him sa for 17år siden:

Viser til artikkel, hvor hovedstillitsvalgt i Oslo sier: "Den eneste måten å redde disse barna på, er at man får avdekket omskjæring og straffet foreldre. Slik vil andre skremmes fra å omskjære barna sine, sier han. Nguyen mener det er nødvendig å behandle omskjæring like alvorlig som annen barnemishandling og incest."

Det har egentlig ikke falt meg inn å sammeligne kjønnslemlestelse med andre typer kriminelle handlinger så for meg var dette et aha-innlegg.

Nenne sa for 17år siden:

Jeg synes omskjæring i grunnen er enda verre, hvis det er mulig å rangere overgrep. Dette gjøres ved høylys dag av mennesker ungen stoler fullt og fast på. Ungen må holdes nede av fire-fem mennesker mens overgrepet utføres. Overgrepet gjøres av noen som vet for forferdelig det er og så gjør de det allikevel.

Teofelia sa for 17år siden:

Interessant og veldig riktig sammenligning.

Che sa for 17år siden:

Jeg tenker også som Nenne.

Filifjonka sa for 17år siden:

Interessant. Hva som er verst av å bli utsatt for incest og omskjæring kan jeg ikke uttale meg om, men at begge deler er voldsomme overgrep som bør straffes hardt er det ingen tvil om.

DM sa for 17år siden:

Ja, det er et overgrep, og det er mishandling av barn. Det er å skade barnet, så det passer jo i båsen barnemishandling virkelig, av groveste sort.

Maz sa for 17år siden:

Jeg har alltid sett på dette som barnemishandling. Det er lemlestelse, og fysisk er det vel faktisk værre enn de fleste seksuelle overgrep. Det psykiske aspektet kan en vel ikke rangere, da det er mange form for overgrep. At barna ofte er i sjokktilstand lenge etter på sier sitt.

Å ha lover mot det ene eller andre er poengløst om det ikke brukes sanksjoer. Overgrep mot barn straffes for mildt.

Det er ingen grunn i verden for at vold mot barn skal straffes mildere enn vold mot voksne. Det er vel den gamle tanken om at barn tilhører foreldrene.

Når barn blir slått hjemme fører det noen ganger til hjelpetiltak, mend et er sjelden noen blir tiltalt som de kunne ha blitt om offeret var voksent.

Ja til at alle mulige overgrep undersøkes og etterforskes. Sykehus, tannleger osv bør ha plikt til å rapportere mistanker. (ikke bare om lemlestelse)

Bergensis sa for 17år siden:

Ja, det tenker eg også.

Inagh sa for 17år siden:

Om det ikke er verre, er kjønnslemlestelse i det minste et overgrep som er minst like skadelig for et barn som et seksuelt overgrep...

Jeg vil nesten våge å påstå at kjønnlemlestelse er et seksuelt overgrep, da det for alltid vil hindre kvinnen i å ha et godt og fullverdig seksualliv i ettertid.

Barna blir utsatt for vold, fysisk- og psykisk tortur...

Det bør slås hardt ned på, ingen tvil om det. :nemlig:

Fadese sa for 17år siden:

Enig!

him sa for 17år siden:

Jeg er enig med deg i at det å gradere grusomhet er vanskelig. Når man diskuterer strafferett og hvilke tiltak man gjør for å avsløre kriminelle handlinger synes jeg alikevel det er vanskelig å komme utenom denne graderingen. Selv har jeg egentlig ikke gjort meg opp noen mening.

Ved incest/seksuelle overgrep mot barn har man jo ikke de fysisk bevisene som man har ved omskjæring. Så vidt jeg vet har den undersøkelsen som har vært om fysisk skader i barn underliv i forbindelse med overgrep konkludert med at fysiske bevis ikke må foreligge selv om det er snakk om overgrep (mao er status det samme som ved voldtekt at voksne kvinner, men kan ikke forvente å finne fysiske bevis i forhold til skader ved voldtekter). Dette gjør jo at masseundersøkelser etc blir helt forfeilet. Ved omskjæring er det jo stikk motsatt. Omskjæring må kunne vises fysisk - og så legger man ikke ned ressurser i det hele tatt? Det er merkelig, hvilke andre forbrytelser ville man ha nektet å oppklart?

Maz sa for 17år siden:

"Forbryterene" er her fremmedkulturelle. Man mener at "de vet ikke bedre" man mener de ikke er istand til å forstå. Man er livredde for å beskyldes for rasisme stempel og å ikke utvise kulturell forståelse.

Hadde man hatt den samm forståelsen for tukt som oppdragelses-/straffe-metode i vår kultur hadde det nok fremdeles vært spanskrør på skolen.

Det sitter nok i oss enda at "man eier sine barn" og har full råderett. Hvorfor ellers anmeldes så sjelden vold mot barn. Selv ved omsorgsovertagelse så straffeforfølges det ofte ikke.

Gi barn samme rettsvern som voksne, og ikke la "antirasisme" og forståelse bli en unnskyldning.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jge mener også at omskjæring kanskje er verre enn incest og andre overgrep. For i fht overgrepsproblematikk kan man få hjelp, det er faktisk mulig å komme gjennom og ut av et overgrepshelvete, ved hjelp av psykolog og behandling. Overgrep gir sjelden fysiske skader.

Er klitoris borte, er den borte. For ikke snakke om infeksjoner, gjensying, og den aldeles redselsfulle smerten, både under inngrepet (eller hva man nå kaller faenskapet) og etterpå. Skjemme barberblader, at man blir holdt fast av mange harde hender, sviket av dem som du er glad i og som du trodde var glade i deg. Man er ødelagt for resten av livet fysisk og psykisk. Man vil ALDRI kunne sette pris på sex. Aldri få en orgasme. Barnefødsler vil være risikabelt, man er gjensydd, man gror igjen mellom hver gang man først sprettes opp med kniv og deretter "sprettes opp" ved samleie. All smerten og fornedrelsen, aldri kunne nyte, aldri glede seg over sin egen kropp.

Dette MÅ man få en slutt på!

Lisa sa for 17år siden:

Overgrep gir sjelden fysiske skader???? Unnskyld meg men nå satte knekkebrødet mitt seg fast i halsen, dette var drøyt.

Beklager men jenter som har blitt voldtatt av faren sin (eller andre slekninger) fra de er små har ofte STORE fysiske skader i underlivet.

Jeg synes begge deler er ille, umulig å sette opp mot hverandre. Hva er verst for en liten jentekropp? Å bli penetrert av en voksen mann og misbrukt i flere år eller bli omskåret? Helt umulig for meg å ta stilling til fordi begge deler er helt "sykt" for meg.

Maz sa for 17år siden:

Selvsagt er begge deler sykt, men graden av fysiske skader er veldig sjelden så enorme. Ofte gir det ikke fysiske forandringer, det ville vært enklere å domfelle da. Menneskekroppen har stor evne til å reparere seg selv, men ikke etter amputasjon.

Å si at disse overgrepene om mulig er enda værre enn voldtekt (et barn kan ikke i mine øyne samtykke, ergo er det voldtekt). Det betyr ikke at en mener noe så forferdelig er ok, men det sier noe om hvor alvorlig det andre er.

Seksuelle overgrep setter dype spor, men Mim har rett, det er mulig å få hjelp med de traumene, og leve et "normalt" liv.

Lisa sa for 17år siden:

Herrejesus, NOEN klarer å leve et normalt liv, NOEN aldri. Hvis du har blitt voldtatt av et voksent menneske fra du er liten så blir du fysisk ødelagt i underlivet ditt. Jeg snakker om incest, voldtekt av små barn, det gir store fysiske skader som ikke kan rettes på. Unnskyld meg men jeg kjenner desverre folk som har som jobb å ta imot slike ødelagte barn og vet hvor mange av de ender. Derfor blir jeg utrolig provosert av det du sier.

Maz sa for 17år siden:

Lisa, les hva jeg sier da. Jeg sier ikke at det aldri er fysiske skader. Du kjenner noen som jobber med det, det blir litt uspesifikt for meg som kilde.

Jeg sier da ikke at alle klarer å leve med dette, men noen gjør det. Alle har ikke fysisk skade, utrolig nok.

Incest betyr faktisk egentlig noe annet enn voldtekt. Incest oversettes med blodskam. Desverre skjer det også med barn at overgriper er i nær familie.

Seksuelle overgrep av barn skjer også uten at det er genetiske slektninger som står bak.

Det handler heller ikke alltid om så små barn, men selv da er ofte de fysiske skadene ikke så synlige. Det betyr ikke at det er mindre ille. Det betyr ikke at det er et helvete.

Ja, jeg kjenner mennesker som aldri kommer over sine traumer. Jeg kjenner de som har fortrengt dem og fått store reaksjoner, og jeg kjenner de som har klart å bearbeide dem med hjelp. Høyst sansynlig kjenner jeg også noen som ikke har fått hjelp og som holder dette skjult.

Domfellelse av seksuelle overgrep er derssverre vanskelig. Ekstra vanskelig fordi at selv med masse tegn der så vil man ikke tenke tanken. Voksenpersoner rundt barne lukker ofte øynene.

Det innledes nå et prosjekt her til lands med å involvere tannleger i å rapportere overgrep, eller mistanke om sådan. Det er vel ikke så permanente skader i munnhulen, men det er skader som har en veldig innlysende årsak. Barn undersøkes jo langt oftere oralt, og dette blir plukket opp. (Har erfaringer fra Sverige).

Rutiemessig GU på alle småjenter vil nok kunne avsløre overgrep, men det i seg selv kan oppfatters som et overgrep. Undersøkelsene som skal til for å avsløre lemlestelse er jo mye mindre krenkende. Mistanke om overgrep kan likevel avsløres men da ofte pga barnas adferd og reaksjoner. (gjelder også tannlegen).

At en ting er for jævlig og utenkelig betyr jo ikke at noe annet ikke kan være enda værre.

Lisa sa for 17år siden:

Nei men nå spurte nå engang HI om disse to tingene kan sammenliknes og det er jo nettopp det folk gjør her. For meg er begge deler så sykt at jeg blir fysisk kvalm av å prøve å vurdere hva som er verst .... jo mer jeg tenker på det så mener jeg at incest, da i form av f.eks at ei jente blir voldtatt av faren sin fra hun er 4-13 år (det tilfelle jeg personlig kjenner til) er en god del verre en ei jente som blir omskåret en gang i sitt liv. X blir voldtatt, dvs et overgrep begås mot henne flere tusen ganger i løpet av 9 år. Denne jenta er både fysisk og psykisk ødelagt og er en av de som aldri vil levet et normalt liv. Det vil heller ikke en omskåret jente men overgrepet skjedde en gang, ikke mange tusen ganger .....

Egentlig går det ikke an å sammenlikne fordi det er to helt forskjellige typer overgrep.

Nelly Nickers sa for 17år siden:

Jeg opplevde dette på samme måte som deg, da jeg leste artikkelen i dag morres.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Lisa, jeg har jobbet med overgrepsproblematikk i fht svært små barn over en periode (fra begynnelsen av 2005 til nyttår). Sjelden, som i noen ganger, men som oftest ikke, får barn fysiske skader av penetrering. Huden i det området er svært tøyelig og sår og rifter gror veldig lett, og det er nærmest umulig ved hjelp av visuell undersøkelse eller full GU for den del, å avdekke overgrep. Det er bedre å bruke en psykolog enn en lege, når det gjelder å avdekke overgrep mot barn. Det er ganske utrolig, men helt sant. Jeg har sett på nærmere 1500 saker. De psykiske skadene avgjøres ikke av hyppighet eller lengde på periode av overgrepene, men av hvordan barnet ble ivaretatt etter at det kom for en dag. Dersom barnets opplevelse og traumer blir anerkjent går det mye bedre enn dersom det blir ubehandlet/tiet ihjel/avvist. I følge en innleder fra alternativ til vold var faktisk engangshendelser ofte mer traumatiserende enn serier av hendelser. Dette vet jeg ikke, men i det materialet jeg var gjennom, kan det synes som om han kanskje har rett, i hvertfall hvis amn skal se på graden av posttraumatisk stress og manglende funksjonsdyktighet, sosialt, psykisk, fysisk og seksuelt, i voksen alder.

Men misforstå meg absolutt ikke dit hen at jeg på noen som helst måte aksepterer incest elelr andre overgrep mot barn. Det gjør jeg selvsagt ikke.

Superior sa for 17år siden:

Om det er mindre ille, like ille eller mer ille enn seksuelle overgrep er egentlig ikke viktig, annet enn at det ER et overgrep!
Det er et brutalt overgrep som skaper store problemer i seinere tid. Man er ødelagt for livet, og det burdet absolutt bli straffet like hardt om ikke mer enn "vanlig" barnemishandling.
Grov omsorgssvikt synes jeg!

Lisa sa for 17år siden:

Beklager men min svigerinne har jobbet med dette i 12 år så jeg slenger ikke slike påstander rundet meg uten å vite hva jeg snakker om. Hun har også vært med utallige forsterforeldre som har lurt på hvordan de skal forholde seg til "skader" i underlivet.
Når jenter blir misbrukt fra svært tidlig alder, dvs fra 2 år og oppover så er ofte skaden gjort fra tidlig av. Det finnes nå blandt annet en klinikk i Sveits som spesialiserer seg på kirurgi til å rette opp denne type skader i det omfanget det kan være snakk om.

Enda sykere er jo selvfølgelig overgrep mot babyer, takk gud ikke et stor problem her i landet men i Sør Afrika er dette et omfattende problem. Menn voldtar babyer, da er også skadene det som beskrives som for omfattende til å korrigere.

Maz sa for 17år siden:

Her har du en artikkel fra legetidskriftet der du blandt annet finner dette:

Men det er på det rene. Kjønnslemlestede jenter har alle fysiske skader som aldri kan repareres. og forferdelige psykiske traumer. Traumer som er umulig for oss andre og fatte, men som mange (ikke alle) klarer å fungere med.

Offere for seksuelle overgrep har ikke alle permanente fysiske skader, mend e har også forferdelige psykiske traumer. Traumer som er umulig for oss andre og fatte, men som menge (ikke alle) klarer å fungere med.

Men det er ingen konkurranse.

Jeg tror faktisk mange offere for seksuelle overgrep ser poenget mitt.

Lisa sa for 17år siden:

Jeg kan ikke annet en å bli voldsomt provosert av deg så jeg burde ikke men greit nok. Du kan jo tro de fleste kommer seg over flere år med incest men igjen påpeker jeg, NOEN gjør det, andre ikke. Kjenner du noen som er omskåret? Jeg kjenner 1 gamisk dame som er det og 2 nigerianske, alle lever normale liv, ingen traumer ... men herregud, jeg ville aldri, av den grunn, si at "de fleste" kommer seg over det ....

Så du mener det er "verre" å bli omskåret en det er for et barn å bli voldtatt flere tusen ganger gjennom en oppvekst? Et overgrep en gang kan sammenliknes med flere tusen overgrep? Jeg fatter ikke at dette egentlig kan sammenliknes ....

him sa for 17år siden:

Egentlig er dette en kommentar til alle innleggene dine Lisa. Jeg kjenner på meg selv at jeg er veldig enig med deg. Jeg synes det er uhyre vanskelig å gjøre en slik sammenligning - og jeg hadde ikke en gang tenkt tanken før jeg leste artikkelen jeg linket til i hovedinnlegget.

Men - og det er for meg et viktig men - hvis jeg skal ha en formening om straffenivået på denne typen kriminelle handlinger må det kunne være mulig å sammenligne forbrytelsene. (Nå er ikke jeg jurist - langt derifra - men jeg synes alikevel at jus er interessant. Og i Norge har vi et lovsystem hvor vi graderer forbrytelser. Feks er overlagt drap den alvorligste forbrytelsen i Norge. Ingen andre forbrytelser kan straffes strengere. I USA har de feks et helt annet straffesystem, men straffer som legger seg "opp" på hverandre og man kan bli dømt for 213 års fengsel. Jeg kjenner ikke til andre rettsapperater enn dette.)

Kråka sa for 17år siden:

Vi er i 2007 og først nå skal dette straffes. Dette har da foregått i flere tusen år, har det ikke? En stor skam at det ikke er livstid for omskjæring!!

Sitron sa for 17år siden:

Først må man definere type incest. Det er, i mine øyne, verre med en far som voldtar sitt eget barn gjennom mange år enn en perifer onkel som tafser litt på en nevø/niese et par ganger. Første vil jeg påstå er langt verre enn omskjæring (muligens avhengig av grad) og andre vil aldri komme opp mot alvorlig omskjæring. Sinnet kan man lege, kjønnsorganer kan man aldri reparere.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg tror ikke det har foregått så lenge. :ikke_helt_sikker_bare_antar:

Ung.no sier:

Omskjæring og religion Omskjæring praktiseres av folk fra ulike religioner. Ingen religion krever omskjæring av kvinner.
Omskjæring er basert på tradisjon og ikke religion. Alle religioner sier at man ikke skal skade Guds skaperverk, for kroppen din er Guds skaperverk som mennesker ikke skal endre på. Ingen av de 'hellige bøkene' anbefaler eller i det hele tatt snakker om omskjæring av kvinner.
Enkelte miljøer har likevel brukt religionen til å legitimere omskjæring av jenter. Mange mener at islam støtter omskjæring av jenter. Men de fleste muslimer i verden praktiserer det ikke. Verken i de arabiske landene, Midt-Østen eller Asia er kvinnelig omskjæring særlig utbredt. Det er primært i land der omskjæring allerede er en vanlig kulturell praksis, at man søker å gi det en legitimitet ved å knytte det til religion. Derfor finnes det religiøse ledere som støtter omskjæring av kvinner, og andre religiøse ledere som er imot denne praksisen. Noen religiøse ledere støtter eller tillater visse typer omskjæring, mens andre er imot alle typer. I land der omskjæring er utbredt, så som i Etiopia, Eritrea, Sudan og Egypt, praktiseres skikken generelt både av kristne, muslimer og andre.

Frantzen sa for 17år siden:

Både kjønnslemlestelse og incest/voldtekt er handlinger som er grusomme og utilgivelige (heldigvis kalles det nå kjønnslemlestelse og ikke bare omskjæring, som ikke sier noe som helst om grusomheten i det. Det tror jeg har fått opp øynene til mange søvngjengere...)
Jeg både skjønner og skjønner ikke diskusjonen rundt "hva som er verst", men dette kommer jo også så an på hvem det er som opplever det! For en jente kan kjønnslemlestelse være så omseggripende at hele livet blir ødelagt av det, for en annen så er livet godt mulig å leve på tross av dette. Det samme gjelder for de som blir seksuelt misbrukt. Vi er alle så forskjellig rustet, og det er veldig ulikt hvordan ofrene blir møtt og støttet i ettertid (noen blir faktisk motarbeidet!)

Det er så mye som spiller inn, og jeg syns alt koker ned til at det er totalt uakseptabelst å misbruke barns tillit på den ene eller den andre måten. Straffen for begge deler bør være betydelig!

Jeg håper dessuten at norske myndigheter snart skjærer igjennom på den ene eller andre måten og slutter å luske i buskene rundt kjønslemlestelse-problematikken, bare fordi det tilhører en annen kultur. Hva hadde ikke skjedd dersom en norsk jente ble utsatt for det samme???

Sitron sa for 17år siden:

Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn.

Maz sa for 17år siden:

Jeg synes ikke overgrepet kan samenlignes. Jeg ville ikke ha valgt omskjering for en sønn selv, men jeg ser ikke på det som et samenlignbart overgrep.

De omskjerte gutter jeg har kjent har på ingen måte vært lemlestet i at det har redusert deres funksjon eller nytelse på noen måte. Personlig synes jeg det er litt kjedelig da. Det er vel også rapporter om at kvinner med omskjerte partnere har lavere hyppighet av visse sykdommer.

Sitron sa for 17år siden:

Og jeg gjentar meg selv for en millionte gang på dette forumet; det er flere former av kvinnelig omskjæring, også metoder som er et MINDRE inngrep enn omskjæring av gutter. Det er likefullt forbudt, mens omskjæring av gutter er lovlig. Det bør være likhet for loven og mannlig omskjæring uten medisinsk grunnlag bør forbys!

Frantzen sa for 17år siden:

Fokuset har jo ikke vært på gutter - er det fordi det ikke er like ille? Eller...? Tviler på at det ville blitt akseptert om en norsk jente ble utsatt for dette!

Sitron sa for 17år siden:

Selvsagt er ikke mannlig omskjæring like ille som grad 2-4 av kvinnelig omskjæring. Men det er absolutt like ille som grad 1 av kvinnelig omskjæring, som er forbudt.

Frantzen sa for 17år siden:

Dette skriver jeg gjerne under på

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg ser det som helt unødvendig i "the age of Asan" å omskjære gutter. De har det bedre med forrhud enn uten, etter hva jeg kan skjønne.

Men jeg vil virkelig slå et slag for økt hygiene blant gutter. Feks synes jeg at de som har sønner skal lære dem å tørke tissen med litt papir etter de har tisset, så det ikke kommer dråper eller fester seg greier på tissen. De må lære seg å vaske hender etter de har vært på do, og vaske seg skikkelig en gang om dagen. Det er så mange menn som er grisete, det viser jo alskens undersøkelser. Knapt halvparten som vasker hendene etter de har vært på do, jo!

konemor sa for 17år siden:

Synes ikke disse overgrepene kan sammenlignes. Hva strafferammene angår så synes jeg at straffene for forbrytelser her i Norge er altfor lave. Da tenker jeg på drap og voldtekt ol. Som Sitron skrev(mener det var ho) så spiller jo graden av overgrep inn her også. Det er jo forskjell på "tafsing" og penetrering. Kjenner at dette ikke er lett å skrive. Er så mye vondt som enkelte barn blir utsatt for. Blir så lei meg og fortvilt over at voksne gjør slikt mot barn.
Uansett overgrep så bør straffelengden forlenges.