elg sa for 10år siden:

Trenger å realitetsorientere meg.
Er det jeg som er prippen eller er det over streken å vise følgende videoer i spisefri for 7. klassinger?

youtu.be/HMUDVMiITOU
youtu.be/LDZX4ooRsWs

Inagh sa for 10år siden:

At det var!? :tullerdu:

Nope - ikke noe unger bør se i skoletida, nei. Igrunn ikke noe unger bør se i det heletatt. :Prippen:

Kreps-77 sa for 10år siden:

Jeg synes konteksten er av betydning.
I musikkundervisning fra 6.-10.klasse analyserer og ser jeg ulike typer musikkvideoer med elevene - jeg analyser både tekst og video.
Jeg bruker ofte videoer som spiller mye på kropp, men da bruker jeg i de yngste klassene (i 6.og 7. viser jeg kun "milde videoer") å snakke med foreldrene først, forberede dem og forklare hvordan jeg jobber med videoene.
Siden jeg ikke vet om det ble snakket med elevene om videoene synes jeg det er vanskelig å svare på om dette er greit eller ikke.

Anaconda ville jeg i alle fall ha brukt tid på å diskutere i etterkant.

Unger i dag har så lett tilgang til mye de ikke burde sett. Jeg synes det er viktig å forklare ungene hva de egentlig ser og hører på, bevisstgjøre dem på at kul rytme ikke nødvendigvis er grei tekst. Bra musikk er ikke nødvendigvis bra musikk.

mille mari sa for 10år siden:

:tullerdu:
Nei, nei, nei, nei.
Dette har ikke noe med skolen å gjøre.

Dette dreier seg om ansvarssvarskrivelse hos de voksne.

En ting er at noen har fri tilgang til alt hjemme. Noe annet er at det blir vist på skolen. Det blir plutselig greit for ungene da, hvis dere skjønner meg.

En syk, syk verden. Stakkars unger som må fordøye noe sånt- sammen med maten.

Her ble det vist filmer i spisefri for å få barna i 3 klasse til å sitte stille.
50 unger på 1 voksen.
Læreren forsvarte det at hun ikke hadde kontroll på ungene. Så da ble litt div fra nette. Med haugevis med reklame og greier.
Lettvint "barneoppdragelse" kaller jeg det.

elg sa for 10år siden:

Det var vikaren som satte på dette mens barna spiste. Jeg tror de fikk lov til å velge selv.

Gri sa for 10år siden:

Nokre gongar får mine elevar velge musikkvideoar til mat, men eg har sagt frå kva eg tolererer og ikkje, og kjem det noko eg ikkje synes er greit slår eg rett og slett av, det er ikkje verre enn det. Desse hadde eg slått av.

Vianne Rocher sa for 10år siden:

Jeg synes dette var et veldig fornuftig innspill jeg.
Det kan jo være utgangspunkt for samtale om alt fra kroppsfiksering i media til tekst og sjargong i enkelte musikksjangre. Nå er det slett ikke sikkert at dette er saken hos HI, men dette er jo unektelig en del av "ungdomskulturen" om man kan kalle det det, og da synes jeg det er ganske viktig å akseptere det og heller fokusere på hva som er bra og eventuelt, som i Anaconda, kritikkverdige aspekter ved denne kulturen og diskutere det på en saklig måte.

Så for meg kommer det veldig an på konteksten.

Tallulah sa for 10år siden:

Tja, den første syns jeg er fnisemorsom. Den er jo bare helt teit. Nicky Minaj sin Anaconda har de garantert sett før, og i motsetning til mye annet viser det en kvinne som tar kontroll over sin egen seksualitet.

Jeg har mye større problem med f.eks. tekstene til Eminem som i en årrekke har rappet om mishandle og drepe kvinner, uten at noen reagerer nevneverdig. I tillegg er en flere av låtene hans ekstremt homofobe. Hadde du reagert på en av hans videoer?

Dronningen sa for 10år siden:

Jeg liker ikke videoene, men hadde ikke valgt dette som noen kampsak og reagert på det. Men jeg hadde syntes det var helt ok at lærer valgte bort dette. Det er jo så det holder med vrikkingen, og så seksualisert så det kan bli. Men det er en balansegang i dag, og noe blaserte blir jo ungdommen også etter hvert, så jeg vet nesten ikke helt om jeg er den riktige til å mene så veldig. Noe kan jeg mene, men hvor 'alvorlig' det oppfattes i dag er jeg usikker på. :vetikke:

Einhyrningur sa for 10år siden:

Jeg hadde nok tenk at det var litt tåpelig av læreren, men det er ingen kampsak for meg. Jeg kunne nok benyttet anledningen til å snakke litt om filmene hjemme.

Kaija sa for 10år siden:

Nei, ikke ok. Jeg tror elevene forventer at skolen skal være med å grensesette rundt slike ting, uansett om de ser slikt hjemme eller ikke, og at mange synes det er ugreit at slikt vises i skolesammenheng. Jeg kunne muligens ha lagt opp til visning av slikt i en undervisningssammenheng, men det skulle i så fall ha vært et grundig gjennomtenkt og gjennomarbeidet opplegg.

Jeg viste dette til 9. klassignen min. Han kalte det dritt, og ba meg om unnskyldning for de skadene hans generasjons såkalte musikere gjorde på følelseslivet mitt med videoer som de over her. :lol: "Synes du skal holde deg til skikkelig musikk fra gamle dager, mamma."

Tjorven sa for 10år siden:

Min 4.-klassing ser på slike musikkvideoer. Hun hører musikken, liker den og leter den opp på YouTube. Det gir en god anledning til å prate om musikk, kropp og kvinnesyn. Jeg er klar på at jeg personlig ikke liker videoene, men den kampen tar jeg ikke. For min datter er musikken viktigere enn filmen, men hun fascineres helt klart.

Lisa sa for 10år siden:

Jeg hører til de som bare rister oppgitt på hodet av disse musikkvideoene men innser det er pent lite jeg kan gjøre med at de ser disse videoene.

En ting som beroliger meg litt er at jo at de ler mye av de mer ekstreme variantene som f.eks Miley og Minaj. Jeg merker meg at de ser mer på disse "mock up" videoene som harselerer med disse artistene. Har dere sett de? De er jo helt grusomme samtidig som noen av de er utrolig festlige.

Så har jeg lært at Taylor Swift er unik i den forstand at hun faktisk skriver låtene sine selv, har noen fine verdier i forhold til å være seg selv og ikke lar seg styre av mannlige managere (visstnok). OG, - i motsetning til Rihanna, Miley og Nicki så har Taylor Swift stort sett klær på seg når hun synger. Det er jo også en fin og ganske så unik egenskap å ha i dag.

:knirk knirk:

Lisa sa for 10år siden:

Beklager hvis digresjon men har dere sett dette magasincoveret med Rihanna? Hva er agendaen hennes, egentlig? Hun er jo usedvanlig vakker men samtidig passer hun ikke inn i klassisk bimbo boksen (if there ever was such a thing).

hollywoodlife.com/2014/05/02/rihanna-lui-cover-nipples-nude-photo-shoot-topless/

Tallulah sa for 10år siden:

Agendaen hennes er vel den som alle andre som "valgte det selv, og jeg vil bare utrykke meg".

Maverick sa for 10år siden:

Jeg synes det er uheldig at skolen synes at matpause er en ok setting for å pumpe ungene enda litt mer fulle av ekstremkommersialisme og glansede kropper.

Ref Rihanna, jeg blir helt fnisete av alle disse som påstår at det er et "modig" valg å posere toppløs/naken/whatever.

Pøblis sa for 10år siden:

Ikke sant? de er så utrolig frie og uttrykker seg helt uten å tenke på konvensjoner, de bare utfolder seg, lizm. :knegg:
My ass. :nemlig:

Éowyn sa for 10år siden:

Nå til dags er det vel mer modig å ikke kle av seg.

Tallulah sa for 10år siden:

Nå faller vel ikke den første videoen i noen av de kategoriene, da.

Maverick sa for 10år siden:

Nei, den har jeg ikke sett og kjenner ikke til, jeg tenkte på Anaconda.

Polyanna sa for 10år siden:

Går ikke akkurat det med å vise brystvorter inn i en diskusjon der man angriper den voldsomme dobbeltmoralen i at det er "lov" å vise omtrent hva det skal være av kropp (som i anaconda, men akkurat brystvortene, nei DER går grensen! (Som alle ammebildene FB har sensurert viser). Jeg vet ikke om det er hennes agenda, altså, men det er i hvert fall en ganske legitim diskusjon.

(Og jeg klarer ikke å tenke på den uten å huske den tiden der det ble regnet som uanstendig å vise navler, og i tegneserien Billy ble alle navler sensurert bort (sekretæren til generalen går jo stadig med bar mage), og serietegnere ble så lei av sensuren at han til slutt tegnet en stripe som inneholdt masse "snurrer" som var helt like slik han tegnet navlen, og sensurfolka ga opp og han fikk lov å tegne navler. :knegg: )

Polyanna sa for 10år siden:

Angående videoene så syns jeg ikke noen av dem er egnet å vise på skolen uten en ganske god kontekstdiskusjon, og det gjort av en ganske klok lærer. Anaconda bør utløre refleksjoner rundt ikke bare kroppsbilde og kvinnebilde og seksualisert, men også rasespørsmål. Ikke akkurat noe å ta på hælen, tenker jeg.

Tallulah sa for 10år siden:

Jo, det er en debatt på det, særlig fordi det reageres mer når svarte kvinner gjør det, framfor hvite. Når Riannah gjør det er det slutty, når Scout Willis gjør det, er det kul protest. Når en blankoljet svart kvinne gjør det er det ikke godtatt, når en hvit hipster gjør det er det ok.

Jeg tenkte mer generelt på alle som stiller opp lettkledd hist og pist og mener de har valgt det helt selv, det er empowering etc. etc.

Jeg har faktisk tenkt endel på kritikken av kvinner som stiller opp lettkledd i det siste, og har gått i meg selv, og funnet ut at jeg syns det er mindre problematisk (altså ikke uproblematisk) med måten Nicky Minaj og Miley Cyrus gjør det, fordi de faktisk tar kontroll over egen seksualitet, de fremstiller ikke seg selv som underdanige, og de fremstiller ikke alltid sex som noe sexy. Uansett, jeg syns det er problematisk å vise de to videoene helt uten å kontekstualisere det, fordi noen kan finne dem ubehagelige.

Men jeg syns det er veldig mye mer problematisk med mannlige artister som bruker kvinnekropp som accessoirer, og som har ekstremt tvilsomme tekster om hvordan man skal behandle kvinner. Dette er videoer og låter veldig få reagerer på innholdet i. Jeg husker jo bare her, at mange mammaer syns det var helt kult at døtrene deres hørte på Ølbriller, for eksempel. Plumbo har blitt husvarme, til tross for daterapetekster.

Det har kommet en utrolig creepy stalkerkultur i det siste, som er virkelig skremmende. Se blant annet på Robin Thicke; som har skrevet et helt album om ekskona, hvor han offentliggjør hennes private SMSer og telefonbeskjeder til ham i en grufull video.

Eminem synger til stadighet om hvordan han ønsker å voldta og drepe kvinner, blant annet så synger han om hvordan han ønsker å kvele sin daværende kone (hun forsøkte å begå selvmord i etterkant), og man har menn som promoterer vold mot kvinner som en måte å få dem til å date seg. :gal:

Maverick sa for 10år siden:

Don't get me started on Robin Thicke! :gal:

Tally, det er interessant det du skriver om forskjell på svarte og hvite kvinner, det har jeg ikke fått med meg tidligere. Og det gir i så fall litt mer kjøtt på beinet på Rihannas protest. (Selv om jeg vel fortsatt ikke synes hun har mengder med integritet på disse greiene, men ser samtidig at hun er et forbilde for mange og kanskje nettopp derfor har et snev gjennomslagskraft.)

Skilpadda sa for 10år siden:

Jeg synes du skriver om viktige ting her - jeg kjenner ikke de fleste av artistene eller tekstene du snakker om, så jeg har ikke noe mer konkret å si enn det. Men jeg bare lurte på hvorfor du spesifiserer det at døtre hører på akkurat denne sangen - er det fordi du refererer til konkrete ting som ble sagt her, eller synes du det er verre at jenter hører slikt? Jeg synes jo det er minst like tvilsomt å la sine sønner høre på kvinnefiendtlige tekster.

Tallulah sa for 10år siden:

Ja, absolutt. Jeg kunne egentlig skrevet "barna". Jeg syns dog det er veldig merkelig å ikke reagere på negative omtaler av eget kjønn som gruppe, og attpåtil digge det.

Pøblis sa for 10år siden:

Mitt barn har sett de samme filmene som elgs barn. Hun syntes ikke det var greit, men ganske flaut og forteller at det var noen av guttene som gjerne ville se (og en av jentene) og at det var ganske mange som syntes det var flaut, sa æææsj! og måtte se en annen vei fordi de syntes det var rart og ekkelt.

Pøblis sa for 10år siden:

Og for øvrig synes jeg det er dypt problematisk at kvinnelige artister som viser hud får så mye pepper (jfr Mileys Wrecking Ball) når kvinneforaktende superstjerner får holde på uten nærheten av så mye kritikk. Det er merkelig at oppfording til drap er mindre kontroversielt enn en brystvorte. :nemlig:

him sa for 10år siden:

Har ikke sett Anaconda, fordi jeg først så denne (som datteren min viste meg). Eg tog han, for å si det slik. I vårt hus sier vi bare "Don´t eat the banana!" :nemlig:
[yt]lmwGOikAXO8[/yt]

Lisa sa for 10år siden:

Men mener du at Miley og Minaj tar kontroll over egen seksualitet? I så fall, hva legger du i det? Slik jeg ser det er de jo bare små "brikker" i et stort spill/industri hvor menn sitter med definisjonsmakt på toppen og bestemmer hva som selger og ikke. Det er vel ikke slik at unge jenter selv bestemmer at de vil se ut som sluts (beklager ordet, men jeg synes det er veldig beskrivende på disse to artistene) og opptre nærmest nakne på scenen?

Jeg har jo lest en del om denne sjarmerende fyren som jo får mye credit for å ha forvandlet både Britney og Miley til disse "flotte" sex divaene de ble. :rolleyes:
www.ibtimes.co.uk/meet-larry-rudolph-man-who-sexualised-miley-521301

Så lenge det er menn som styrer og steller og eier både studioene og definisjonsmakta er jeg ikke helt med på den tanken om kontroll over egen seksualitet, tror jeg. Men veldig interessant det du skriver.

Tallulah sa for 10år siden:

Det jeg mener er at det blir feil å frata alle kvinner all "rett" til å spille på sex. Kvinner skal jo helst ikke være seksuelle vesener, og må være "demure" for å bli respektert. I motsetning til mange andre iscenesetter Nicky Minaj og Miley Cyrus sin seksualitet i forhold til seg selv, de er ikke pleasere og de er ikke passive.

Det betyr ikke at jeg syns det er supert og uproblematisk med hyperseksualiserte samfunn, men jeg syns ikke Nicky og Miley er (fullt så) så dårlige rollemodeller som jeg tidligere syntes. Vi skal være forsiktige med å sette merkelappen "slutty" på all kvinnelig seksualitet, og gjøre handlingsrommet for kvinner trangere også her. Jeg syns det er viktigere å sette fokus på menns utalte diskriminering av kvinner i popkultur, noe som så godt som alltid får stå uimotsagt, i motsetning til kvinners fremtoning.

Skilpadda sa for 10år siden:

Veldig enig. :nikker: Jeg misliker veldig å bruke "slut" og "slutty" som kritiske beskrivelser. Hvis vi reagerer negativt på seksuelt utfordrende fremtoning hos jenter og kvinner, bør vi tenke grundig gjennom hva det er vi misliker ved det - om det er fordi vi mistenker at de er presset til det (herunder også "om de ikke egentlig skjønner hva de gjør"), om vi er redde for at de skal sette seg selv i fare ved det, eller om det er fordi vi selv synes det "ikke passer seg". Og hvis det er det siste, bør vi tenke oss om minst én ekstra gang før vi bruker det som argument.

Tallulah sa for 10år siden:

Jupp.

Det er jo også veldig umyndiggjørende å påstå at alle kvinner som spiller på sex ikke skjønner hva de gjør, eller er tvunget til det, enten direkte eller indirekte. Selvsagt er det kulturelle mekanismer som ligger bak, men man bør jo tiltro kvinner generelt til å ta sine egne valg for det. Men selvsagt er jeg utrolig lei av denne selvrealiseringsgreia som så godt som alltid består av å kle av seg.

Jeg ønsker bare å påpeke at det er en balansegang, og vi skal ikke frata alle kvinner rett til å ta valg vi er uenige i.

Lisa sa for 10år siden:

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag. Jeg tror det er industrien og makta som rår, styrt og bestemt av menn men det er jo ikke noe nytt.

Tallulah sa for 10år siden:

Men det er vel ikke noe mer naturlig for menn? Hvorfor skal kvinner ta større hensyn til dette enn menn? Jeg tror det er fordi samfunnet forventer at kvinner skal være respektable, og hvis de ikke er det så skal de være realtvit passive og "tagbare"; altså tilgjengelige pleasere for menn. Kvinner som tar kontroll over seksualiteten sin, fremstiller seg selv som "on top" blir i stor grad utsatt for mye mer kritikk (både fra kvinner og menn), enn de som spiller på sex på den måten som oppfattes som mer kulturelt attraktivt.

Vi er selvfølgelig alle oppdratt i en kulturell kontekst, og jeg tror også, som deg, at mange unge kvinner føler at de må spille på sex for å få oppmerksomhet, og for å nå opp og frem. Men når man først gjør det, så syns jeg det er mer fascinerende og "bra" at man fremstår som sterk og med egen vilje.

Lisa sa for 10år siden:

Hvilke menn gjør det samme som Miley eller Nicki? Klarer ikke tenke noen navn faktisk. Så er det jo folk som lever av å lage "sexkittens" (denne mannens egne ord) ut av folk som Miley og Britney, det er en ganske svær industri faktisk. Jeg klarer ikke engang se noen paralleller mellom mannlige og kvinnelige artister her.

Når det gjelder å ta kontroll over sin egen seksualitet så tenker jeg på artister som Madonna. Hun var sin egen sjef, hun betalte ikke en mann eller var eid i samme grad av et stort selskap som stod for en ganske så påtatt og lite autentisk transformasjon fra Disneystjerne til avkledd "popstjerne".
Jeg synes egentlig hele sagen om Miley er fryktelig trist når jeg tenker meg om og hvem denne fæle mannen er som står bak og som hun stadig takker.

Skilpadda sa for 10år siden:

Det er jeg veldig enig i. Men jeg synes for det første at artister - og andre - som voksne mennesker skal ha lov til å bestemme selv hvordan de bruker de mulighetene de har i den industrien de jobber, selv om mulighetene slett ikke er optimale. Og for det andre synes jeg det er veldig viktig, dersom man er kritisk, å ikke rette kritikken mot kvinnene for å være "sluts" eller "uanstendige". Det er helt greit dersom en kvinne velger å fremstille seg selv som seksuell eller attraktiv eller utfordrende; det som eventuelt ikke er greit, er at hun på noe vis presses til det (at hun i praksis ikke har noe valg), eller at andre blir presset av ensrettingen i kulturen.

Det er skremmende og ubehagelig mye misogynisme både i populærkulturen og i befolkningen, og mye av den går på "slut shaming" i mange ulike sammenhenger, noe jeg synes er en skrekkelig greie uansett. Jeg synes det er veldig viktig å være bevisst på akkurat dette, og å passe seg for hvor man retter kritikken og hvordan man begrunner den.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

Lisa sa for 10år siden:

Jada, jeg ser absolutt den. Systemkritikk er mer på sin plass. Jeg tror jeg må bruke Madonna som eksempel igjen. Jeg klarer ikke ta innover meg at det knapt ser ut til å finnes kvinnelige artister i dag som ikke er resultat av en eller annen Larry Rudolph, som i tillegg for massiv cred for å ha forvandlet disse artistene til det de har blitt i dag.

Jeg håper bare det kommer en motvekt snart, når det blir for vulgært selv for ungdommen og disse mock-up videoene på youtube får flere seere en originalen så er jo det et tegn på et eller annet ...

Lisa sa for 10år siden:

Så er jeg nok litt preget av at jeg har sett litt for mye på disse videoene her i heimen. Dette er musikk mitt barn hører på, ofte. :gal:

Skilpadda sa for 10år siden:

Skjønner at det føles veldig massivt hvis det er mye sånt datteren din hører på. :) Men det første sitatet synes jeg blir helt feil - det finnes jo tross alt en enorm mengde kvinnelige artister der ute.

Lisa sa for 10år siden:

Ja, selvfølgelig gjør det det. Jeg hører selv på Kate Tempest om dagen men jeg tenkte nå på de artistene som selger på listene og som mange av kidsa hører på.

Jeg satt faktisk sammen med datteren min og så på hele forrige MTV-awards utdelingen. Jeg hadde bestemt meg på forhånd for ikke å kommentere unødig, noe jeg for så vidt klarte. Forskjellen på kvinnelige og mannlige artister er så åpenlyst at det ikke er behov for å si så veldig mye.

Tallulah sa for 10år siden:

Enten greier jeg ikke få fram nyansene i det jeg mener, eller så får vi bare være enige om å være uenige.

Jeg skal prøve en gang til:
Ja, jeg er enig i at popkulturen i hovedsak styres av menn, og jeg er enig i at vår kultur i stor grad er styrt etter et mannlige prinsipper for hva som er attraktivt; både respektert-attraktivt, og seksuelt-attraktivt.

Men når man først virker innenfor denne kulturen og normene, så liker jeg bedre når kvinner fremstiller (seg selv) som sterke og i kontroll. Jeg syns ikke forskjellen på Madonna og Nicky Minaj er all that. Det betyr ikke at jeg syns det skal være nødvendig, eller engang at jeg syns det er fint og flott. Jeg syns det Nicky Minaj er dratt så langt ut at det nærmest blir en parodi, og en motvekt mot det "pene-sexy".

Ja, det var egentlig bare et apropos, ikke en innvending. :)

Lisa sa for 10år siden:

Joda, jeg ser nyansene i det du skriver men jeg synes ikke artistene vi snakker om fremstiller seg selv som sterke og i kontroll så jeg lever godt med at vi får være enige om å være uenige. :)

Tallulah sa for 10år siden:

Lisa, om datteren din begynt å høre på f.eks Eminem, hadde du reflektert over det? Hadde du satt deg ned og hørt på tekstene? Hva med stalkervideoen til Justin Timberlake?

Lisa sa for 10år siden:

Absolutt, ille ille ILLE. Men jeg ser ikke helt hva det har å gjøre med Miley og Nicki? Eller snakker vi om hvem som er "verst"?

Vianne Rocher sa for 10år siden:

Er det "Cry me a river" du tenker på Tally? Jeg har aldri tenkt over innholdet i videoen, men du har jo helt rett ser jeg nå :åpenbaring:. Den er jo supercreepy.

Tallulah sa for 10år siden:

Neida, man kan fint reagere på begge. :) Men min oppfatning er at svært få reagerer på sistnevnte i det hele tatt, eller har samtaler med ungene sine om det. Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Jeg har hørt mer kritikk av sangtekstene til kvinner, enn til menn. Jeg hører oftere at man reagerer på at ungene (kanskje speiselt døtrene) synger på tekster av f.eks. nevnte Nicky Minaj, men Ølbriller er ok. Jeg ønsker meg en like overveldende kritikk av mannlige valg i popkultur som den kvinner blir utsatt for.

Tallulah sa for 10år siden:

Jupp, og kvinnen i videoen skal forestille Britney Spears.

Annet eksempel: På NRK P3 så har man ofte latt være å spille ragga-artister på grunn av beskrivelser av vold mot homofile menn i sangene, men man har aldri tatt samme standpunkt mot tekster som beskriver det samme om kvinner.

Polyanna sa for 10år siden:

Angående Miley, jeg har fulgt alt oppstyret rundt henne med en viss forundring (og det er sikkert masse, masse jeg ikke har fått med meg), og jeg undres over at norske medier nærmest google-oversetter amerikanske nyheter om henne, med samme over-moraliserende koloritt som de amerikanske mediene har. All grunn til å være kritisk til at det står kommersielle krefter bak, men det er VELDIG lett å skjønne at en Disney-produsert barnestjerne med de supertighte rammene det gir for pyntelighet og kyskhet føler en intens trang til og begeistring over å "ta den helt ut" og ta de grepene hun har tatt. Ut fra reaksjonene så skulle man jo tro hun hadde hatt gruppesex på scenen eller noe. Reaksjonene er jo helt ut av alle proporsjoner, og viser at "hore eller madonna"-greiene er like aktuelle i dag som før.

Lisa sa for 10år siden:

Ja, den ser jeg absolutt og eksemplet ditt er veldig godt. :nikker:

Skilpadda sa for 10år siden:

Dette er jeg så enig i! Og det blir ekstra ille når den kvinnelige artisten kritiseres med ord som "slutty" - i stedet for at man retter kritikken mot en bransje som krever (eller i alle fall forventer) at kvinnelige artister skal fremstille seg selv som seksuelt tilgjengelige.

Skilpadda sa for 10år siden:

Det minner meg om hvor irritert jeg blir over hvor mye spalteplass med mer eller mindre hellig indignasjon som brukes på tenåringsjenter som publiserer bilder av seg selv med trutmunn (eller blogger om klær og sminke, for den del) i forhold til hvor mye som brukes på unge og eldre menn som trakasserer kvinner på nettet. Ser man samlet på det, er det åpenbart at samfunnet reagerer mye mer negativt på at jenter er seksuelle enn på at gutter er aggressive. Og det er da ganske hårreisende?

Polyanna sa for 10år siden:

Jeg så forresten en del på FB som likte en tekst om denne "vis deg naken"-trenden som jeg reagerte enda mer på enn på den fordømte "vis deg naken"-greia. Den var en lang harang om at man slett ikke trengte å vise utfordrende selfies av seg selv i små plagg, at man skulle ha "selvrespekt" nok til å vise anstendighet og blablabla, masse moraliserende preik som ga meg en intens trang til å ta bilde av meg selv i trusa. :p Skrevet av en mann, selvsagt. :gal:

Polyanna sa for 10år siden:

Haha, vi skrev samtidig, Skilpadda.

Lisa sa for 10år siden:

Ja, det er ganske så hårreisende. Og fenomenet "unge sinte menn" er bekymringsfullt og vies svært lite oppmerksomhet.

Polyanna sa for 10år siden:

Herregud, nå så jeg den Cry me a river videoen, jeg har bare hørt sangen og syns den er en ganske tilforlatelig hjerte-smerte-tekst. Men den videoen!!! :sjokk:

Maverick sa for 10år siden:

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner. :knegg: Men jeg ser poengene dine, helt klart, Tally.

For øvrig vil jeg gjerne kommentere hvorfor jeg mener Miley Cyrus tipper over i "svært uheldig"-båsen. Det har ikke noe med wrecking ball-videoen, men jeg reagerer svært sterkt på hvordan det spilles på seksualitet og barnlighet i store deler av sceneshowet hennes. Kosedyr og animerte tegnefigurer på storskjerm, kombinert med en svært seksualisert opptreden. Når publikummet hovedsaklig består av ungjenter på 12, synes jeg dette er helt usannsynlig ille.

Lisa sa for 10år siden:

Takk Maverick for at du setter ord på det. Det du beskriver ved Miley er svært ubehagelig.

Lisa sa for 10år siden:

Dette blir digresjon men om tema menn, makt og kvinnefiendtlig samfunn så anbefaler jeg denne fra The Guardian i dag (om Cosby, og hvor lenge man har visst om overgrep og antallet kvinner som ikke har blitt trodd).

www.theguardian.com/commentisfree/2014/nov/18/bill-cosby-sexual-assault-allegations-listening-women?CMP=fb_gu

Tallulah sa for 10år siden:

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?

Tallulah sa for 10år siden:

En av de første som fortalte om det spør seg i en kronikk hun har skrevet; hvorfor fikk dette først publisitet da en mannlig komiker tok det opp? Hvorfor hadde ingen hørt på henne, i alle disse årene?

Maverick sa for 10år siden:

Igjen. Robin Thicke. :gal: Jeg synes det er interessant at videoen en kvinnelig gruppe laget som en parodi på "Blurred Lines" med mannlige modeller i stedet for kvinnelige (tror jeg det var), ble fjernet fra youtube pga. upassende innhold. :gal:

Robin Thicke er en ekstremt dårlig rollemodell for unge menn! Skamme seg, burde han. Vulgære horebukken.

Lisa sa for 10år siden:

Her beskriver du for øvrig det jeg synes er problemet og hvorfor Miley ikke fremstår som hun har kontrollen. Hun inntar den gitte tradisjonelle underdanige rollen og gnikker seg mot Thicke. Ja, hvorfor ikke motsatt? Igjen synes jeg Madonna er et godt eksempel på det motsatte. Hun opptrådde på motsatte premisser og inntok rollen som menn oftest har i slike settinger.

Tallulah sa for 10år siden:

Ja, vi blir opprørt av Thicke, men den generelle trenden i samfunnet er ekstremt mye mer fokus på og hyling over kvinners vulgaritet, enn menns.

Maverick sa for 10år siden:

Vi får begynne å skrive kronikker. :spisser blyanten:

( :sukk: )

Tallulah sa for 10år siden:

Der er jeg helt uenig (og jeg så igjen opptaket nå, bare for å være sikker). Miley fremstår så langt fra underdanig i den videoen som overhodet mulig, og jeg oppfatter at hun til og med sjokkerer Thicke, og han ser temmelig fortumlet ut.

Skilpadda sa for 10år siden:

Det er klart. Det å kunne være kritisk til det folk gjør og hvilket signal de gir synes jeg er en del av det å respektere dem som voksne mennesker. Man kan gjerne kritisere dårlige holdninger som er uheldige for samfunnet og for publikum, jeg synes bare man skal passe seg for at kritikken i stedet blir rettet mot det at artisten uttrykker og oppfører seg seksuelt utfordrende i seg selv. Og kanskje særlig når det er snakk om kvinnelige artister, fordi det overveldende medietrykket allerede er langt over på feil side når det gjelder dem.

Lisa sa for 10år siden:

Men hvis man bildegoogler Miley og Minaj og ser på hva/hvordan disse kvinnene opptrer. Finnes det tilsvarende mannlige artister som "opptrer" slik? Går det an å sette på hodet til to mannlige artister og innbille seg hvordan det hadde sett ut? Går det ikke an å være vulgær uten å kle av seg for kvinner også?

Det er pornofiseringen jeg har problemer med. Kvinner må gjerne være like vulgære som menn, men jeg forstår ikke dette enorme behovet for å gni seg på peniser eller kle av seg. Det er liksom en helt ny "low" for meg.

Maverick sa for 10år siden:

Min personlige smak gjør at jeg ikke liker at det er så himla seksuelt utfordrende. :knegg:

Men det er viktig, det der. Å være obs på hva man kritiserer hvem for, og være like dønn klar på at Robin Thicke er en vulgær liten suppegjøk og sprer forferdelige holdninger, som at Miley trekker lolitagreiene alt for langt og ikke er sitt ansvar bevisst ifht. hva slags publikum hun har.

Maverick sa for 10år siden:

Jeg er jo ikke uenig, men hvis du går gjennom videoene til alle disse, eh, hva heter de nå igjen... Pitbull, Sean Paul (?) et cetera, så ser du at så godt som alle kvinner i deres videoer er avkledde sexleketøy.

Miley, Rihanna, Nicki og gjengen er det selv i sine egne videoer, i det minste.

Tallulah sa for 10år siden:

Det igjen handler jo om forskjellen på hvordan kvinnelig og mannlig seksualitet blir portrettert. Og selvsagt er disse damene og utrykket deres påvirket av pop- og pornokultur gelerelt, det har jeg heller aldri benektet. Men jeg syns ikke det er ålreit å ikke tillate kvinner å være vulgære, om de ønsker det. Jeg syns ikke de skal behøve å innta en "mannlig" rolle for at det skal aksepteres.

Tallulah sa for 10år siden:

Ja, og jeg syns ikke de fremstår som passive leketøy. Jeg syns de fremstår som pådriveren.

Skilpadda sa for 10år siden:

Ja. :nikker: I en ideell verden hadde det vært like uproblematisk å si at man ikke liker seksuelt utfordrende sceneshow som å si at man ikke liker - jeg vet ikke - marsipan? Og i en ideell verden hadde det heller ikke vært noen forskjell på å uttale seg om menn (eller én bestemt mann) og kvinner (eller én bestemt kvinne). I virkeligheten er det et kjempeproblem at jenter og kvinner blir foraktet og degradert for å være seksuelle, og da må man (synes jeg) være mer nøye med hvordan man uttrykker seg - og kanskje også med hva man uttrykker offentlig. Og da er det veldig fint at man er bevisst nok til å påpeke at man er like kritisk til menn som uttrykker og sprer holdninger man misliker som til kvinner som gjør det.

Maverick sa for 10år siden:

Av alle ting jeg aldri hadde trodd jeg noen gang skulle si - jeg synes faktisk videoen til Ariana Grande, Jessie J og Nicki Minaj til "Bang bang" ( :knegg: ) var litt forfriskende. Fikk et snev av girl power feeling, til og med. Det kan hende jeg bare var spesielt blid da jeg så den? Hva synes dere?

www.youtube.com/watch?v=0HDdjwpPM3Y

Lisa sa for 10år siden:

Forsiden av et albumcover eller et gammeldags pornoblad (Minaj under)? Jeg ser ikke helt forskjellen lenger, tror det er det som er mitt anliggende.

Men jeg tar som sagt inn over meg at det selvfølgelig er nyanser og at det ofte er letter å skrike opp over ting som er mest påfallende og synlige. Men for å si det enkelt, jeg kunne ønske datteren min og vennene hennes så musikkvideoer der jeg blir like ille berørt over å se hvordan mannlige artister fremstår/fremstilles som kvinner.

Lisa sa for 10år siden:

Ja, det er de men kunne ikke de da benyttet den makten de har til å nettopp tre ut av denne tragiske kvinnerollen? Hvorfor viderefører de den i sin egen regi i stedet og ofte tar den til helt nye høyder? Det er det jeg synes er så ufattelig trist.

Lisa sa for 10år siden:

Jessie J og Taylor Swift. Helt annen kategori har jeg kommet frem til så det finnes nyanser selv for meg. :knegg:

Tallulah sa for 10år siden:

Det er jeg enig i. Men jeg syns ikke man kan forlange at kvinner som vil spille på sex skal finne på en helt ny måte å gjøre det på. Og jeg syns det skal være rom for å spille på sex, tross alt, selv om jeg personlig syns det er teit.

Maverick sa for 10år siden:

Fordi det selger. Og da er det kanskje noe med at de bør kritiseres for å kommersialisere sexisme, og ikke for å være "tøsete".