Jeg kjenner det går kaldt nedover ryggen hver gang noen snakker om "han der negeren som spiller på Brann" ... eller de som ikke ser såpene på TvNorge, såkalte "neger-såper". Jeg prøver iherdig å fortelle dem at slikt ikke passer seg, hvorpå han presterte å si "hva skal jeg kalle dem, da? Svartingene?" Hvorfor må du kalle "dem" noe da? svarer jeg, men til hvilken nytte. :gaah:
Liker ikke at min datter hører slikt prat, men hva kan man gjøre. Dette er absolutt rasisme i mine øyne, selv om de mener at alle mennesker er like mye verdt.
Skjønner i aller høyeste grad hva du mener. Svigerfamilien snakker ofte om "de derre svartingan", og hovedpoengene i historiene er vist at de er mørke i huden, og da er de frekke, kriminelle, rare og ekle. Jeg blir fysisk kvalm. Tror og håper at svigermor har begynnt å forstå at jeg misliker det veldig sterkt når hun snakker slik.
Er glad mine foreldre, og svigers, ikke snakker slik. Svigerfar har vel en litt anstrengt forhold til "dessa utlendingane" men han snakker ikke om det forran barna mine, heldigvis.
Jeg er så glad ingen i familien min snakker sånn om andre mennesker. Husker farmora mi kommenterte at noen i fjern familie hadde adoptert en "svarting", og at det gikk kaldt nedover ryggen min. Dette er sikkert 15 år siden - hun er død nå. Hadde definitivt ikke likt at ungene mine måtte høre sånne kommentarer.
I går tok jeg taxi i en liten by ikke langt fra her hvor jeg bor, og da kommenterte taxisjåføren at hotellene var så fulle fordi det var så mye japser i byen. Syntes ikke noe om det heller. Hvorfor ikke si japanere?
Jeg unngår som regel å si "neger" selv, siden jeg vet at det ordet helst ikke skal brukes. Men jeg må bare si at ikke finnes rasist i det hele tatt og har brukt ordet neger i mange år uten å skjønne at det var ille. Jeg tenkte ikke over det før for et par år siden, da ordet begynte å bli mer omdiskutert. Jeg har aldri ment noe negativt med det og har aldri brukt det mot noen.
Poenget mitt er at man ikke automatisk er rasist om man sier ordet neger, man er heller kanskje litt lite opplyst. Synd om et menneske skal bli stemplet som rasist fordi han eller hun bare ikke vet bedre.
Selv gir jeg beng i hva folk kaller hverandre så lenge det ikke er ment som skjellsord, men jeg unngår som sagt å si neger fordi jeg vet hvordan folk reagerer på det. Jeg sier "svart".
Ikke jeg. Latterpint hadde jeg blitt, men ikke lei meg.
Ikke jeg. Hvordan kan man bli såra og vonbroten av en sånn påstand? Den er jo absurd og latterlig. Ikke minst er den usann i forhold til min forståelse av hva en hore er.
Jeg liker forøvrig heller ikke rasister, og min terskel for hva jeg karakteriserer som hverdagsrasisme er veldig lav. Jeg tar ikke fem øre for å si meningen min heller hvis det gjelder noen jeg vet jeg kan nå fram til. Ingen i min familie tør å være rasistiske når jeg og søsteren min er der (de eldre har prøvd noen ganger), da blir de satt grundig på plass.
Jeg har hatt familiemedlemmer som er nedlatende i tone og ordvalg i forhold til innvandrere/folk med annen hudfarge. Jeg blir skikkelig sur og kranglete, og viser tydelig hva jeg mener. Det har bedret seg, jeg har heldigvis ikke opplevd noe slikt med sønnen min til stede. Dersom det skulle skje, tror jeg kjapt han vil forstå hva jeg synes om saken iallefall.
Det er jeg helt enig i, Iset. Hva som til enhver tid er politisk korrekt omtale, er ikke alltid innlysende for alle. I mine ører høres ikke "svart" bra ut, selv om det muligens er dette som er det "godkjente" begrepet nå. "Svart" blir litt for likt "svarting" for meg, og det synes jeg har en klart negativ undertekst.
For mange nordmenn er ikke "neger" et negativt ladet ord, men en ytre beskrivelse - på linje med "han Brann-spilleren med de lyse krøllene". Det utelukker naturligvis ikke at andre kan legge noe nedsettende i samme begrep.
Jeg har en eks svoger som er rasist og søstre som er smårasistiske.
Jeg sier lart fra hva jeg menr om uttalelsene deres.
Et eksempel var ang bursdagsfeiring og barn og det med servering av svinekjøtt til muslimer.
EN sleivkommentar om at man måtte jo srvere det for da kom de ikke tilbake..
Jeg svarte med at jeg hadde normal folkeskikk og det kunne ikke falle meg inn å gjøre noe slikt, men folkeskikken stakk vel ikke så dypt hos alle andre......
Da ble det bortforklaringer så det holder ja.
Foran mine unger er det ikke lov å snakke nedsettende om andre mennesker på grunnlag av form eller farge. Enkelt og greit.
De har også fått klar beskjed om at klarer de ikke overholde det så trenger de ikke komme.
Er det egentlig rasisme å henvise til hudfargen til noen? Rasismebegrepet i seg selv henviser jo til holdninger og menneskesyn som sier at noen av en rase er bedre enn noen andre.
Om jeg henviser til de hvite menneskene som er en minoritet i Afrika, eller om jeg henviser til de mørkhudete (evt negerne) som er i mindretall i Norge, så sier jeg jo ingen ting om at noen av dem er bedre enn de andre. Det blir nesten som at man ikke skal kunne henvise til kjønn heller, for det teller jo ikke. "Vi er jo mennesker og personer, -ikke kjønn." Det blir litt lettere å kommunisere dersom vi kan gruppere litt.
Du har vært på FP-treff og en av deltagerne refererer til deg som "hun mørke" ved en senere anledning, f.eks. "hvem var det hun mørke var nå igjen?". Ville du tatt deg nær av det?
I utgangspunktet ikke. (Jeg kunne jo lagt godviljen til og trodd de refererte til hårfargen. :p) Men nå er jeg vant med at fargen er det første folk ser da.
Jeg forstår ikke at neger er negativt. Nigger er negativt, men ikke neger, men jeg forstår jo at ordet har blitt negativt og rasistisk, og at afrikanerne ikke liker det. Hva kaller man en av afrikansk opprinnelse som er født og oppvokst i Norge og som aldri har vært i opprinnelseslandet sitt? En afro-nordmann?
Indianer, same, aboriginer, neger, blekansikt, ja, ingenting av dette er negativt ladet synes jeg.
:note to self: Må nok slutte å si neger ja :nemlig:
Ikke for meg, nei. Men min datter var en av to lyse barn i et bursdagsbesøk med bare filipinere her om dagen og jeg merket at hun var noe unkomfortabel. Det er mulig at det har med språket å gjøre, for flere av de snakket sammen på filipinsk. Men Emma har alltid vært var for mørke mennesker, hadde noen skikkelige situasjoner for noen år tilbake. Ikke vet jeg hvor hun har det fra, men jeg antar det har vært noe påvirkning utenfra.
Jeg jobber med mange "utlendinger" viste ikke helt hvilket ord jeg skulle bruke. :flau: Og de aller aller fleste er kjempe hyggelige. En av dem kaller oss alltid for søster eller bror for han regner oss for en av familien og en av dem kaller oss alltid for madame. :fnise:
Jeg velger å tro at de fleste bare formulerer seg klønete og ikke alltid tenker seg helt om før de åpner munnen, enn at det sies av rasistiske grunner.
Det hender jeg kan bli irritert over spørsmål jeg får, men hvis jeg skulle tatt meg nær av det hver gang ville jeg vel ikke gjort annet heller.
Jeg er også enig med Iset i at man ikke nødvendigvis er rasist om en bruker ordet 'neger'. Jeg husker at jeg gjorde det selv for mange år siden, uten at noen reagerte på det den gangen.
Det jeg ikke klarer å forstå er hvorfor så mange tviholder på sin "rett" til å bruke ordet etter at de er blitt gjort oppmerksom på at det av mange oppfattes som en ekstremt negativ og rasistisk betegnelse bare fordi "de ikke mener noe vondt med det".
Ja, det er vanskelig å vite hva slags betegnelse en skal bruke, jeg synes det er vanskelig selv, og jeg synes også det er ubehagelig å bruke både 'mørk' og 'svart'. Vanskelig tema.
Mener du at det er feil å henvise til hudfarge og hårfarge og høyde og slikt når en skal beskrive hvem en mener, eller er det bare hudfarge? (Du kan godt svare på engelsk om det er lettere for deg. :))
Nå tok Skremmern opp bruk av denne typen ord når det gjerne uttrykkes negativt ladet da. Det lyder litt annerledes hvis man sier "han der negeren" eller "svartingen" sammenlignet med noe slikt som; "Av 80 stykker var det en neger, to kinesere, tre svensker og resten nordmenn". Jeg bruker ikke ordet neger selv (tror jeg), men synes stort sett det er ganske enkelt å skille når folk uttaler det i en rasistisk tone, eller ikke.
Ja, det mener jeg også; at man hører det godt på tonen om det ligger noen negative holdninger bak ordbruken.
Jeg oppfattet ikke at Skremmern tok opp bruk av denne typen ord som negativt ladet. Hun skrev at hun vet det ikke ligger noen dårlige holdninger om at andre raser er mindreverdige bak, og at han henviser til han der negeren på brann. Dersom man ikke vet hva spillerne heter, så er det jo lett å si han der negeren for å vise hvem en mener, - man gjør seg forstått. Akkurat som jeg ville sagt det var greit å henvise til han der utrolig høye på Brann.
Selvfølgelig er det tullete og lite opplyst å si svarting og nigger og andre kallenavn, det er jeg også enig i. Men jeg mener man ikke skal rope opp om rasisme på alt heller. Å henvise til hudfarge er ikke verre enn å henvise til høyde, hårfarge eller kjønn.
Utrolig at du sammenligner høyde med begrepet neger. Det er ikke greit å bruke ordet neger, og hvis man er så ordfattig at man ikke vet hva man kan bruke i stedet, sliter man.
Skulle til å skrive et innlegg her, men ser at Skremmern uttrykker det jeg tenker - så jeg bare dulter på henne. Jeg mener ikke at man aldri skal kunne vise til folks hudfarge, det gjøres bare så alt for ofte og unødvendig.
Jeg er litt uenig, forskjellen er hvor "ladet" de ulike kategoriene er, høyde og hårfarge er mye mindre ladet enn både kjønn og hudfarge. Språket vårt gjengir mye av samfunnet generelt, et godt eksempel er at vi tidligere ofte leste om kvinnelige leger samtidig som det aldri har vært oppfattet som en nødvendig tilleggsopplysning hvis det var en mannlig lege.
neger m3 (gj ty. og fr fra sp og port. negro 'svart') person som tilhører el. opprinnelig kommer fra folkeslag med svart el. mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara (kan oppfattes som neds)
ikke når de er bruk til beskrive hvem en mener, nei.
Min mor er svart og min far er hvit, jeg så ikke de før jeg bodde i USA og mine americanke venner så på bilde at mine foreldrene.
Jeg mener at de er bra at dere passer på hva dere snaker når ungene er i rom.
Men er du helt historieløs da, Desembermamma? Hvordan kan du avfeie dette med en ordbokforklaring? Det blir like fjernt som det Sitron sier, det, fordi jeg ikke mener noe med det, så gjør det ingenting. :rolleyes:
Du farliggjør ordet, Skremmeren, ikke jeg. Det er ikke snakk om å avfeie eller være historeløs, men å ta et bevisst valg ved å bruke et ord på en ufarlig måte og dermed gjøre sitt for at det skal miste sin rasistiske undertone.
Dette er jeg enig i. Jeg ser og synes også at det ofte blir gjort unødvendig poeng av kjønn og hudfarge/opprinnelse. Det er ikke det jeg diskuterer på. Jeg bare oppfattet hovedinlegget som et angrep på all henvisning til hudfarge. Jeg mener man kan nyansere litt, og ikke skrike opp om rassisme fordi om man henviser til hudfargen til den eneste som er mørkhudet på et fotballag og man ikke vet navnet liksom.
Jeg skjønner at det kan oppfattes som nedsettende, men det står kan. Og når det står kan, så innebærer det en nyansering i min verden. det betyr for meg at det er forskjell på å si den j** negeren mens det drypper avsky fra stemmen, og det å si: Håvard Flo og han der ... åh, hva heter han? Han svarte/ negeren på Brann ...
Jeg slo det også opp på nett, og jeg reagerte litt på måten det sto forklart. (Men det står jo også at det kan oppfattes negativt.)
På sidene til språkrådet kan en lese mer om temaet. Et lite utdrag (min utheving):
«‘Neger’ har vore normalordet på norsk for folk med svart eller mørkebrun hudfarge, og for mange er det framleis nøytralt. Men i det siste har det gått fram av pressa at mange nordmenn med afrikansk bakgrunn ikkje liker å bli kalla ‘neger’, mens andre meiner at det er greitt, så det er delte meiningar om dette blant dei det gjeld. Likevel er det grunn til å vera varsam. Språkrådet må rå folk til å tenkja seg om før dei nyttar slike sensitive ord. Det er dårleg folkeskikk å kalla folk med eit ord dei ikkje liker, same kva ‘vi andre’ måtte meina om innhaldet i ordet.»
Jeg synes det er måten man omtaler "våre nye landsmenn" på som avgjør hvorvidt jeg får piggene ut eller ikke.
For meg er neger et helt greit begrep hvis det refererers til hvordan en person ser ut for å kunne skille personen fra en annen. "Svarting" mener jeg er utelukkende negativt ladet begrep.
Jeg synes liksom at det ofte kommer "feil" ut av min svigerfamilie fra nord. De kjenner jo ingen "nye landsmenn" og har skremmende mange forutinntatte meninger. Jeg tror ikke at de egentlig de mener noe vondt med det, men de vet rett og slett ikke bedre. Jeg gjør det allikevel klart at nedsettende kommentarer vil vi ha oss frabedt. Snuppa omgås jo barn av alle mulige hudfarger på daglig basis, så hun kan selv få bestemme hvem hun liker og ikke liker (og det blir nok totalt uavhengig av hudfarge).
Som jeg ser det er det ingen ting i veien for å beskrive folk med hudfarge når man snakker om hvordan de ser ut. Derfor er det ikke problematisk om man sier "hun er svart", "hun ser afrikansk ut" osv.
Problemet med "neger" er at det oppstod som ord i europeernes møte med afrikanske slaver og har gjennom historen fått en lang rekke negative konnotasjoner knyttet til seg. Om den som bruker ordet ikke forholder disse konnotasjonene, så betyr ikke det at ikke andre ikke gjør det, og all bruk av ordet er med på å opprettholde det. Jeg synes derfor det er opplagt at man bør slutte å bruke ordet.
Synes forøvrig ikke at sammenligningen av et ord som generaliserer folk bare basert på utseende og uavhengig av nasjonalitet med betegnelser basert på nasjonalitet holder.
Jeg tror det toget er gått. Du kan ikke bestemme at det er ufarlig fordi om ikke du mener noe vondt med det. Ord har makt, og det er ikke uten grunn at begreper får nye navn når det har fått en negativ lading. Ord som sinnsykehus og evneveik, feks var en gang nøytrale. Nå er de erstattet med andre begreper, og med rette synes jeg.
Fint innlegg Tangina, jeg er helt enig. Den siden til African Youth er, som du sier, informativ. Det var denne kampanjen som i sin tid gjorde meg mer bevisst på disse ordene.
Flott link Tangina. Det sier noe av det samme som jeg tenker er viktig i all kommunikasjon. At den som gir et budskap faktisk har ansvar for at budskapet oppfattes korrekt.
Jeg tilater meg å sakse fra African Youth sine hjemmesider. Jeg leter også etter en Daily Mail reportasje om norge der de snakket om "annerledeslandet" der mange fortsatt omtalte svarte mennesker som negere... denne artikkelen var fra i fjor .....
Manuela sier det også bra her: www.smed.no/artikkelID.asp?artikkelID=68
Selv fatter og begriper jeg ikke at folk kan omtale svarte mennesker som negere i år 2007. Det blir håpesløst for meg å diskutere men håper folk gidder lese - hva annet kan man håpe på. All ære til African Youth som fortsatt orker å reise land og strand for å fortelle helt elementar kunnskap.
Svarting - hvorfor "neger" og "mulatt" er ubrukelige begreper
Afrikan Youth in Norway (AYIN) har siden 1995 arbeidet med Afrikanske ungdommer og spørsmål om identitet og oppvekst. Mange av ungdommene har hatt gjentatte diskusjoner med norske lærere, naboer og klassekamerater om bruken av ord som «neger», «mulatt», «farget» og andre begreper som blir brukt om dem.
INorge er det faktisk fortsatt slik at mange hevder at dette er greie begreper å omtale mennesker med. Når Afrikanske ungdommer tar opp debatten og prøver å forklare hva disse ordene egentlig betyr, møter de ofte lange forsvarstaler («vi har alltid brukt det ordet» og «jeg mener ikke noe vondt med det») eller beskyldninger («dere er så hårsåre, det er jo bare et ord»).
I 1996 tok en gruppe ungdommer i AYIN initiativet til å si hva Afrikanske ungdommer mener om ord og begreper. Resultatet ble informasjonsheftet «Svarting» som ble utgitt i 1997. Dette ble starten på en nødvendig debatt i Norge. Her presenterer vi en web-versjon som vi håper mange kan ha nytte av. Hei, Norge – vi har passert år 2000, visse ting burde vi vært ferdig med for lenge siden... Finnes det "negre"?
Hvor kommer ordet "neger" fra?
Hvor kommer ordet "neger" fra? I leksikoner står det at "neger" kommer fra det latinske ordet "niger", som betyr svart. Men betyr ordet "niger" egentlig bare svart? Ifølge latinske ordbøker betyr "niger" også formørkelse, sørgelig, fæl, noe som bringer ulykke og det som tilhører underverdenen. Slaveeiere forbannet sine slaver ved å kalle dem "niggere". "Neger/negro" har også forbindelse til det latinske ordet necro (død). Slik ser vi at Afrikanere har blitt sett i sammenheng med død, skittenhet og slavestatus. Utfra samme ord diskrimineres Afrikanske kvinner spesielt gjennom ordet "negresse" - hvor kvinnen blir fremstilt som kun et eksotisk og dyrisk vesen. Finnes det "negre"?
Ifølge Dagbladet, leksikoner, norsk barnelitteratur, tegneserier og naturvitenskaplige fagbøker finnes "neger". "Neger"-figuren går helt tilbake til middelalderen. Myter beskrev "negeren" som en underlig skapning med ører som rakk ned til knærne eller føtter som var vendt bakfrem og som skulle finnes under fjerne himmelstrøk.
Opp gjennom historien har ordet "neger" blitt beskrevet på følgende måter:
laverestående menneskerase som bare egner seg som slaver
barnlige mennesker uten selvstendig kultur
illeluktende, barneliknende dyr
skjevtannede langhoder"Negre" finnes like mye som julenissen. Julenissen er ikke noe annet enn en fantasifigur. "Negeren" er også en fantasifigur skapt av europeere for å tilfredsstille sine behov, for å rettferdiggjøre undertrykkelse, kolonialisme, slavehandel og folkemord. Det var nemlig europeere som skapte "negeren". "Negeren" skulle være et primitivt, historieløst og uselvstendig menneske, som trengte noen til å lede og styre seg.
Det bor mennesker av Afrikansk opprinnelse over hele verden. I de fleste land har man etterhvert forstått at det ikke går ann å bruke ordet "neger". Ordet "neger" vil, uansett hva du føler eller mener om det, være et rasistisk ord som refererer til den figuren som europeerne prøvde å skape. Det å kalle en Afrikaner "neger", uansett om det er Nelson Mandela, Oprah Winfrey eller Ian Wright, er nedverdigende og respektløst. Kinesere kommer fra Kina, skotter kommer fra Skotland og australere fra Australia. Hvis det finnes "negre", må det jo finnes et "Negerland"! Hva er en "mulatt"?
Hest eller esel - i hvert fall ikke muldyr
Hest eller esel? "Mulatt" er et ord som har blitt brukt om mennesker som er av både Afrikansk og europeisk avstamning. Før i tiden ble disse menneskene sett på som en dårlig og stygg blanding, fordi de hadde Afrikansk blod i seg. De ble gitt et dyrenavn, "mulatt". I disse dager ser de fleste personer på mennesker med både Afrikansk og europeisk bakgrunn som mennesker med et pent utseende og en nydelig farge, men ordet "mulatt" har ikke forandret betydning. Disse menneskene blir fortsatt kalt "mulatt". Ordet "mulatt" kommer fra latin og betyr ifølge leksikon bastard av hest og esel, altså en av blandingsrase av dyr. På samme måte som ordet "neger", forteller "mulatt" ingenting om hvor en kommer fra, samtidig som det er en nedsettende betegnelse. Hvorfor sette mennesker i "bås"?
Alle mennesker har, historisk sett, samme opprinnelse. Alle er homo sapiens. Det finnes ingen "rene raser", de fleste har litt av alt i seg. Som nevnt tidligere sier ikke disse ordene noe om hvor en kommer fra. Det er ikke nødvendig med et eget navn på folk som har både svart og hvit bakgrunn. Hvis en skal si hvor en person er fra, kan en f.eks bare si: "Han har gambisk og norsk bakgrunn".
Ja, jeg leser slike forklaringer overalt, egentlig, ikke bare i denne tråden. Det er vel slik at begrepet aldri ble brukt om den frie afrikaner, men at det ble tatt i bruk av europeere under slavetiden.
Greit nok at man ikke skal bruke ordet neger, men jeg har reagert litt på at det som er "in" nå å si er: Svart. Jeg leste det i Klassekampen så da må det jo stemme. :p
Dette har jeg som same kjent litt på selv, derfor prøver jeg så godt jeg kan å finne de rette ordene for å beskrive en person.
Jeg kan forstå at noen mørkhudete tar seg nær av å bli kalt neger og svarting - for om jeg blir kalt "fjellfinn" føles det ikke spesielt godt.
En "fjellfinn" er strengt tatt ikke annet enn en same, gjerne med reindrift, som er vokst opp på vidda - men oppigjennom årene har dette ordet blitt særdeles negativt ladet her oppe.
Er det "in" å si svart? Herregud noe så idiotisk å si. Så fordi folk sluttet å si "mongo" og "evneveik" så var det kanskje trendy å si handicappet eller funksjonshemmet? Prøv å si negro om svarte mennesker i USA eller UK og de tror du kommer fra en annen planet. Det er ikke "in" å si svart, det er det svarte mennesker har blitt omtalt som i andre land siden tidlig på 70 tallet.
Er det merkelig at det er moter i ord også? :confused: Jeg synes det blir litt frem og tilbake ettersom "svart" på norsk minner meg om "svarting" som jeg absolutt ikke synes er noe penere ord enn neger. Så etter min mening blir det som å bytte ut ordet "mongo" med "evneveik". I tillegg har jeg tidligere fått høre det fordi jeg dristet meg til å bruke ordet svart om noen, den gang jeg sa det skulle man bruke ordet: "farget". Så ja, jeg synes det blir litt frem og tilbake.
Ordet svart har heldigvis ikke noe med "mote" å gjøre. Vi lever ikke i en tidsalder der man kaller andre mennesker for "negere" heldgivis. Det har med historie å gjøre, ikke mote. Vi oppdaterer språket vårt ettersom tidene forandrer seg. Noen kaller det sikkert politisk korrekthet av vi ikke lenger sier niggere, negere, kjerringer, mongoer, evneveik osv. Heldigvis forandrer språket vårt seg ettersom tidene forandrer seg.
Jeg syns mange ser rasisme over alt, og oftest helt uten grunn. Ordet neger er og har vært en del av norsk dagligtale sannsynligvis i minst 60 år. Når den som bruker ordet ikke legger noe negativt i det - så kan det da ikke kalles rasisme? For all del, hvis den ordet brukes om oppfatter det som negativt så bør man jo unngå ordet, men rasisme er det jo ikke.
Så at en i tråden brukte begrepet "våre nye landsmenn". I forvirringen om ord som er "lov" å bruke, og når vi ikke kan bruke verken neger, svarting, mørkhudet eller innvandrer - så tyr mange til begrepet "våre nye landsmenn". Og hva skjer? Jo, VELDIG mange bruker dette begrepet på en negativ måte. De kunne like gjerne sagt "jævla svarting" - for det er det de mener. Men de sier "våre nye landsmenn" - med et tonefall, kroppsspråk og ansiktsuttrykk som ikke levner noen som helst tvil om hva de syns om "våre nye landsmenn".
Det er jo ikke ordet, eller begrepene i seg selv som avgjør om det er rasisme bak. Det er holdningene og meningene. Og dem får man ikke umiddelbart tak i.
Jeg syns den ubevisste rasismen, eller hverdagsrasismen er like ille som den uttalte rasismen. Om det så er bruken av ordet neger fordi man alltid har sagt det og ikke mener noe vondt, eller andre små ting som man tillater seg helt ubevisst. Når noen skal fortelle noe og åpner med "ja, ikke at jeg er rasist altså...", så er det som regel nettopp det de er. Det kan godt være de ikke mener å være det, men i det øyeblikk man snakker nedsettende om noen og legger forklaringen på nasjonalitet, etnisitet eller hudfarge, så vitner det om en rasistisk tankegang. En ting er å se problemer innen en bestemt gruppe, noe annet er det å insinuere at problemene oppstår fordi denne gruppen er av en bestemt etnisitet eller har en bestemt hudfarge.
Jeg kjente jeg digget farmor da vi forklarte henne hvorfor det ikke var greit å si neger lenger. Hun nikket ettertenksomt og sa "Ja, dette forstår jeg. Verden forandres hele tiden og vi vet mer nå enn før" eller noe sånt. Kule farmor. :hjerter: Mormor derimot. :himle: "Alle disse negerne som driver rundt nede på bingo'n. Huff a meg!"
Jeg kaller ikke kvinner for kjerringer og det er det heldigvis ingen i min omgangskrets som gjør heller. Du er kanskje av typen som lærer barna dine at kvinner helst skal omtales som "kjerringer"? Du snakker sikker om renholdsarbeidere som "vaskekjerringer" også. Det gjør nok min oldemor også.
Jeg er enig i at åpningsreplikken "Ja, ikke at jeg er rasist, altså..." oftest uttrykker nettopp at vedkommende HAR rasistiske holdninger, men prøver å dekke over dem. Riktignok er min erfaring at de som starter med denne åpningsreplikken sjelden bruker ordet neger - de snakker oftere om "våre nye landsmenn".
Jeg blir ikke fortrolig med begrepet hverdagsrasisme fordi man tillegger andre meninger som de kanskje ikke har. Sier jeg neger - da er jeg en hverdagsrasist, men sier jeg våre nye landsmenn - da er jeg tolerant og grei. Når jeg bruker begrepet hverdagsrasisme så tenker jeg mer på småting i hverdagen - men hvor det er bevisste handlinger. Som for eksempel når din mormor snakker om "disse negrene som driver rundt på bingoen".
Jeg skal innrømme at da den 25 år gamle kvinnen i Oslo ble drept nå nettopp, og ektemannen var mistenkt - og politiet ikke ville ut med nasjonaliteten - da stakk hverdagsrasismen i meg. Jeg var 110 prosent sikker på at det var noen av "våre nye landsmenn". (Og det var det jo.) Men DET er hverdagsrasisme. Det å anta at alle gale ting som skjer skyldes mennesker av en annen opprinnelse og etnisitet. Det er også hverdagsrasisme å klemme hardere rundt lommeboka når man møter "våre nye landsmenn" på gata.
Men om man bruker "feil" ord - jeg er ikke med på at DET er hverdagsrasisme. Jeg innrømmer at det finnes tilfeller hvor jeg selv er skyld i hverdagsrasisme - men jeg bruker aldri ordet neger. Det er faktisk mulig å være veltalende - OG rasist samtidig. Noen av de største rasistene er vel i grunnen blant de mest veltalende også.
Du trenger da ikke legge ord i munnen på meg, Lisa, jeg greier godt å uttrykke meg selv. Helt sant altså!
Min oldemor er forresten død, og bestemor også.
I mange geografiske områder i landet er bruken av ordet kjerring helt allminnelig, og slett ikke ment nedsettende. Mange menn omtaler kona som "kjerringa" - rett og slett fordi "kona" er et unaturlig ord for dem.
Når det gjelder de som vasker - så sier jeg rett og slett de som vasker. For også "arbeider" har vist seg å være et belastet ord, og siden jeg ikke greier å holde begrepene i orden så beskriver jeg heller hva de gjør enn å definere hva de er.
Og så har du jo begreper som "å reise kjerringa", som brukes i positiv betydning, gjøre noe bedre enn før, ta i et krafttak, osv. Det er jo absolutt ikke noe negativt.
Så nei, Lisa, selv om ordet kjerring i dine ører er "stygt" så er ikke dette et generelt sett fy-ord.
Jeg gir blaffen i om folk ikke mener noe galt med det. Kjerring er en nedsettende måte å snakke om kvinner på samme hvordan du ser på det. Jævla kjerring eller min kjære kjerring, et fett for meg.
Tro meg jeg kommer fra et sted der det er helt vanlig å omtale kvinner som kjerringer og folk ber deg sende "negersvetten" når de skal ha cola flasken fra bordet. Når 3 åring spør hva en "kjerring" er så sier jeg hun ikke skal bry seg noe om det eller snakke om damer på den måten.
Ja, det kan være et poeng det, bina, men neger er ikke et norsk ord og språket er ikke statisk, så hvis man blir fortalt at "hey, hadde du giddet å slutte å bruke det ordet da det for grådig mange oppleves sårt og nedsettende?" så bør man evne å ta til seg ordene og lete etter nye ord å erstatte neger med.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal snakke om mennesker med hudfarge, jeg. Hva gjør man så med sine hvite venner? "Du, han ariske vennen din vet du, han lyshuda ..." Alle har da et navn, og ser ut som seg selv, og kler seg på en viss måte, er en viss høyde, bor et visst sted, det finnes virkelig annet å beskrive ved en person. Det er ikke noe stress, man skal ikke liste seg på tå for ikke å fornærme noen, det er tvert om ganske lett å respektere andre nok til å ikke sette de i bås eller dele de inn i grupper som består av "dem" og "oss".
Selvsagt prøver man å tilpasse seg - men det spiller ingen rolle om ordet neger ikke egentlig er et norsk ord. Det har på ett tidspunkt (lenge før min tid, så jeg vet ikke når) gått inn i det norske språket, og har inntil for ikke så mange år siden også vært brukt i lærebøker for skolebarn.
Jeg ser ikke noe nedsettende i å beskrive folks utseende, når man skal forklare for en tredjeperson hvem Johan er. Om jeg beskriver han som "han lille koreaneren" eller "han hissige trønderen" - det er ett fett. Det er jo bare for å forklare hvem jeg mener, sånn at den andre skjønner hvem Johan er. Og hudfarge er nå en ganske synlig del av et menneske, da.
Det er ikke noe galt i å bruke hudfarge når man skal beskrive utseende, men det går fint an å bruke andre ord enn "neger" for å beskrive "afrikansk utseende" - f.eks. afrikansk utseende. Det at så mange som har et slikt utseende selv ønsker at man skal bruke andre ord burde være grunn god nok. Det koster så lite.
De andre eksemplene du bruker er basert på nasjonalitet (koreaner) og fødested (trønder) - dette er noe helt annet enn "neger" som referer til hudfarge og ansiktstrekk. Ville du sagt "guling" om koreaneren?
Veldig godt og viktig poeng. Det er det som er så fantastisk med barn, de ser personen som den de er, de snakker om hun "jenta med den rosa kjolen" mens mamma eller pappa hjemme ved middagsbordet antakligvis snakker om "hun mørke" eller noe i den duren .... HVORFOR ikke se personen bak hudfargen? Jeg kjenner drøssevis av folk som er født og oppvokst i Norge som ikke har hvit hudfarge som bare vil være seg selv, sitt navn, samme hva det måtte være. Kine som kom hit fra Korea 3 uker gammel vil være Kine, jente på 26 år, IKKE "hun kina dama" som folk fortsatt kaller henne.
Det ser ut som det kun er vi "hvite" mennesker som får lov til å være noe annet en den hudfargen vi er. Thomas Hylland sier det så fint stykket jeg refererte til tidligere, anbefaler folk til å lese hele teksten.
The rest of us [paleskinned people] are not obliged to spend our lives as whites – we are allowed to be men, students, Arsenal supporters etc. – but blacks (as in negroes) are first black, then human. The noun designating the human being is a skin colour.
Nei, men så svarte jeg også på et innlegg hvor påstanden var at det var unødvendig å bruke hudfarge for å beskrive folk. Når jeg sier "koreaner" så beskriver jeg jo hudfargen til vedkommende.
Men søte deg, jeg bruker da ikke ordet neger heller! Men jeg sier at det må være lov å beskrive folk ut i fra utseende. Si f.eks. "han høye afrikaneren" eller "hun blonde med snurpemunn". (Sistnevnte er jo åpenbart mer negativt ladet, da, var bare et tilfeldig valgt eksempel - vi beskriver jo "hvite" også etter utseende.)
Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".
Beklager hvis jeg feiltolket deg, men jeg leste innleggene dine som om du mente at det var greit at ordet "neger" fortsatte å være brukt i norsk dagligtale. Sorry.
Enig og hvem i all verden er våre "nye landsmenn"? Finnes det fortsatt folk som sier det? Om hvem da? Alle polakkene som har kommet eller er det fortsatt en betegnelse om alle "ikke hvite" som har kommet til Norge? Er mine naboer som er født og oppvokst på Grunerløkka ned brun hud del av denne gruppen noen folk kaller "våre nye landsmenn"? Dette er i alle fall ikke en betegnelse NRK eller andre typer institusjoner fortsatt bruker.
Det jeg har prøvd å si er at neger ER og har lenge vært en del av norsk dagligtale, og at det er feil å hevde at alle som bruker ordet er rasister. (Særlig siden slett ikke alle er klar over at det er et ukorrekt ord å bruke.) Og så sier jeg at man kan være vel så rasistisk om man snakker om "våre nye landsmenn".
Jeg tror ikke ordet neger noen gang vil forsvinne helt - men i hvertfall så godt som. Spørsmålet er hva som erstatter det, og om det egentlig er noe bedre.
Ei jeg jobbet med på ett prosjekt, en helsesøster faktisk, refererte hele tiden til de som "våre nye landsmenn", men uten å mene noe vondt, faktisk, men hun bare sa det, fordi hun fant ikke uttrykk som passet. En annen helsesøster sa ifra, at det var ett litt "slitt" utrykk, og hun sluttet å bruke det. En annen helsesøster igjen, bruker det ivrig, men hun er Frp'er, og har stått i avisene og snakket om at "innvandrere får for mange barn" og så jobber hun i den mest innvandrerrike bydelen i Bergen...
Våre nye landsmenn brukes i stor utstrekning, også i beste mening - i festtaler når noen skal understreke hvor hyggelig det er med nettopp nye landsmenn. (Da oftest i betydningen de som ikke har bodd her i århundrer - og inkluderer også polakker, russere og litauere, ja.)
En periode var "våre nye landsmenn" det korrekte begrepet å bruke. Det var da man ikke kunne si flyktninger lenger, for det var jo bare en brøkdel, man kunne ikke si asylsøkere, for det var jo også bare en del, og innvandrer ble også for diffust - og begrepet favner jo også de som har bodd i Norge i 2-3 generasjoner. De er jo "nye" landsmenn.
Så jeg tror begrepet var godt ment, og sikkert også ment som en måte å demme opp for bruken av svarting, innvandrer osv. Men så ble begrepet snappet opp av de som helst ville si jævla svarting - og dermed ble det negativt ladet, det også.
De fleste slutter med uttrykk som andre oppfatter nedsettende når de får vite at det oppfattes nedsettende.
Men det blir vanskelig hvis man legger lista for høyt. For eksempel tror jeg ikke begrepet kjerring er på vei ut, selv om Lisa syns det er på linje med nigger.
Men jeg må jo også si at det er vanskelig å vite hvordan man skal formulere seg. For i en del tilfeller er det riktig å snakke om "dem" som en gruppe. Oftest brukes vel innvandrer-begrepet, men mange reagerer negativt på det også. Det er blant annet en del utfordringer rundt språkopplæring / morsmålsundervisning i skolen, og da er det greit å ha et begrep. Man kan ikke kalle dem fremmedspråklinge heller, for mange av barna er jo egentlig ikke det, de er født og oppvokst i Norge. Så jeg skjønner jo om man bruker våre nye landsmenn også.
Så dere på Mad-TV sist uke? Der var et ektepar med en lys dame og en mørk mann.. de drar jo det skikkelig laaangt da, men de sa ihvertfall at han var svart, og hun hudfarget... Det er jo sånn noen tenker da!...
Jeg satt for noen år siden sammen med flere voksne som pratet. Det var masse unger rundt oss, og vi snakket om "utlendinger". Da kalte en av dem de for "apekatter". Jeg holdt på å dette av stolen jeg. Og fikk sagt klart ifra at slikt prat ville jeg IKKE høre! Er det mulig? Hvor kommer sånne holdninger fra da? ...mine barn skal ikke høre sånn ihvertfall!
NETTOPP!! Her peker du på det helt vesentlige etter min mening. Vi MÅ, i år 2007, slutte å betegne folk som er født og oppvokst i Norge i en egen "bås" bare fordi de har en annen hudfarge. Folkene du omtaler her er jo IKKE en homogen gruppe på noen som helst måte. Jeg fatter og begriper ikke hvorfor du og andre folk har et så enormt stor behov for å omtale de for noe annet en det de er.
Ja, Findus er jo ganske søt. Kanskje jeg må finne en annen avatar. :knegg:
Nei, det forsvinner neppe. Og jeg er enig i at når de som bruker det er ignorante om ordets historie og konnotasjoner, så kan de ikke automatisk kalles rasister. Men det er godt gjort i 2007 å ikke ha fått med seg at ordet er problematisk og at mange av de som kalles det ikke liker det. Kanskje "respektløst" er mer dekkende enn "rasistisk" i mange tilfeller.
Og du har rett i at de negative konnotasjonene raskt hopper over til andre og nye ord. Men nettopp derfor er det viktig å diskutere og være bevisst på hvordan vi snakker om hverandre og hva ordene vi bruker representerer. Det er en av mange måter å gjøre noe med de farlige holdningene. Jo flere som er bevisste på dette jo bedre. Det er jo tross alt med ord vi kommuniserer holdninger.
Jeg blir oppgitt og lei når jeg hører faren til eldstemann snakker nedsettende om innvandrere/utlendinger.
Den ene gangen han var med på en skoletilstelning klarte han å tro han var morsom da han snakket til datteren min om "de brente negerpølsene" som satt to bord bortenfor oss. Den brente "pølsa" var en klassekamerat av datteren min.
Her hjemme er både mannen min og jeg ekstremt liberale og eier ikke rasistiske tendenser overhodet. Her fokuserer vi på hvor spennende det er med fremmede kulturer -og vi fokuserer bevisst på menneskeverd.
Datteren min har heldigvis skjønt det; alle mennesker er like mye verdt, uansett hvor de kommer fra, og hun synes faren er utrolig tåpelig når han ytrer seg om sitt syn på utlendinger.
