Tallulah sa for 10år siden:

m.db.no/2014/11/14/nyheter/krig_og_konflikter/politikk/israel/utenriks/36235524/

Jeg har ikke ord. Dette er virkelig helt ... Nei, jeg greier virkelig ikke finne ord.

Inagh sa for 10år siden:

"Når penn, kamera og stetoskop blir en sikkerhetstrussel, står vi overfor et regime som bare frykter én ting: Sannheten, sier Gilbert til avisa."

Det er vel egentlig det eneste som kan sies... :sukk:

Tjorven sa for 10år siden:

Jeg blir så sint, så sint.

Relativt klare ord fra den norske ambassaden også. Jeg synes ofte ambassadene strekker seg veldig langt for å uttale seg diplomatisk, men nå er visst silkehanskene av.

Pappalille sa for 10år siden:

Dette er helt utrolig. Israelsk arroganse har ingen grenser.

Eia sa for 10år siden:

Er det virkelig mulig? Dette bør bli en stor mediesak, også i andre land.

Maverick sa for 10år siden:

Det er vel en avveining, hvis de hadde drept ham hadde han blitt martyr og gitt Israel enda dårligere PR. Dette er next best thing.

Skammelig!

Jeg vil igjen anbefale alle å lese "Øyne i Gaza".

Strå sa for 10år siden:

En gang trodde jeg Israel var det beste som hadde hendt Midt-Østen og drømte om å dra til et kollektiv der. Så feil kan man ta.

Ruslebiffen sa for 10år siden:

Jeg er målløs og har slettes ikke ord. Skammelig! Og ondskapsfullt.

Lavender sa for 10år siden:

Ikke sant, kollektivene het Kibbutz. Nå hadde det vært flaut å innrømme.

Jeg tenker Israel er et land i krig med behov for sensur av media, og at Mats Gilbert er et offer. Han har levd farlig lenge. Håper noen overtar hans engasjement for den lidende befolkningen.

Divine sa for 10år siden:

Jeg holdt på å dra jeg også. Men så fant jeg ut at jeg måtte sette meg litt mer inn i midtøstenkonfliken først, og vel ... Det ble med planene.

Niobe sa for 10år siden:

Jeg har stor respekt for Mads Gilberts arbeid i Gaza, men er mer skeptisk til hans bruk av mediene. Han lanserer sin nye bok i dag. Forsøket på innreise til Gaza via Israel skyldes visstnok at han denne gangen ble stoppet i Egypt, som han vanligvis reiser via. Dette roper han ikke like høyt om.

Tallulah sa for 10år siden:

Man kan selvfølgelig være kritisk til Gilberts meninger og bruk av media, men jeg ser virkelig ingen grunn til å nekte ham innreise på grunn av det. Og det har jo udiskutabelt blitt gjort. Av Israel. "Sikkerhetsgrunner" my butt. (Dagen ser jeg for øvrig ikke akkurat på som en uhildet formidler av nyheter, gitt)

Mener du at den norske ambassaden i Tel Aviv lyver også?

Guava sa for 10år siden:

Skal bli interessant å lese mer om dette når flere fakta kommer på bordet. Jeg syntes det var rart at gilbert i utgangspunktet tenkte å bruke Eretz og ikke Rafah. Er Rafah helt lukket for tida? Rafah er Egypts grense. Den har i perioder vært hermetisert, men ii perioder åpent. Kan ikke Gilbert bruke den lenger?

Spent på fortsettelsen og en eventuell bedre begrunnelse hvis det er snakk om livstidsutestengelse fra grensen ved Eretz. Utestengelse fra Gaza på livstid kan ikke Israel gi. Egypt kan slippe ham over så mye de vil om de har lyst, men Egypt er Hamaskritiske.

Inagh sa for 10år siden:

Den israelske ambasadøren i Norge har uttalt nå at neeeeida, det skal da ikke være noen permanent utestenging, må vite, det kan godt være han får slippe inn en annen gang, bare ikke nå. Og det er av sikkethetsmessige årsaker han ikke får reise inn, det har ingen verdens ting å gjøre med hans politiske uttalelser. Neeeeida. :snill:

Guava sa for 10år siden:

Som sagt så er jeg spent på begrunnelsen, men jeg er kanskje mer overrasket enn andre i tråden over at han i det hele tatt har fått og har ønsket å reise om Eretz. Grensen ved eretz har hatt ekstremt strenge kriterier for passering, såpass strenge med tanke på at bistandsorganisasjonene må være godkjent av israelske myndigheter at jeg er forbauset over at Gilbert har passert tidligere. Den grensen er ikke en vanlig grensestasjon, men en særdeles lukket grensestasjon.
Egypt har ikke hatt samme kriterier ved Rafah, men nå kan det virke som om han sliter med å komme inn den veien også.

Gaza er ikke et sted man bare kan reise til og det er jo noe av problemet. Det er blokkert område.

Lisa sa for 10år siden:

Anbefaler første 15 minuttene av Dagsnytt atten i dag med Mats Gilbert og Selbekk.

tv.nrk.no/direkte/nrk2#start=18:00:00

Tallulah sa for 10år siden:

Jeg tror ikke jeg engang orker å se Selbekk.

mkj sa for 10år siden:

Hvilke varer i butikken er det som er fra Israel, jeg føler for å være helt sikker på at varer fra Israel ikke handler i kurven nå.

Mads Gilbert har gjort en fantastisk humanitær innsats i Gaza. Jeg blir kvalm av denne saken.

Maverick sa for 10år siden:

"Tid for å støtte Israel" - reklame for MIFF, er øverst i tråden. Snakk om feilslått bruk av reklamekroner. :glis:

Madicken sa for 10år siden:

Jeg er enig med deg her. Sånn umiddelbart blir jeg forferdet over nyheten, men føler meg naiv dersom jeg forblir forferdet før jeg får flere fakta om saken.

Dixie Diner sa for 10år siden:

Dette visste jeg ikke, og det vet vel ikke de fleste heller, men jeg er sikker på at Mads vet det, og da er det jo litt betenkelig med måten han går ut i media med dette på. Eller?

Guava sa for 10år siden:

Nei det er ikke betenkelig. Han snakker om hva han opplever og det er helt fair.

Konteksten er spesiell og Gilbert er ikke hvilken som helst lege og det er der i alle fall mange debattanter ute på nett bommer i argumentasjonen. Snakker man om grensen til Gaza som en grense som om det var en vanlig landegrense så blir det rart. Gazagrensen ved Eretz er blokkert. Noen hjelpeorganisasjoner har sluppet gjennom,men det er så strengt at det ikke er noen som kan være sikre på slik passasje. Leger uten grenser passerer med sitt mannskap, men til og med de har hatt problemer. Gilbert slapp inn sist og det synes jeg nesten er litt oppsiktsvekkende. Her er det ikke at ikke Gilbert slipper gjennom som er et problem tenkere jeg. Det er blokaden som er et problem. Det er den som skaper utfordringer for lokalbefolkningen og der må det politiske løsninger til raskt.

At ikke Gilbert slipper inn over Rafah fra Egypt slik han har gjort på tidligere reiser står det lite om og det hadde vært interessant å vite årsaken.

Er det noen som vet om han har en organisasjon i ryggen i arbeidet sitt? Jeg har tatt for gitt at han reiser som privatperson, men det er jeg ikke sikker på. Privatpersoner kommer ikke inn i Gaza. Det mest kritikkverdige er at ikke innbyggere av Gaza kommer inn en gang.

Så er det Gilbert som er politisk ekstremist. Han er en glimrende lege, men legger ikke på noe vis skjul på at han også er politiker. I ulike lands trusselvurderinger er det ikke bare det at folk utøver vold som gjør dem svartelistet, men også uttalelser. Hvor kriteriene ligger varierer fra land til land. At Gilberts uttalelser kan bli vurdert som risiko er ikke rart å skjønne, hverken ut i fra israelsk eller egyptisk perspektiv. Jeg lurer på om han har forsøkt å reise til USA i det siste og om han vil komme inn dit? Å uttale som han har gjort om terrorangrepet i NY er noe jeg lett kan forestille meg kan gi trøbbel i USA.

Jeg mener at Gaza trenger all legehjelp de kan få, all bistand de kan få og ikke minst trenger de massiv støtte internasjonalt til å få komme ut av den forferdelige blokaden.
Gilbert arbeider på sin måte. Jeg er litt tvisynt i måten jeg ser på hans arbeid. Han har en tydelig politisk agenda som jeg er tvilende til. Hans legegjerning er viktig. Hans rapporter fra bombingen var viktig.

Jeg velger heller å støtte LUG og andres arbeid i Gaza og tror det er mer hensiktsmessig enn at enkeltstående norske kirurger reiser, men håper også at blokkaden generelt kan lettes slik at både Gilbert, men ikke minst også andre leger, mat, utstyr og folk kan komme inn og ut av grensene.

Guava sa for 10år siden:

Og så irriterer det meg grenseløst at norske medier hoster opp Selbekk og andre ytterliggående i debatter med Gilbert. Det gir ingen ting annet enn ytterligere ekstremisering. Skal nyansene fram må de hente fram folk som kan utfordre på de virkelig viktige områdene.

Tallulah sa for 10år siden:

Hvorfor det? Mener du at Israel kommer til å greie å hoste opp en legitim grunn til å stenge ham ute? Fakta er at han er utestengt. Det bekrefter Israel. Grenseovergangene er en måte Israel på en skikkelig ondskapsfull måte kontrollerer befolkningen i Gaza. Det er ikke få som har dødd på grensa fordi Israel har nektet ambulanser med f.eks fødende kvinner komme gjennom under dekke av "sikkerhet". Man kan godt være uenig i Gilberts måte å snakke om Israel på, men dette beviser nok en gang at Israels politikk er diktatorisk og ønsker å kneble ytringsfrihet.

Guava sa for 10år siden:

Hvordan tenker du at blokkaden best kan oppheves?
Er det politisk ukomplisert? Hva med Vestbredden og den politiske floka internt i det palestinske folk og hva med Egypt?

Jeg er enig i at blokkaden er grusom, men jeg synes samtidig det er kjemepevanskelig med tanke på eventuelle politiske og humanitære konsekvenser ved full oppheving. Da tenker jeg ikke minst på det palestinske folk. tvisynt

Tallulah sa for 10år siden:

Han reiser ikke som enkeltstående norsk kirurg, men som ansatt ved UNN som har et samarbeid ned sykehuset i Gaza. m.db.no/2014/11/14/nyheter/innenriks/utenriks/gaza/israel/36241601/?www=1

Jeg syns det er merkelig å si at man heller støtter leger uten grenser, som om det er en motsetning der. Jeg støtter leger uten grenser økonomisk, og jeg støtter Gilberts arbeid i Gaza, selv om jeg ikke bidrar økonomisk.

Guava sa for 10år siden:

Hvorfor er det merkelig å si at man heller støtter en organisasjon fremfor en annen?

Jeg synes det problematiske med å gi direkte støtte til Gilbert er hans ekstreme politiske synspunkter (syn på revolusjon osv) og han sier selv at hans legegjerning og gjerning som politisk aktivist ikke kan skilles, noe som drev ham på kollisjonskurs med LUG i førte til at han oppfordret til boikott av LUG.

Guava sa for 10år siden:

Og om UNN står som ansvarlig sendeorganisasjon for hans reiser så er det på sin plass at de tar saken opp med myndighetene. Er det dem som er nektet passasje for alt sitt personell eller bare Gilbert?
Og om han er der som ledd i samarbeid med dem så reiser han vel som privatperson eller har UNN egen organisasjon for ham? Da tenker jeg på det som andre bistandsorganisasjoner jobber under når de reiser til Gaza?

Madicken sa for 10år siden:

Jeg tviler på at det hostes opp en "allment" legitim begrunnelse, men med tanke på Gilberts svært klare politiske ståsted, og sin trang til å hevde den, synes jeg det er (jeg er) naivt å si at dette er dommt gjort av Israel, punktum!, uten å vite mer om bakgrunnen.

Jeg synes Gilbert gjør en glitrende innsats som lege, det kan jeg sette punktum bak.

Tallulah sa for 10år siden:

Jeg kjenner det opprører meg enormt at Israels propaganda har greid å snu den allmenne oppmerksomheten vekk fra grusomhetene de påfører Palestina til at kritikken de får skal være urettmessig.

Guava sa for 10år siden:

Hva mener du med det?

Er det en allmenn oppfatning her til lands at kritikk av Israels behandling av palestinere er urettmessig på generelt grunnlag?

Du har veldig sterke meninger og jeg lurer på hva du tenker er det umiddelbart beste for folket i Gaza nå?

Madicken sa for 10år siden:

Dette synes jeg var en rar kommentar i denne tråden. Vi diskuterer saken Mads Gilberts utestengelse spesielt, ikke sant, og ikke konflikten Israel/Palestina generelt.

Lille meg sa for 10år siden:

Det ble lenket til Dagsnytt 18, men jeg vil gjerne være sikker på at følgende kommentarer blir imøtegått:

Eh! Han "bruker ikke mediene" samtidig som han lanserer bok. Det er motsatt. Han lanserer en bok, og mediene får tilgang til boken før lanseringen. Det er mediene som tar tak i det faktum at Israel nå nekter ham innreise av "sikkerhetsmessige årsaker". Dette er ikke et stunt fra Gilbert for å oppnå høyere salgstall.

Hva er det man trenger å vite, egentlig? Bortsett fra at det tydeligvis er problematisk for Israel at en lege ikke nøyer seg med å gi behandling, men også forteller verden om de grusomhetene som Israel begår. Jeg ser stadig vekk at folk hyler opp om Gilberts politiske ståsted. Når ble det politisk å bli opprørt og lei seg over at sivile (hvor en alt for stor andel er barn) drepes over en lav sko?

Guava sa for 10år siden:

LIlle Meg.. Hans politiske ståsted består ikke bare i at han er lei seg og opprørt over at sivile drepes over en lav sko.
Det siste der er det mange som opprøres over uten å dele Gilberts politiske syn.

Gilberts politiske holdninger kan ikke reduseres til å bare handle om hans følelser. Har man lest det han skriver merkes godt hans ideologi og politiske synspunkter. Folk som har andre holdninger politisk kan være like opprørte som ham over det som skjer.

Madicken sa for 10år siden:

Det å bli opprørt og lei seg er i seg selv ikke politisk, nei, det har jeg aldri påstått. Alle normale mennesker blir i det minste opprørt og lei seg når barn drepes.

Lille meg sa for 10år siden:

Jeg må innrømme at jeg ikke vet hvilken løsning partiet Rødt (som Gilbert tilhører) har på konflikten. Men det er da faktisk ganske uinteressant. Det foregår en nærmest nedslakting av palestinere. De blir fordrevet fra hus og hjem. Midt oppe i dette har altså Gilbert (og partner Fosse) gitt medisinsk hjelp, noe som han/de nå blir nektet.

Hvorfor er det så viktig å distansere seg fra hans politiske ståsted? Er det han har rapportert fra Gaza feil? Har han begått urett mot israelske barn? Er det noe av det han har gjort i Gaza som er klanderverdig?

Guava sa for 10år siden:

Politikk er ikke uinteressant for Gilbert oppi dette. Det var det som fikk ham på kant med LUG og gjør at han oppfordret til boikott av dem.
Hans rolle som lege er uproblematisk. Der gjør han en kjempeinnsats. Det er ikke hans legegjerning som gjør at begge land som har grense mot Gaza ikke slipper ham inn (husk på at dette også gjelder det arabiske landet Egypt).

Hvorfor det er viktig å distansere seg fra hans politiske ståsted? Tja.. Jo fordi jeg ikke tror nedslaktningen i Gaza, Syria, Irak eller noe annet sted har løsninger som ikke er politiske. Jeg sier IKKE at utestengelsen av Gilbert er berettiget. Det har jeg ingen forutsetninger for å vite. Jeg sier at politikk ikke er irrelevant bare fordi en person er lege. I selve Gaza blir politiske motstandere av Hamas-regimet slaktet ned. Kvinner og homofile blir utsatt for krenkelser og overgrep og religiøse minoriteter blir forfulgt. Politikk er ikke irrelevant.

Hvis en norsk lege med et politisk syn som for eksempel høylydt forsvarte sharialover ble sendt til Gaza ville det vært problematisk i mine øyne. Eksempel på at politikk ikke er irrelevant.

Jeg understreker igjen at jeg ikke forsvarer utestengelse av Gilbert, men jeg tenker at det blir alt for lettvint å skille mellom hans legegjerning og politikk så lenge han hardnakket selv kjemper for å ikke skille de to.
Han har moderert seg med tanke på uttalelsene om 911 og det er veldig bra, men han er virkelig ingen politisk pusekatt.

Ingen er upolitiske i møte med konflikter.
Hans rapporter fra Gaza var viktige da det smalt. Han rapporterte det han så, men han var ikke nøytral i sine tolkninger. Han uttalte seg som politisk engasjert medarbeider på et sykehus, ikke som journalist.
Han kunne for eksempel ikke uttale så mye om Hamas. Da hadde han blitt pælmet ut fort som svint.

Maverick sa for 10år siden:

Da det smalt? Det smeller hele tiden.

Beretningene fra Gaza er viktige også utenom akkurat den ene tekstmeldingen og nyhetssendingene, uavhengig av Gilberts politiske sympatier.

Hvordan er holdningene til Israel i det norske kirkesamfunnet nå for tiden?

Guava sa for 10år siden:

Det smeller hele tiden, men jeg tenkte da det smalt skikkelig på Shifa.

I den norske kirke eller i norske kirkesamfunn sånn generelt?

Fra DNK er det massiv støtte til det palestinske folk, men holdninger kan variere. De mest pro-israelske (som oftest befinner seg i andre kirkesamfunn) bedriver massiv kritikk av kirkelederes standpunkt og ytringer.
www.vl.no/samfunn/norske-kirkeprofiler-vil-ha-israel-for-straffedomstolen-1.87717

Den norske kirke har tette relasjoner til de palestinske kirkene.
I praksis er det også stor innsats kanalisert gjennom KNs arbeid. www.kirkensnodhjelp.no/her-jobber-vi/palestina-og-israel/
Ledsagerprogrammet: www.kirkensnodhjelp.no/gi-stotte/engasjer-deg/ledsagerprogrammet/

Fra Kirkemøtet (øverste organ) er det vel vedtaket i 2008 om støtte til søsterkirker som er det som kanskje sier mest. Dette vedtaket ble kraftig kritisert av såkalte israelvenner blant andre FinnJ Sæle.

him sa for 10år siden:

Jeg er enig med Guava at det er vanskelig å se Mads Gilbert som en "ren lege", og at det å diskutere han som om han var en "vanlig lege" blir for unyansert.

Lisa sa for 10år siden:

Men Mads Gilberts oppdrag på Gaza har kun vært som anestesilege. Punktum.
Derfor blir han i praksis nektet innreise som anestesilege og ikke noe annet.

Hvis Israel mener en lege ikke skal ha rett til å uttale seg om grusomhetene han er vitne til mens han jobber der så får de si det rett ut. Ikke pakke "problemet" inn som noe annet som bare blir pinlig og setter enda en ny standard for hva de tillater seg å gjøre.

Guava sa for 10år siden:

Er det så enkelt Lisa? Sier han selv at han kun er anestesilege? Mine betraktninger om hans politiske rolle er basert på det han selv uttaler og ikke minst det som skjedde da han oppfordret til boikott av leger uten grenser. Det er også basert på det jeg har lest i boka hans.

Han er et helt menneske i likhet med alle som jobber i Gaza. Ingen er upolitiske. Det er heller ikke irrelevant hvilken politisk rolle man tar når man skal jobbe med bistand.

Mads Gilbert har anestesilegefunksjon, men har også hatt annen funksjon og det er også noe blant annet kringkastingsrådet har satt søkelys på i forbindelse med behandling av mediedekningen.

Han har gjort en glimrende jobb som anestesilege og det håper jeg han kan fortsette med, men anestesileger som samtidig er politiske aktivister kan ikke hoppe inn og ut av rollene like lite som andre kan det.

Annet hjelpearbeid i Gaza er også politisk og det har vært trøbbel å få inn folk og hjelp også blant andre. De opererer også i et minefelt i alle ordets betydninger i og med at det heller ikke er uproblematisk at Hamas er ved makten. Akkurat det er jo også en pine med tanke på de ellers "allierte" araberlandene.

Lisa sa for 10år siden:

Ja, han sier selv helt klart at han reiser til Gaza som anestesilege. Dette bekreftet han sist på Dagsnytt atten forrige uke. Politisk virksomhet kan han drive fra hvorsomhelst. Han reiser ned kun i sitt virke som lege i følge han selv.

Hvis Israel vil sensurere hjelpearbeideres ytringer så får de da si det rett ut, ikke pakke det inn som noe annet.

Guava sa for 10år siden:

Noen som vet hvorfor han ikke får bruke Rafah lenger?
Han har jo brukt den tidligere og jeg ser ikke for meg at å reise om eretz er førstepri.