar diskriminerte folk frå nord. Min foreldregenerasjon (født på slutten av 40-talet) kan fortelje om dette frå Oslos utleigemarked. Det må vel kunne kallast rasisme:confused:
Diskriminering på etnisk grunnlag, ja, men neppe rasisme. Nordlendinger har vel aldri vært definert som en rase i forhold til andre nordmenn? Dette er jo et særs viktig poeng i forhold til bruken av "neger" som er det som har blitt diskutert i tråden som nettopp er en term som betegner det man har definert som "rase": en klassifikasjon av mennesker basert i biologien - bl.a. utseendemessige trekk.
Snakk for deg selv. Vennligst ikke kom med hentydninger om at jeg på noen som helst måte er enig i det du sier.
Du har avslørt deg selv for lenge siden … kommentarer som ”de spiser ikke grisekjøtt” osv sier alt deg og dine kategoriseringer. Lille Per med svart amerikansk far og norsk mor er ”de andre” akkurat som lille Sara med somaliske foreldre som ikke snakker et ord norsk – et fett for deg – de er IKKE nordmenn og dermed ”ikke svinekjøtt spisende DE andre” som alle sliter med de samme problemene hva angår integrering i Norge. Du snakker om en spesifikk gruppe mennesker i Norge og de utfordringer som knytter seg til integrering hva angår denne ene gruppen. Det har overhode ikke noe med mine poeng å gjøre, jeg snakker om en helt annen gruppe mennesker men de er tilfeldigvis ikke hvite.
Jeg vil fortsette å jobbe med ungdom som sliter med å integrere seg i Norge, født og oppvokst her, vel vitende om at de alltid vil møte mennesker som deg Bina som alltid vil se på dem som ”de andre”. De vil aldri kunne bli en vanlig norsk medborger for deg fordi de ganske enkelt ikke har samme hudfarge som deg.
Den gruppen jeg har snakket om i denne tråden har overhode ikke noe å gjøre med din gruppe 2 kategorisering. Jeg snakker om nordmenn som er født og oppvokst her men som tilfeldigvis ikke har hvit hudfarge. De trenger ikke kalles noe annet en det de er, navnet sitt. Hvis man føler et sterkt behov for å tiltale de som noe annet så får man først 1. vurdere hvorfor de på død og liv på omtales som ”noe annet” eller 2. ta en nøye vurdering av kategori gulhet, svarthet, brunhet osv og gjøre en så nøyaktig beskrivelse som overhode mulig.
Jeg får skikkelig gåsehud på ryggen av å tenke på at du er foreldrekontakt på en skole med de holdningene du har. De fleste barn er faktisk fargeblinde tro det eller ei (vært med på flere fokus grupper med barn hvor dette hele tiden blir bevist) Barn bruker som regel navn når de snakker om andre mennesker men hva hjelper det når mamma passer på at de fort lærer at de brune ikke er som oss men ”de andre”, som selvfølgelig ikke snakker verken norsk eller eier folkeskikk.
Hvis Azi er personen på bildet og er i kategorien som Bina så fint definerer for oss synes jeg det er utrolig at hun ikke inrapporterer den type generaliseringer som Bina gjør om ”de andre”, folk som Azi. Ut fra dine definisjoner er hun jo en av disse avsosiale menneskene du møter i skolegården til barna dine grøss
Jeg anbefaler deg et år eller to i London eller New York – tror det ville være en skikkelig øyeåpner for deg.
Jeg forstår godt at Lisa og flere med henne reagerer på flere av dine innlegg Bina, jeg er også blandt dem. Jeg er ikke enig i din påstand nummer to, jeg forstår fortsatt ikke hvordan du kan kategorisere mennesker på bakgrunn av hudfarge, og jeg er ganske sikker på at mange er uenige i det du sier på det punktet.
Jeg er enig i mye av det du sier om de ulike utfordringene vi står ovenfor i et flerkulturelt samfunn, og jeg mener ikke at det er hensiktsmessig å stikke hode i sanden og si at alle er like, så forsvinner problemene. Men det er det vel ingen som har sagt heller?
Enig. Jeg tror en del i denne tråden snakker litt forbi hverandre. Det er vel ingen som har sagt at det ikke er problemer knyttet til kulturelle og/eller etniske forskjeller i dette landet, eller at diskriminering på bakgrunn av hudfarge og utseende ikke er et problem.
Det som ser ut til å gå bl.a. Bina hus forbi, er at vi er flere som mener at det er problematisk å generalisere på den måten hun gjør, og at ved å opprettholde slike generaliseringer så er vi også med på å opprettholde fordommer. Ordene vi bruker er ikke likegyldig, selv om det kan oppfattes som flisespikkeri. Men dette har jeg vel sagt en del ganger nå, så jeg bør kanskje liste meg stille ut av denne diskusjonen før jeg kjeder folk til døde med å gjenta meg selv.
Jeg er også enig i at ordene vi bruker om ting er veldig viktig og vesentlig. Det jeg har diskutert på er at dersom jeg ser en klasse hvor jeg ikke kjenner navnet på noen, og skal si noe om at han i den røde genseren og den blå genseren gjorde noe, og det er ti andre med blå genser, så er det tullete å ikke kunne si "han mørkhudete med den blå genseren" for å gjøre det litt lettere, uten å bli kalt rasist liksom. Men ellers, så er jeg jo selvsagt helt enig i at dersom vedkommende har et navn, så bruker man jo selvfølgelig navnet.
Men bare denne tråden i seg selv taler jo om at det er en del problematikk knyttet til det å ha en annen hudfarge enn majoriteten?
Ja for noen, men på lang nær alle. Det er jo ikke hudfargen i seg selv som er problemet, men ulik språk og kultur. Mange med "annen hudfarge enn hvit" har ingen av de problemene som tas opp i denne tråden.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
