Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
På NRK.no kan vi idag lese at mennesker mener at kunstprosjektet som er hengt opp i Torggata er "perverst" og presidenten for Norsk Gardistforbund mener det er respektløst. Kunstnerne på sin side mener at det ikke er flagg på grunn av endrede dimensjoner og de dermed kan gjøre dette.
Gardepresidenten mener at det ikke spiller noen rolle fordi noen supportere som hadde laget flagg med feil propsjoner ble lei seg og ville rette opp feilen. At supporterne prøvde å lage ordentlige flagg med riktige proposjoner, mens kunstnerne med vilje har laget bannere med feil proposjoner går han tydeligvis hus forbi.
Jeg blir helt matt. Jeg syns det er en fin installasjon, og passer utmerket før både 17. mai og grunnlovsjubileum. Jeg syns bruken av ord som perverst er helt koko.
Jeg tenker akkurat som deg og synes også det er fint. Så lurer jeg på hva han kaller det jeg forbinder med "perverst" hvis han mener dette kvalifiserer til slik ordbruk.
Ved første øyekast reagerte jeg negativt, men når jeg har sett flere bilder og studert dem litt nærmere, har jeg litt sansen. Så slik sett fungerer vel installasjonen som den skal, tenker jeg.
Det interessante med den instalasjonen for meg er at jeg begynner å tenke over når et flagg "blir" et flagg. Jeg er tilhenger av å behandle flagg med respekt, siden de symboliserer mye for mange. Men er flatene med røde, hvite og blå striper flagg, eller tror vi de er flagg fordi vi ser "hele" flagg lenger bak? Er det når korset kommer fram at det blir et flagg, eller er det først når det blir riktige dimensjoner?
Jeg har veldig sterke meninger om flagget vårt. Jeg liker ikke at folk "gjør hva de vil" med det. Men dette var jo helt greit. De har jo ikke ødelagt det.
Jeg synes de er forstyrrende og stygge, men absolutt ikke perverse. Jeg håper ikke de skal henge på 17. mai. Dog synes jeg det kunstneriske uttrykket er interessant og artig, og det gjør jo at ihvertfall jeg reflekterer litt rundt flagg og flaggbrukk. Som pynt i en gate likte jeg de overhodet ikke.
Gode spørsmål, jeg fortalte bare hvordan jeg følte det, ikke hva som er fasiten.
Jeg liker at det er masse vakre flagg til pynt på 17. mai. Ikke "flagg" som skjærer i øynene (mine). For meg blir disse "flaggene" å sammenlikne med andre bilder av forstyrrende elementer, så som en flis som er skjev mens resten er rette osv. Det skurrer i øynene.
Jeg satt i vinduet og skjønte ingenting da de gjorde finish på opphengingen i går, men etter en del fundering kom jeg frem til poenget. Tror jeg. Det er jo et system i mønsteret (som jeg var overveldet lettet over å oppdage).
Og mannen i liften vinket og smilte hyggelig, så jeg er all for. :jupp:
Nordmenn må slutte å bruke ord som "perverst" og "krise" og "katastrofe" om småtterier.
Jeg spurte ikke fordi jeg trodde du hadde fasiten. :) Jeg spurte fordi jeg ønsket å skjønne hvorfor du ikke mente det burde henge oppe på 17. mai, og hvorfor du dro inn "pynt". Jeg tenker jo at når man mener noe ikke burde henge oppe på 17. mai så ligger det noe mer bak enn at man personlig syns det er usymmetrisk.
Hehe, må det egentlig det? Jeg har jo ingen formell mening om dette som betyr noe, jeg svarte jo bare ut fra egen synseføling. Og da hadde jeg helst sett at det ikke hang oppe. Men jeg ønsker selvsagt ikke forbud eller slikt.
Jeg syns de er litt rare. Men jeg syns ofte det om kunstprosjekter, viser det seg. :humre: Jeg blir ikke opprørt, da, og har ingenting i mot at de henger der.
Perverst er det ikke, langt der i fra. Men jeg er litt usikker på hva jeg syns. Jeg har blitt oppdradd til at det er viktig med respekt for flagget. Det betyr at alle barn skal holde flagget oppreist, og ikke dra flagget etter seg i bakken. Det betyr at man overholder flaggheisingsregler (eller lar vær å heise flagget om man ikke kan følge de). Det betyr at man ikke fester flagg i rumpa på russedressen som var greia da jeg var russ, for man skal ikke sitte på flagget. Og å klippe i stykker et flagg for å bruke det som en applikasjon på et plagg, det var å ødelegge (og dermed ikke respektere) flagget. Med denne installasjonen sier man jo egentlig at "alt er greit, så lenge vi kan kalle det kunst". På den andre siden, kanskje det egentlig er helt greit? Jeg blir litt utfordret i forhold til min "barnetro" og mine egne absolutte sannheter her, og det i seg selv er veldig interessant.
Så etter å ha snakket høyt med meg selv i en paragraf eller to: jeg syns det er innmari stilig, det er gjort på en fin måte og er facinerende gjennomtenkt og gjennomført. Og det utfordrer meg. Så jo, ja, jeg tror det er bra.
:knegg: Veldig fint at du tar argumentasjonen selv.
Faktisk så har jo kunstnerne tatt hensyn til at man ikke skal tulle med flagget, og laget et "flaggliknende banner". Jeg tenker at det er sunt å tenke gjennom hvorfor man reagerer og likte tankerekka med når blir et flagg et flagg og hvorfor kan man ikke utfordre det?
Jo, seffern kan man mene noe bare på vegne av seg selv. Jeg tenker bare mer at hvis jeg ikke syns noe skal henge oppe på et offentlig sted på 17.mai så mener jeg at det er det mange med meg som mener. Og da syns jeg det er verdt å tenke gjennom hvorfor man ikke syns det er fint. Om det bare er symmetrien blir det litt som at jeg syns de burde male opp alle fotgjengeroverganger før 17. mai fordi de er finest når de er helt hvite. Jeg er bare interessert i debatten rett og slett. Hva er det som får folk til å reagere på dette? Hvorfor kan man ikke lage kunst av flagget? Stiller man høyere krav til at kunst skal være dekorativ når det er synlig på festdager? Er det større krav til at kunst knyttet til flagget skal være dekorativ?
For meg så minner dette litt om bunad og converse-debatten, hvor noen mener at det virkelig ikke går an, mens andre ikke har noe problem med det. Da syns jeg det er greit å finne ut de ulike grunnene til at man syns det er greit og ikke. Er det estetikk? Tradisjon? Hva veier tyngst? Mener man at ens personlige mening også gjelder andre?
:hyper: Kan du oppdatere med bilder og video? Fem på gata?
Gode og interessante spørsmål Tallulah, det er slik jeg også har syslet litt med i hodet etter å ha sett kunsten.
Synlig kunst som henges opp akkurat når det er høytid bør det stilles ekstra skrav til. Sånn ellers har jeg få hemninger mht hva man kan lage kunst av. Feks finnes det jo kunst med hakekors, tviler på at det hadde vært trivelig å ha hengende i gatene. Så en eller annen grense mht estetikk gårdet jo for de fleste, vil jeg tro.
Kunst påvirker jo folk, jeg har selv fulgt debatten om kunsten i Helsedepartementet med interesse. Kunstens uttrykk i seg selv vs de som skal leve med kunsten i det daglige.
Ergo må vel disse flaggbannerne være bra kunst - hvis målet er å skape debatt.
Åh, da skulle du sett de isrivningsfolka tvers over gata her i vinter, da tenkte jeg på deg og om man kunne hengt noen i en sele ut av et vindu i stedet. De sto brettet rundt et vindu med en lang kost og banket på takrenna for å få isen til å ramle ut.
(Vi har sagt nei til å bedrive slikt. Ingen som gidder å betale for faktiske tilkomsteknikere når du har cowboyer rundt om kring som gjør det svart og billig.)
Jeg var der i går ettermiddag og tok spontant instabilde av det, for det var så fint! At noen (uten limpistol) kom til å bruke den slags ord om det er meg en gåte....
Litt sterkt uttrykk kanskje, men for en med tradisjoner og sterke følelser rundt flagget så er det vel ikke feil, dersom man mener at det er unormalt som Dronningen har skrevet lengre opp her.
Hva jeg selv syns om kunsten- tja. Får vondt i symmetrinerva mi, fordi det er "feil" bilde. Litt som stavefeil av flagget egentlig.
At det henger der er vel bare noe det gjør, ytringsfrihet og alt. Men som all annen kunst- det er bedre å mene noe enn å ikke bry seg om hva som blir sagt?
Jeg likte det ikke. Jeg synes ikke det er pent og jeg synes vel i grunnen at flagget skal få lov til å være slik det er.
Men perverst blir liksom helt feil ord her.
Jeg måtte innom for å se montasjen ved selvsyn i sted (og det kostet meg 650,- på Gina tricot :mumle:)
Jeg synes det så greit ut og var ganske kult gjort og overhodet ikke perverst, i hvertfall. Men det var mange som hadde krøllet seg rundt seg selv, ja.
Jeg likte det ikke. Jeg liker at ting er som de skal være. Men perverst? Nei.
Var det der jeg jobber innimellom? Det skulle ikke forundre meg. "Noen" hadde nemlig gått av med pensjon og glemt å fortelle de som ble igjen hvor bryteren til varmekablene på taket var. :knegg:
En av kunstnerne var på radio i sted, han var utrolig sympatisk, og når han forklarte bakgrunnen for installasjonen, så ble det plutselig litt interessant. :nemlig:
Enkelte ting i samfunnet har man sterke følelser for, og da reagerer man ikke fornuftig, men spontat nærmest fysisk om noen rokker ved dem.
Og han syntes det var veldig fint med reaksjoner som "perverst", for det var jo slike tanker han gjerne ville lokke frem, så vi kunne se litt nærmere på dem. Spennende tanke egentlig, og kanskje ikke helt ulikt bunadsdiskusjonen vi hadde her? :jupp: Og dette med flagget, og kanskje bunaden, kan være slik for noen i Norge, mens i atter andre land, så bruker man flagget både her og der, som USA feks. De har et stolt forhold til flagget, men kan gjerne ha det som genser eller hengende ute døgnet rundt. Svøpe seg i det, eller som håndkle på stranda. Svenskene kan nesten ikke ta i flagget, der har nasjonalistene tatt hevd på det. Kunst er spennende ja.
Jeg syntes ikke det var spesielt verken pent eller interessant å se på, men jeg skjønner ofte ikke påstått kunst. :arbeiderklasse: Perverst høres dog overdrevet ut, men jeg synes det er litt slemt å bedrive provokasjon av de flagget er viktig for (og "banner" meg i rumpen, liksom, det ser selvfølgelig ut som flagg) uten at de har gjort noe nevneverdig for å fortjene det.
Jaja. Babyen pådro seg nesten kink i nakken og lo høyt fra Youngstorget til Domkirken, så det fenger vel noen.
Jeg synes det er innmari stygt, og jeg synes man bør la være å provosere på denne måten akkurat rundt nasjonaldagen. Skal man gjøre dette, bør det være et sted folk i større grad velger å oppsøke, f.eks. inne på et museum. Jeg har kanskje over normalt sterke følelser for flagget (i alle fall sammenliknet med andre i min aldersgruppe), men dette synes jeg var så fælt at jeg blir nesten sint og lei meg. Det er vemmelig å se på.
Jeg har generelt lite til overs for kunst som lages kun for å provosere, og oppfattet dette prosjektet slik. Ser nå at enkelte fikk noe ut av det, så jeg vurderer å nedjustere vurderingen av prosjektet fra brødteit til døllt.
Jeg har ikke sett det annet enn på bilder, men synes det er et spennende prosjekt. Jeg har vokst opp i et hjem med voldsom respekt for det norske flagget, men foreldrene mine hadde samtidig stor sans for kunst, også den som krever og provoserer. Jeg velger å tro at de hadde likt dette.
De ville uansett ikke brukt uttrykket perverst om noe slikt.
Jeg gikk ned Torggata i morges. Det er et system. På midten er flaggene relativt (helt?) korrekte, og så blir det mer og mer feil jo lenger ut man kommer. Så det er en form for system.
Nasjonalromantikeren i meg likte et hav av vaiende flagg i de norske fargene. Systematikeren syntes det var forstyrrende at flaggene ikke var korrekte. Jeg likte det litt bedre etter å sett det "in action", men synes fremdeles ikke at det var nok til å bikke meg over til positivt innstilt.
Jeg synes kunstverket er veldig fint, utfra bildene jeg har sett, og tolker det som en beskrivelse av landet vårt som en samling mennesker som er mer eller mindre tilpasset den identiteten flagget vårt symboliserer!
Det var en fin tolkning, Kanina! Jeg tolker virkelig ikke dette kunst som er laget bare for å provosere. Tvinge fram en reaksjon, ja, men det er da ikke en dum ting i seg selv.
Ja, ikke sant? Fra en vinkel så utgjør småflaggene et stort flagg i riktige proporsjoner. Og jeg tolker det som at litt forskjeller utgjør likevel en fin helhet.
Om ikke annet så har jeg i hvertfall lært at det som ser ut som flagg ikke er et flagg før det er flagg og brukes som flagg.
Installasjonen i Torggata klarer jeg ikke å mene så mye om uten å ha sett den. Jeg tror nemlig det tar seg anderledes ut på bilder. I utgangspunktet liker jeg ikke bildene jeg ser, men jeg klarer ikke å opparbeide noe sinne over det.
Nå har jeg vært og sett det live. Det var superflott, og absolutt summetrisk. Det er tre og tre bannere som henger på linje, og inn mot midten blir de mer og mer like et vanlig flagg før de sår bort fra det igjen. Måten det er hengt opp på gjør at de beveger seg helt fantastisk i vinden, nesten som en synkron dans.
Og så godt som alle tok bilde av seg selv foran. :knegg:
.jpg)
