Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Forrige uke kunne man lese om en bedrift på Jæren (tror jeg) som ga ansatte som ikke røykte en uke ekstra ferie. Arbeidsgiver hadde regnet hvor mye tid de røykende ansatte egentlig brukte på uvanen sin og ga de som ikke røykte tilsvarende tid i ferie. Nå reagerer LO og sier at det er feil å straffe folk for hvilken livsstil de har. :skeptisk:
Er det bare jeg som mener at dette ikke handler om straff, men om sunn fornuft. Straff ville jo være å ta fra folk en ferieuke, ikke å og gi andre en uke ekstra. Merker at jeg vingler mellom forbauselse og forargelse når jeg leser sånne- i mine øyne- dumme uttalelser.
Jeg mener at de mest effektive menneskene jeg har jobbet med opp gjennom årene har vært røykere. Og at ikke-røykere gjerne bruker den tiden på Facebook, skravling, ineffektivitet, VG osv...
Så ja, litt urettferdig kan det fort bli.
Tja, jeg kan ikke si jeg bryr meg så mye. Men det må være demoraliserende dersom man er røyker som ikke tar unødvendige pauser og så ser at medarbeidere som kanskje ikke er spesielt effektive i jobben sin får belønning.
Njah. Summen av ens laster er konstant. Det blir fort sånn at hvis man kaster bort tid på å røyke, kaster man bort mindre ting på andre ting. For noen, ikke alle.
Jeg har aldri sett noe som tyder på at røykere er mer effektive enn andre, tvert imot. Dette var uansett en fabrikk av noe slag, så jeg tviler på at de ansatte har så mye mulighet for å logge seg på facebook eller skravle. Sjefen hadde, så vidt jeg forsto, observert dem over tid, og regnet ut hvor mange pauser røykerne tok. Regner med på at han ville reagert tilsvarende hvis andre ansatte var på Facebook i den tiden de andre brukte på røyking.
Røykere får en uke ekstra..? Det hadde vakt oppsikt.
Jeg synes heller ikke det handler om straff, men jeg er usikker på om det slår riktig ut. Det finnes jo mange måter å være ueffktiv i jobben på. Jeg jobbet med ei som stadg tok i mot telefoner fra sin mor og datter. Hun brukte mer tid på det enn et par røykepauser ville tatt.
Vel...jeg som røyker ville følt det fryktelig urettferdig om noen av mine ikke-røykende kollegaer skulle fått en ukes ekstra ferie for å sitte hele dagen på blogger, interiør-sider, finn.no osv. Mine 5-minutters pauser er ingenting i forhold. Ingenting.
Her er den første artikkelen. Dette er en liten bedrift og jeg synes arbeidsgiver får godt fram hvordan han tenker og hva som dannet grunnlaget for beslutningen hans.
Og, som sagt, dette ville selvsagt ikke latt seg gjennomføre i friere yrker der ingen aner hva folk driver med bak PC-skjermen sin, men hvis samtlige 14 f.eks. jobber rundt et samlebånd eller ved forskjellige maskiner i en fabrikkhall (slik jeg tror er tilfelle her) er det rimelig lett å spotte hvem som jobber eller ikke.
Jeg opplever at røykere facebooker seg akkurat like mye på jobb som ikke-røykere. De VGer seg like mye også. Røykingen kommer i tillegg.
Jeg flirer litt av LO personen som syns det var kjempeurettferdig å gi ikke-røykere noe, samtidig som hun argumenterte for at røykerne heller skulle få røykesluttkurs av arbeidsgiver. Som koster tusenvis av kroner. For det er visst ikke forskjellsbehandling. Neida.
Det er jo ofte slik (der jeg har jobbet i i hverfall) at det kun er røykerne som faktisk går ut i ti minutt x flere i løpet av en dag. Jeg synes nok at det er noe spesielt at man tar seg denne friheten fordi man skal røyke, jeg har enda ikke sett en ikke-røyker sitte ute bare fordi. Jeg kunne godt avspasert all denne tiden om sommeren, hadde passet meg fint. Ikke det, noen kunne godt forlenget lunsjpausen min til en time istedetfor.
Å argumentere med at røykere er mer effektive en ikke-røykere må man gjerne, men det tror jeg ikke noe på. Effektivitet er mer personstyrt en røykestyrt.
Jeg har røykende kollegaer som bruker totalt opp mot en time ukentlig på røykepausene sine. Jeg har ikke en jobb der det er mulighet for å henge på face eller surfe - ingenting utover det å være aktiv når jeg er på avdeling. Jeg hadde gjerne tatt ut de timene jeg tilsvarende ikke bruker på å røyke i en ukes sammenhengende ferie, og ser i grunnen ikke forskjellen sånn rent bortsett fra at kollegaene mine tar sin ekstra fri fem minutter nå og da.
Jeg facebooker og surfer når jeg røyker, går tidligere fra pausen, skravler lite og jeg er veldig effektiv på jobb. Tenk! Så den ferieuka er det jeg som skulle hatt i så fall.
Da syns jeg heller man kan sette regler på hvor mange pauser man kan ha. Da jeg røykte i arbeidstiden hadde jeg som hovedregel at den ekstra røykepausen jeg hadde trakk jeg fra lunsjtiden min, fordi resten av gjengen som ikke røykte ikke fikk noen ekstra pauser. Jeg røykte også sjelden utenom lunsj fordi det føltes feil å pause mer enn resten ( men jeg vet at jeg har en over snittet stor rettferdighetsfølelse innebygd).
Det tror jeg nok. Jeg har jobbet i kontorlandskap med mye unge mennesker. De røyket gjerne ti minutter per time. Nå jobber jeg i en avdeling med voksne kollegaer, de tar seg gjerne to x 10 minutt.
Jeg blir ofte med røykerne ut. Når det er sol. :jupp: Ikke midtvinters, da er det jo ikke noe hyggelig.
Jeg syns det blir litt søkt. Hvis røykepauser er et såpass stort problem, så kan man vel lage regel om at røykepauser ikke er lov, eller at man får røyke i lunsjpausen.
Det er ikke mange som røyker til hverdags der jeg jobber, men noen av dem roter nok bort en god time hver dag. Og gjør ikke så ekstremt mye melom pausene sine heller. Andre knappe ti-tjue minutter og er i tillegg ekstremt effektive. Det er forskjell på folk.
Røykepauser er et tilbakevendende problem hos oss også. Sjefen strammer inn og krever at ingen skal ta ekstra pauser, men så glir det ut og folk springer i skytteltrafikk eller det blir en sånn sosial greie på tvers av avdelingene. Jeg skjønner ikke åssen folk får seg til å ta en masse ekstra pauser sånn helt uten videre. Jeg synes denne lederens påfunn var herlig og rettskaffent, men jeg fikk meg likevel ikke til å poste den på facebooksida vår fordi det er pittelitt slemt også. :knegg:
Hun LO-lederen virka snurt. Jeg tror hun er en røyker. :nemlig:
Man har da for det meste krav på noen pauser, samme om de brukes på røyking eller skravlings ved kaffemaskinen. Ser jo den at dette slår veldig forskjellig ut i ulike yrker. Men fortsatt er min subjektive opplevelse etter 20 år i arbeidslivet at de som røyker henter inn mye tid på å være mer effektive. Forøvrig har noen hos oss en time lunsjpause fordi de ikke tar andre pauser. Bare litt dumt at den ene personen også tar pauser (røyk) og butikkhandling i tillegg...
Jah, men hva har man egentlig krav på av pauser, og hvordan reguleres dette? :lurer oppriktig:
Jeg har jobbet i en barnehage der man hadde 10 min pause utenom lunsj (men røykfri arbeidsplass, så ingen brukte pausen til slikt), og 2-3 barnehager der vi kun hadde lunsj ( men røykerne tok/tar seg en eller to pauser utenom).
Man har rett til en halvtimes pause hvis man har minimum 6 timers arbeidstid.
Jobber man ved samlebånd, eller tilsvarende, kan det i tillegg være rett på avveksling, som like godt kan være annet arbeid som pause, med jevne mellomrom.
Det er hva loven sier. Mange arbeidsgivere er mer generøse, eller velger å se gjennom fingrene med at pausene blir flere og lengre.
Jeg tar en pause (røyk) en gang før og en gang etter lunsj. Med god samvittighet. Jeg spiser i ca.15 min i lunsjen. Til og med det klarer ikke-røykere blande seg opp i (på min jobb altså). Det blir rett og slett for dumt. Så ingen kan påstå at jeg tar lenger pause enn dem totalt i løpet av dagen.
Jeg har aldri jobbet noe sted hvor jeg kunne ta så mye pauser som det passet meg. Stort sett en halvtimes lunsj og kanskje en timinutter om ettermiddagen, og det har ikke vært forskjell på røykere eller ikke røykere!
Det var da egentlig temmelig lite? Er det ikke vel så vanlig at det glatt går med minst en halvtime om dagen, da? (Ja, jeg har mine laster, jeg også, bare så det er sagt.)
Dette kommer veldig ann på hva slags jobb man har tenker jeg.
Jeg er nå en av de som røyker.
Men igjen, jeg røyker aldri når jeg er på jobb.
Dette av respekt for mine kollegaer og brukere.
Har noen som røyker, og det er faktisk fantastisk irriterendes at de tar seg røykepauser gjennom dagen, som igjen gjør at de ikke blir ferdig til lunsj og vi da må hjelpe de.
Jeg er såpass kjip, at jeg sier nei, jeg har så mye igjen selv. :sparke: Rett og slett fordi det irriterer meg at jeg må hjelpe de når jeg har jobba ræven av meg, mens de har stått å røyka. Er røyksjuk jeg å tenk. :p Men jeg vente like fullt til arbeidsdagen er over. :nemlig:
Dette kan jeg faktisk signere på. Jeg sluttet å røyke for 99 dager 6 timer og straks 36 minutter siden og har "spart" kr 8.934,71 - jeg har ikke spart de pengene vet dere! Jeg har SPIST dem opp! så jeg har lagt på meg 5 kg! Så jeg foreslår 1 ukes bootcamp på røykesluttere eller røykere som ønsker å slutte.
Jeg ser jo hvor mye tid som går med på røykepauser, men så har man jo krav på x-antall pauser ila. arbeidsdagen. Hva folk gjør i pausene har ikke sjefen noe med. Hvis man da ikke drar ut tiden med 5-10-15 minutter ekstra hver gang.
Er det bare jeg som reagerer på overskriften? Det hadde jo vært litt i overkant sært om røykerne fikk en ekstra ferieuke, da. For å komme seg til hektene etter all røykinga i arbeidstida? :p
Men seriøst: hvis dette er en jobb hvor arbeidstiden og røykepausene er lette å telle (og gjerne også om produktiviteten kan telles), så ser jeg ikke noe som helst urettferdig eller galt i det. Tvert i mot veldig motiverende, og det så jo også ut til at de fleste røykerne på dette arbeidsstedet ville slutte å røyke (bla) gpa dette.
Slik som det kommer frem fra bedriftseier, synes jeg det er helt grei, og en fin løsning. Slik jeg har forstått det har han også tatt avgjørelsen i samråd med de ansatte, og flere ansatte har også sluttet å røyke i ettertid med dette som motivasjon. Win win, sier nå jeg. Det er jo et gode alle de ansatte har mulighet til å få, og de som velger å fortsette røykingen, velger dermed bort en ekstra ferieuke. Men jeg ser at det er vanskelig å få til noe tilsvarende i andre bedrifter.
Jeg jobber i barnehage, og vi har ikke lov til å røyke i arbeidstiden uansett, så hos oss er det ingen løsning. Vi får dermed gave av styrer om vi slutter og holder et halvår. Jeg venter i disse dager på min. :kry:
Vi har ikke mange røykere på min arbeidsplass, sånn ca. en bare. Men hvis vi andre skulle matche alle hans pauser, så tror jeg vi kunne tatt dobbelt opp med ferie og ikke bare ei ekstra uke. (Og ja, det sier jeg selv om dette er skrevet i arbeidstiden.)
Sjefen min har nettopp sluttet å røyke. Tror jeg skal foreslå dette for ham. :nikker:
Denne diskusjonen viser jo utmerket godt hvorfor dette ikke går over hele fjøla. Selv synes jeg ideen er litt midt på treet. Noen røyker så mye at det lett er snakk om en ukes fri om ikke mer om man teller opp tiden, andre mindre og noen ingenting.
Jeg røykte før og det er ikke snakk om at jeg tar like mye pauser nå, selv om Facebook har kommet til i ettertid. I begynnelsen var det ekstra utfordrende fordi jeg sluttet å gå ut og få frisk luft men satt limt foran pc-en hele dagen.
Hos oss er det ikke forskjell på pauser for røykere og ikke-røykere.
Alle har 10 min. klokka 10 og klokka 14. I tillegg til lunsj. Røykerene går ut og røyker, resten drikker kaffe i sofaen eller surfer på nett. :)
Det har vært varianter av dette andre steder også. En leder i min bedrift mener røykere i snitt er mer syke og borte fra jobb, og gir på det grunnlaget en ekstra ferieuke til ikke røykere. Men det er uoffisielt.
En bedrift her jeg bor, innvilger en ekstra ferieuke til alle som deltar på et sykkelritt eller et løp. Igjen basert på antagelse om at de som trener er mindre syke, eller har bedre helse.
Vi får ekstra fridager, uoffisielt, fordi gruppen min har sykefravær på 1,8 % ila året. Det betyr egentlig at vi jobber når vi er syke, men pytt, det er ingen vikarer.
Da burde vel strengt tatt de som ikke drikker kaffe og te også få denne uka. Hva med innstenpling på pauserommet? Eller kanskje videoovervåking av kontorene? Eller, jeg vet! Hva med en uke mindre ferie på alle de usunne? De som ikke trener, drikker cola og slikt. Ja?? :jupp:
Jeg tar ikke færre pauser etter at jeg sluttet å røyke. Jeg gjør bare andre ting. Men jeg drikker ikke kaffe, da. De KAFFEDRIKKERNE bruker jo veldig mye tid på kaffedrikking og slarv :glis:
Der jeg jobber nå er det ikke slik at en styrer dagen selv, pausen er til et bestemt tidspunkt. Om du bruker mobilen, går og henter kaffe eller går og røyker bruker du av arbeidstiden. De fleste som røyker går unna minst to ganger i løpet av dagen utenom pausen, med noen hederlige unntak. Det blir fort en time i uka faktisk. Det har blitt tatt opp, men endte med illsint forsvar, og siden ledelsen her også røyker forblir det vel slik. :gal:
Jeg blir litt frustrert når røykerne forsvarer seg med at andre leser VG, henger på RP osv, for det er faktisk ikke slik at røykere kun jobber effektivt i mellom sine røykepauser. Hadde verden vært så svarthvitt burde jo alle ha røyket. Folk er folk, og det er nok en stor andel røykere som i tillegg til røykingen også leser VG og henger på RP. På lik linje med at enkelte ikke-røykere er innmari effektive og aldri surfer bort arbeidstiden.
Å sette røykere i en egen vi er så effektive at vi kan gjøre som vi vil-bås blir bare dumt.
Jeg tenker at det er forskjell på jobber. Noen jobber er sånn at man egentlig bare må måles på resultat, så om arbeidstakeren er supereffektiv halve dagen og røyker/facebooker/skravler halve tiden eller jobber jevnt hele tiden, så måles det på hva arbeidstaker presterer og da må arbeidsgiver la vær å bry seg om arbeidstaker røyker eller bruker for lang tid på do.
Etter som jeg forsto avisinnlegget så var det ikke sånn i dette tilfellet, det var målbart hvor mye tid røykerne tok ut ekstra pause, og da er det jo greit at arbeidstakerne får valget: røyke på jobb eller spar inn til ekstra ferieuke. Det er jo ikke sånn at røykere må røyke på jobb heller, de kan jo knaske nikotintyggegummi dersom de vil ha ekstra ferieuke.
Jeg har to kollegare som konsekvent stempler seg inn og deretter går umiddelbart ut for å røyke. Tilsvarende på slutten av dagen, så slås pcen av og lyset på kontoret slukkes før de går ut for å røyke, og deretter går inn igjen og stempler ut for dagen. Helt åpenlyst. Så tar de 1 røykepause i timen i tillegg. Det provoserer meg noe inni hampen og jeg har problemer med å oppføre meg trivelig til dem. Disse to bruker også mye tid i kaffekroken, laange lunsjer og printer ut hauger med privat dritt på printeren, så det at jeg ikke smiler helt ekte når jeg hilser handler jo selvfølgelig om mangelen på arbeidsmoral ikke selve røykingen.
Jeg har røkt litt selv tidligere (type 2-3 sigg ila arbeidsdagen), men i dag kobler jeg av med andre ting hvis jeg trenger en pause. Kaffeskravvel, avislesning, eller en tur ut i sola for å spise is. Tror det går sånn opp i opp tidsmessig. Pauser/avvkobling har jeg behov for, jeg jobber bedre når hodet er luftet i noen minutter uavhengig av hvilken måte jeg "lufter" på.
En tidligere arbeidsplass jeg var på hadde to team. På det ene teamet var det nesten bare røykere, på det andre ikke. Sjefen som var antirøyk mente at røykingen tok for mye tid. Det ble derfor sett på resultater for hvert av temaene over hva de hadde prestert. For å si det slik. Det ble ikke noe mer mas fra den sjefen......
Jeg tror ikke effektivitet handler om røyk eller ikke, hvis en da ikke røyker svært mye. De aller fleste trenger å ta korte pauser innimellom for å klare å jobbe effektivt, uansett hvordan man bruker denne pausen.
Nå som jeg sitter å leser til eksamen, kjenner iallefall jeg at etter en viss tid, synker både konsentrasjonen og motivasjonen. Da MÅ jeg strekke på meg.
Må forresten nevne at jeg også har hatt en røykende leder, hun mente at en uke fri til ikke røykende var noe tull! De får mange år ekstra med fri når røykerne ligger under torven. :knegg:
Det er forskjeller. Hos oss hvor alle har flexitid, drikker kaffe her og der, tar en to-kaffepause, noen hver dag, andre aldri osv. Det er mange som bruker 5-10 min her og der, som er like «ille» som å røyke.
Men synes vel likevel at dette ikke er helt innafor å gjøre, tror jeg :gruble:
Må forresten nevne at jeg også har hatt en røykende leder, hun mente at en uke fri til ikke røykende var noe tull! De får mange år ekstra med fri når røykerne ligger under torven. :knegg:[/QUOTE]
Jamen hvorfor velger folk frivillig å gamble med avkorting av livet sitt:confused:
Har så lyst å spørre sjefen min om det, særlig i vinter når han hostet på sitt værste - pakka med påskriften med "RØYK DREPER" ligger konstant foran ham.
Forøvrig er vi en bedrift med hovedsaklig ikke røykende ansatte og de få som røyker drar lasset på samme måte som de som ikke gjør det her. Jobben må gjøres uansett.
Diskuteres det ikke tidsbruk? Poenget mitt var at folk kan bruke arbeidstida til mye forskjellig. Røyking, surfing, kaffedrikking, lange private samtaler, organisasjonsarbeid... the sky is the limit.
Det er ikke det at man røyker eller ikke som avgjør om man har god arbeidsmoral og får jobben gjort.
OK, hvis dere diskuterer om det alltid er riktig at røykere skal få mindre ferie, er jeg selvsagt enig med deg i at det er mange andre ting som også spiller inn på om en person er effektiv på jobb eller ikke. Jeg har f.eks. en type jobb der jeg forholder meg til frister og til halvårlige evalueringer fra mine "kunder" (også kalt elever :knegg: ). Ting jeg blir målt på er f.eks. om jeg er forberedt til timene, skaper et trygt læringsmiljø, kan faget mitt, varierer undervisningen, motiverer og om jeg gir tilbake prøver/gir tilbakemeldinger innen en rimelig frist. Om jeg tilbringer en halvtime av min undervisningsfrie tid på FP eller i røykekroken, spiller ikke så stor rolle, det går bare ut over meg selv i siste runde uansett. Ekstra ferie for ikke-røykere ville vært meningsløst hos oss (og dyrt, bare to lærere røyker :knegg: ) men i et eksempel som HI, synes jeg det kan ha noe for seg. Alle har jo mulighet til å få denne ekstra ferien, i teorien.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
