Storesøster synger i kor og siden de stadig skal på turer er det et evinnelig pengemas. Dugnadene vi må stille på får inn knapper og glansbilder, men MÅ gjennomføres fordi de ikke skal utelukke noen på grunn av pengene. Vi har spurt om muligheten til å velge å stille på dugnaden eller å betale oss ut, men det får vi absolutt ikke mulighet til. Som sagt så får vi inn så lite at en single mamma sa med et sukk at hun betalte barnevakten hun måtte ha hjemme mer enn det hun tjente for koret på dugnaden, så for hennes magre lommebok ville det vært billigere å betale seg ut enn å stille på dugnad.
Dagen før høstferien kom storebror hjem med loddbok fra fotballen som skulle leveres dagen etter ferien (10 dager seinere) og jeg prøvde å spørre om det var mulig å levere den noen dager seinere sånn at han faktisk fikk mulighet til å selge noen lodder etter ferien. Det var overhodet ikke mulig og innspillet om at man neste år evt. sendte boka ut litt før ferien slik at de som evt. skulle på ferie kunne selge før de dro ble mottatt med furteleppe og et skuldertrekk. Det var jo bare å selge til familie og venner i høstferien enten man var sammen med dem eller ikke, lizzom. Så da kjøpte vi hele loddboka selv da.
Dagen før vinterferien kom det melding fra speideren om dorull- og tørkerullsalg. Siste frist for salg var dagen etter vinterferien. Vi var borte til og med dagen etter ferien (i går) og måtte sende inn minimumsbestilling som vi må kjøpe selv og fylle opp kjelleren med. Da jeg sendte inn bestillingen nevnte jeg på en høflig måte at dette kanskje kunne legges til et annet tidspunkt en skoleferien og fikk i da en melding om at telefonen fungerte like godt i ferien som ellers, så det var ingen grunn til manglende salg. Ja, for alle har jo ferie i Norge, ikke sant? Og det som passer for noen har jo værsågod å passe for alle. :rolleyes:
Jeg skjønner at det ikke er lett å dra igang dugnadsarbeid. Det er mye masing og haling og draing i folk som ikke gidder å stille opp, men er det virkelig så mye forlangt at de som faktisk stiller opp og bidrar og kommer med innspill i hvert fall kan få et hyggelig svar? Det er jo ikke veldig moro å være pliktoppfyllende når det virkelig ikke passer og en bites hodet av hvis en prøver å forklare hvorfor det ble vanskelig å få til mer enn minimum.
Jeg er så lei av dugnader at jeg seriøst tenker på å nekte ungene å bli med på fritidsaktiviteter.
Kort sagt så ja, jeg syns dorullsalg, loddsalg og kioskvakter er verdt det om tilbudet til ungene er bra. Om jeg hadde tre unger som alle drev med dugnadstung aktivitet så ville jeg kanskje svart noe annet. :knegg: Denne sesongen har vi hatt fire korte hallvakter, en dagslang cupvakt og frivillig salg av doruller. Jeg er liksom ikke utslitt.
Doruller og loddsalg gir muligheter for å kjøpe seg ut også tenker jeg, selv om signalene til ungene ikke er de beste og man risikerer å brenne inne med x-antall doruller og eventuelle loddgevinster av typen brodert duk og fruktkurver og sånn.
Det er noe med en middelvei. Barneidretten/fritidsaktiviteter for barn ER jo tuftet på dugnadsånd i Norge - noe som gjør at alle kan bli med i større grad enn om det ikke er mulighet for dugnad. Om de som har penger til det kjøper seg ut, vil jo de som ikke kjøper seg ut bli stående igjen veldig alene/muligheten for å selge doruller forsvinner.
Jeg skjønner jo at det må være enten dugnader eller ikke dugnader, at man ikke kan ha dugnad for noen, men ikke for alle. Men jeg synes det er et stort pluss når det er lite dugnad. Det verste er egentlig uforutsigbarheten, det at man plutselig som siste lag får hjem en bunke julekalendere som skal selges før jul. Det kan man jo stort sett glemme, og det hadde vært billigere å betale det som blir fortjenesten. Når man vet at man skal være vakt i hallen to helger eller skal jobbe med et loppemarked en gitt helg blir det noe helt annet, det er greit fordi det er planlagt, nødvendig og kaster bra av seg. Det er to aktiviteter jeg misliker, det ene er salg (som oftest kommer på kort varsel) og det er varetelling etc for bedrifter der man må jobbe veldig mye for lite penger.
Til en viss grad øker jo slikt salg prisen også fordi man da må kjøpe en mye større haug enn man ellers ville ha måttet betale i kontingent. Det kommer an på hva som skal selges og når.
Jeg skjønner jo at dugnad ofte må til for at vi skal ha et fritidsaktivitetstilbud til alle. Men jeg må innrømme at jeg foretrekke aktiviteter hvor det er lite eller ingen dugnad.
Jeg føler at det kanskje er litt lettere å stille på dugnad i form av instruktør, hjelpetrener ol. Enn salg av diverse artikler.
Men jeg synes også at dugnad er helt greit - vi har en form for dugnad som drar inn vanvittig mye penger i korpset pøbelprinsessen er med i - og for meg er det verdt å bruke to helger i året på loppemarked. jeg vet ikke om jeg hadde vært like entusiastisk hvis det hadde vært lodd- og dorullsalg det var snakk om.
Jeg syns de som best får til det med dugnad er de som greier å arrangere et stort arrangement som drar inn mange penger på en gang slik at dugnadsaktiviteten resten av året kan begrenses. Loppemarked vet jeg at flere korps bruker for å redde årsbudsjettene sine. Det krever en masse jobb, men begrenset til en enkelt helg eller uke for de aller fleste av familiene. Vårt idrettslag arrangerer en av Norges største fotballcup'er og har da alle foreldre på bena i en helg, med det resultat at vi slipper unna annen dugnad utenom hallvaktene akkurat når våre unger spiller hjemmekamp.
Det har nok veldig mye å si hvor dyktige, innovative og driftige ledelsen for aktiviteten er da, for det krever selvsagt en hel del mer å arrangere et loppemarked enn å selge vafler på torvet i ny og ne.
Loppemarked synes jeg er supert. Det er intensivt mens det pågår, men det er sosialt og tildels morsomt. Og så går det over. Og så føles det verdt det fordi det kommer inn så mye penger. Det er mye surere å jobbe i 8 timer på obs for 16000 kr totalt for hele gruppen.
Vi tjente vilt mye på fjorårets loppemarkeder. :sjokk: Vanvittig mye penger. :ja:
Og så vet vi lang tid i forveien når loppehelgene er, de ligger inne på korpsets årshjul og burde derfor ikke komme som julekvelden på kjerringa for noen.
Loppemarked er supert. Jeg syns dungadsbaserte aktiviteter bør se igjennom hvilken type dugnadsarbeid de gjennomfører, for det er jo temmelig teit med noe som krever mye krefter, men drar inn lite penger.
Ellers syns jeg ikke det er aktuelt å kunne betale seg ut, fordi arbeidet som gjenstår minker i såfall ikke. Så de som ikke har råd til å betale seg ut, ender opp med å jobbe mer enn de ville gjort om alle deltok.
Korpset på Vålerenga vet jeg deler ut konvolutter en eller to ganger i året, også kommer de og spiller konsert i alle gårdene uka etter og samler inn konvoluttene med penger. De tjener visstnok veldig bra på det.
Jeg stiller gjerne opp som loppemarkedmedansvarlig, hallvakt eller den slags, men salg av sokker og doruller håper jeg helst på å få slippe å involvere meg i (og synes vel dermed at denne typen dugnad ikke er verdt det).
Vi har ikke noe dugnad for å få inn penger (unntak er å stå i kiosk ved fotballcuper, men det er jo bare hyggelig) der vår sønn har aktiviteter og det er jeg veldig veldig takknemlig for. Vi bor i et ressurssterkt område der mange har krevende jobber og de fleste ønsker seg mer fritid og ikke mindre så jeg tror at lag etc skjønner at et høyere medlemsgebyr er veien å gå.
Salg og jobbing for luselønn hos bedrifter: nei, det er ikke verdt det.
Dugnadsjobbing som hallvakt, loppemarked, selge egenproduserte greier (f.eks julenek på julemarked eller kaker på stadio'n): helt ok.
Jeg har 4 barn, med en god del dugnad og oppgaver. Salgsjobbene stemmer jeg alltid nei til.
En skoleklasse i nabolaget samlet inn penger ved å rake i hagene til folk. Vi som hageeiere var storfornøyd, men skoleklassene har ikke kommet igjen, så tydelig at innsatsen var i høyeste laget i forhold til inntekten.
Å sende unger ut med loddbok dør-til-dør syns jeg er dårlig gjort nå til dags. Alt for mange som ikke har kontanter tilgjengelig.
Syns generelt det lukter litt møllkuler av dugnads-modellen. Er det noen som har prøvd seg på crowdfunding i stedet? Dorullsalg om en ikke når mål 1? Holde oppvisning om en når mål 2? Sende gruppa på tur om en når mål 3? Hadde vært interessant å teste.
For et stort idrettslag som vårt så synes jeg det kunne vært et valg. Selg X antall sekker doruller eller betal Y kroner. Det vil alltid være noen som ønsker å selge de, og hvis ikke absolutt alle skal selge det samme så ville det bli en lettere jobb for de som faktisk skal selge det. VI ender alltid opp med å kjøpe alt selv, alle andre har jo unger i samme idrettslag.
Hallvakter/kioskvakter blir noe annet synes jeg, det er en jobb som må gjøres, litt uavhengig av hvor mye penger som kommer inn, og det stiller jeg gladelig opp på.
Ungene våre går på tre aktiviteter tilsammen. To av aktivitetene føles det meningsfylt å bidra for. Vi får mye igjen for å delta. En av aktivitetene har jeg så opp i halsen at vi har sluttet å delta på dugnad. Barna får ingenting igjen for dugnadsabeidet, pengene går direkte til A-lagets treningsleirer og våre barn får banetid en gang i uka og et draktsett hvert 3. år, det er det. Manglende deltakelse på obligatoriske dugander straffes med bot, og jevnt over er det trusler og sure miner over hele fjøla. NIF sier at dugnadsarbeid skal være frivillig, og vi har derfor sluttet å betale bøter. Det samme har alle andre, så vi får se hvordan det går med enne klubben. Hadde det ikke vært for at guttungen liker å spille fotball, hadde vi tatt ham ut av klubben.
Som sagt opplever vi det ikke slik på de to andre aktivitene. Der er ting mer frivillig, vi bøtelegges ikke, dugnaden føles meningsfylt og barna får noe tilbake for innsatsen. Miljøet er også godt. Da bidrar vi med et smil.
Jeg går forresten heller en kioskvakt enn å selge doruller og lodd.
Dugnaden på den ene aktiviteten her går forresten til A-laget og ikke til oss selv. I tillegg kommer da dugnad i forbindelse med egne cuper.
Selge ting er det værste jeg vet. Det stemmer jeg definitivt nei til. Det er en av grunnene til at jeg nekter å sitte i turkomitéen i klassen til storebror. Jeg deltar på de dugnadene som blir satt opp, da.
Men, jeg tar på meg frivillige verv, arrangerer cup og stiller opp 5-6 helgedager i hallen. Med glede, stort sett.
Jeg utstår ikke sånne "selge dopapir til familie og venner"-aktiviteter og oppfordrer til å kutte ut alt slikt for fotballaget som jeg er dugnadsansvarlig for. Derimot har jeg applaudert det dugnadsopplegget som vi har fått nå i vår: helgevakt på idrettsanlegg, to ganger i løpet av semesteret, fire timer pr. vakt. Det er godt betalt, og klubben får inn så mye penger at det begrenser dugnaden resten av semesteret til et minimum. I tillegg har vi en kamp hver i løpet av semesteret der vi selger kaker og kaffe og selvbakt kake, noe som også er ren nettoinntekt til laget og følgelig ok, synes jeg.
De selgegreiene misliker jeg sterkt fordi alle ungene i nabolaget her er med i den samme forelingen, og alle selger de samme tingene. Hvilket betyr at man enten må utnytte slekt og venner, som er uaktuelt, eller man må kjøpe dem selv. Hadde det vært et alternativ å bare betale inn avansen til laget, hadde jeg langt foretrukket det.
Dugnad som går på salg av lodd, kaker osv. er pyton!
Men loppemarked synes jeg var veldig gøy.
Gutten min gikk dessverre kun et år i korpset, så vi fikk deltatt på to loppemarked.
Veldig sosialt og noe hele familen var med på.
Ingen av gutta går på noe nå, men vi prøver å pushe de til å starte med noe.
Men kjenner det frister lite med diverse dugnader.
Hørt rykte om at tai kwon do klubben i nabolaget har lite med dugnader. :mhmm: :hehehe:
Så ille har vi heldigvis blitt spart for. :skremt:
Men vi har julekalenderskrapelodd, og dopapir for flere hundre kroner pr sekk er en gjenganger her i nabolaget.
Jeg synes ikke det er hysterisk gøy og arrangere skirenn i Granåsen nyttårsaften, liksom. :knegg: Men det er jo greit nok, jeg ser jo det er nødvendig at folk stiller.
Døtrene mine er med på en aktivitet med null dugnad i utgangspunktet. Men den som vil kan melde seg til dugnad, og så få betale mindre kontingent. På den måten får man selv prioritere, vil man gi tid eller vil man gi penger.
Jeg hadde blitt grinete om vi fikk slengt etter oss loddbok eller noe å selge med så kort frist og attpåtil under vinterferien. Vi får som oftest god tid til å få unna loddene, type fire uker. Jeg liker det ikke, men vi gjør jo dugnadsarbeid, enn så lenge er det bare to aktiviteter for Størsten, men det vil jo øke på etterhvert, håper virkelig ikke de starter med dorullsalg eller sokkesalg, det høres grusomt ut...
Dugnad i form av parkeringsvakter, arrangering av skirenn, å være speiderleder på tur, selge lodd, osv synes jeg er en helt ok måte å gjøre det på. Jeg hadde ikke vært så glad for å selge overprisede gjenstander og hadde nok da endt opp med å kjøpe alle selv.
Det mkj sa. Det er jo så idiotisk å bruke masse energi og penger på et produkt man ikke trenger og der laget bare får en liten del av avansen? Jeg hadde blitt arg hvis vi hadde blitt pålagt noe sånt, men foreløpig er det kun snakk om parkeringsvakt og kakebaking.
Jeg har malt uteleker i barnehagen, raket og plantet og gjort det fint til 17. mai, vært med å lage "Tarzan"-løype på skolen, klargjort fotballbanen til cup, bakt kaker til koret, vært foreldrevakt på ørten forskjellige arrangementer og alt det er helt greit. Men å kaste bort en lørdag ettermiddage med å telle varer på Staples for knapper og glansbilder eller kjøpe en hel masse ting jeg ikke har samvittighet eller tid til å prakke på andre er IKKE greit. Særlig ikke når det er bare sure miner, ovenfraogned-tilsnakk og urealistiske forventninger til hvor mye tid en forelder med flere barn på forskjellige aktiviteter faktisk har til rådighet.
Det kommer litt an på. Hvis det er jobber som må gjøres for å gjennomføre en fotballcup eller liknende er jeg enig med deg, men når jobben er å telle varer på en butikk, så kan man jo like gjerne betale de par hundre kronene hver enkelt tjener inn enn å gjennomføre den slags dugnader.
Jeg misliker dugnader der det er noen andre kremmere som sitter og tjener godt med penger og laget som arrangerer sitter igjen med lite selv. Jeg har inntrykk av at dorullsalg ol. er i den gata. Jeg forstår også at det blir valgt fordi det antagelig ikke krever all verden med administrasjon. Ikke alle er store nok til loppemarked eller det er nok lukrative jobber heller.
Jeg har sittet litt på andre siden av bordet også. Det er ikke alltid så hyggelig når man endelig har fått i stand dugnad og man vet at det kommer sent, men det er så mye annet man skal rekke og det er ikke alltid man rår over alle omstendigheter. Da har jeg bittelitt forståelse for at selv velmente henvendelser kan havne litt skjevt ut. :sparke: Jeg har dog ikke kjeftet eller svart surt, håper jeg.
Overskudd fra toalettpapirsalg, minimum 5 sekker pr. familie gav korpset til dattera kr. 56.000,- (og det er et lite korps) enkelt og greit og fra Maske Marked, ingen fordyrende mellomledd altså...
Vi tok to sekker selv, en hjemme og en på hytta, deretter spurte jeg på FB om noen ønsket, og endte opp med å selge 16 sekker!
Mye penger for minimalt med jobb! Så salg av toalettpapir gjør jeg gjerne.
Det å stå i 4 timer i strekk og steke vafler innendørs, etter å ha laget 5 liter røre hjemme, og dermed gå glipp av alle fotballkampene hennes derimot synes jeg ikke noe om! Hallvakt, kioskvakt, kampleder etc. har jeg ingenting i mot en gang i blant, men vi selger skrapelodd, kalendere og julenek flere ganger i året i tillegg. -julenek kun en gang da...:p
Jeg stiller opp på det jeg kan, som regel med glede, men fotball og håndball er ekstreme på dugnader og jeg liker best og selge dopapir jeg!:D
Ja, det er jeg enig i. Jeg er i grunn helt i mot dugnader hvor det er en tredjepart som stikker av med fortjenesten, som salg av latterlige produkter og sånn.
Vet ikke, hun har bare gått der siden i høst. Men da måtte alle utenom aspirantene selge vaskepulver, mange pakker hver. Det var absolutt ingen stor suksess! De fikk inn 75 000 kr på loddsalg før jul. Skal selge lodd til våren også, tipper de da får inn samme sum. Usikker på om det blir mer dugnad enn dette. Jeg synes jo at loppemarked hadde vært fint.
Jeg synes dugnadsfilosofien dere opplever høres elendig ut, Nenne. De forskjellige lagene bør legge til rette, ikke sabotere.
(Når det gjelder salg av dopapir ser jeg for meg at det er den mest takknemlige jobben av alle, men det er mulig jeg tar feil siden jeg aldri har prøvd det. Alle trenger det, og det er omtrent lik pris som i butikken. Sist jeg fikk forespørsel om å kjøpe dopapir var svaret enkelt, selvfølgelig kan jeg kjøpe det. Jeg kunne kjøpt flere pakker også om nødvendig, og ser for meg at dersom vi blir bedt om å selge det er det enten lett å bli kvitt eller jeg kjøper alt selv - her blir det brukt uansett. Det siste krever selvsagt at man har en eller to tusenlapper som kan forskutteres fra det løpende budsjettet og at man har plass. Men ellers ser jeg ingen hindringer. )
banana, problemet er jo at man gjerne må kjøpe både fra tennisklubben og fotballen og basis, 2 ganger i året, minimum 5 pakker hver gang; og at alle naboene og flesteparten på jobben skal det samme. Det blir veldig mye dopapir, og klubbene får tross alt bare en liten del av det. Noen tjener mye penger her.
Det er jo sant. Når jeg har kjøpt har det vært flott papir, mykt og pent og alt. :knegg: Men det er sikkert ikke sånn alltid. Som sagt, jeg har ikke mye erfaringsgrunnlag.
Sist jeg kjøpte ble jeg fortalt at innkjøpet er relativt billig fordi de kjøper mye, og at den fortjenesten som butikkene vanligvis får går til laget. Jeg håper det er lagene som tjener pengene og ikke produsenten eller grossisten. :naiv:
For hver pakke som selges til 250-300 kroner får laget 100 kroner. Så i stedet for å måtte kjøpe 4-5 pakker selv, ville jeg nok heller ha gitt 400-500 kroner direkte til laget vi selger for, for å være ærlig.
Jeg tror nok de tjener på det, men hvis hver familie må betale 500 kr i dopapir de ikke trenger, så hadde det vel vært bedre hvis de kunne betalt fortjenesten (kanskje 200-250) rett til klubben?
Dopapiret vi selger er av veldig god kvalitet så jeg kjøper gjerne opp et lager til oss, men det er en hel del dyrere enn i butikken altså. 300 betaler vi for 6 pk. Klubben får halvparten av fortjenesten på hver pakke, så det er ikke den verst dealen egentlig. Av det igjen får laget man tilhører halvparten og det er jo fin å få litt rett i lagkassa også.
Og det at ordningen er helt frivillig å delta i gjør jo at man blir ganske velvillig til å delta.
Og så tenker jeg at det blir en rar dag om vi ikke lenger har behov for dopapir. :gruble:
:nikker:
Jeg vil velge dopapiret mitt selv!
Jeg legger ned noen timer i løpet av året som lagleder for jentelaget på årgangen til lille E(Far har hatt en økt på Ws lag), men heller det enn å måtte selge kalendere med bilder av fotballspillere før jul(og alle som har barn i området her har minst et barn i klubben, dvs at de har mer enn nok med egne kalendere), lodd(akkurat det samme der), dopapir eller å møte på varetelling hos Meny(som sparer masse penger på at det er idrettslaget som gjør jobben på en helligdag).
Kioskvakter og dugnad under cuper og turneringer er også helt greit.
Jeg synes det er mer realt å heller legge på kontingenten. Loddsalg og kalendersalg er "tvungen" ekstrakontigent som koster oss 750.- pr barn i året, i tillegg til annen dugnadsjobb.
Men dopapiret er flott det altså! - Iallfall det jeg kjøper fra idrettslag. Av ting mang selger, er ikke det så ille.
Her er de store på å samle inn tomflasker. Det kan da umulig gi all verden med inntekt? Si at de får to fulle poser med 1,5l flasker, så er kanskje hver pose med 8 flasker - altså 20 kroner pr pose?....
Men da måtte du kjøpt dopapir i tillegg, altså. Men men. Dette er ikke noen big deal for meg, og det er jo en avsporing av tråden. Vi er sikkert forskjellige, akkurat det med dopapir er for meg helt greit, og andre ting er helt greit for andre. Sånn er det bare. :jupp:
Det var voldsomt mye salg.
I klubben her er det blitt bestemt at det ikke skal pålegges barna å selge på dørene.
Men så ble årskullet enige om å selge 7 bokser med vitaminer hver for å få inn penger til felleskassen hvor de skal gjøre noe sosialt sammen for pengene.
Ellers er det kun kioskvakt og dommervakt vi har.
I tillegg skal man jo stable alt dette dopapiret. Vi har ikke plass til å kjøpe en pall dopapir, samme hvor fantastisk kvalitet det skulle være. Da tar jeg heller kakelodd for 300 altså.
Dopapiret de selger er greit nok med et er tre ganger så dyrt som Lambi på obs. Jeg kjøper av venner og kjente for å være snill av og til.
Lodd synes jeg er greit når det kommer som kontingent, for eksempel slik at kontingenten er 500 kr og man får ei loddbok med 50 lodd til 10 kr stykket man kan selge eller betale selv. Da er det valgfritt om man selger eller kjøper selv, gitt at premiene er sponset slik at alt går til klubben. Hallvakter og vaffelsteking på egne arrangementer er helt greit fordi det må til for å få til hyggelige arrangementer. Men alt som pløyes rett inn i A-laget (og det har jeg inntrykk av at er det meste mange steder) er jeg på langt nær så velvillig innstilt overfor. Jeg synes vel at alt som skal gjøres enten skal være frivillig eller utgjøre en del av kontingenten. Stor innsats for lite penger for å holde kontigenten kunstig lav har jeg lite til overs for.
Her tror jeg ingen selger dopapir, vi har aldri blitt spurt, og ikke har vi solgt heller. Og hvor finner man sånne pantesamlere? Jeg trenger noen sånne. De kan komme hit og tjene en halv garasje med flasker, sånn omtrent.
På de aktivitetene ungene går på er det lite dugnad, og det som er er kakebaking, kiosk, tidtakere, løypevakt osv.
Fotballagene selger lodd og julekalendere, men vi har ikke fått spørsmål om å kjøpe noe annet.
Jeg er i utgangspunktet positiv til dugnad - dugnad i styre og stell, dugnad i bhg, dugnad på skolen, loppemarkeder, kioskvakter, baking av kaker, kakelotteri, andre lotterier hvor man bisdrar med premier etter lyst og evne osv. Jeg er mindre begeistret for varetelling og tvungent salg. Jeg synes salg av ting og tang som kalendere, sokker, dopapir osv er en uting egentlig og støtter ikke slike initativer. Mye jobb for veldig lite penger synes jeg ikke er ok- feks å jobbe for typ 40-50 kr timen er ikke aktuelt. Da betaler jeg heller pengene.
Salg av ymse har det vel alltids vært. Jeg husker det året pappa kjøpte de 25 julenekene jeg skulle selge for speideren. Det ble en julepyntet hage for å si det slik.
Vær obs på at websider som tilbyr crowdfunding tar litt av inntektene (her 5%) og visa/mastercard tar 2-3% de også - men det er likevel mye større andel til lagene. Det koster imidlertid ingenting å opprette fundraiser'n (iallefall opp til 99 lagmedlemmer).
.jpg)
