Nå lurer jeg først og fremst på de forskjellige stiene/lysløypene/veiene i marka i Oslo, som på magisk vis blir oppkjørte skiløyper i det øyeblikket det har falt noen snøfnugg. Frem til da er det jo allemannseie og det er okei å både gå tur med hund og hest der, men plutselig ble det vanskelig å finne oppmerkede stier i marka uten å føle at man går i veien for alle disse på ski. :gruble:
Så da lurer jeg på om det finnes skrevne eller uskrevne regler på om det er lov eller ikke å oppholde seg i lysløypene hvis man ikke har ski på bena?
Jeg er ingen ivrig skigåer og følgelig heller ikke løypenes vokter. Men jeg kan da aldri i verden tenke meg at det plager noen at man løper/går/lufter hund/aker/sykler (sistnevnte har jo blitt veldig vanlig de siste årene) i det hardtrampede feltet mellom sporene. Det gjør i hvert fall jeg med den største selvfølge (løper og aker). Skogen er for alle!
Skogsveier? Jeg vet ikke hvordan det er i Oslomarka, men her jeg bor er det hvertfall masse grusveier som blir brøytet, men ikke preparert. Da er det jo fint for både hest og hund. :jupp: Ikke lysløypene da, de blir vel alltid preppet, men hodelykt hjelper.
Jeg mener også at skiløyper er for de med ski på beina. Mange steder er det heldigvis godt samarbeid mellom de som kjører skiløyper og andre som vil ut på tur, f.eks. med hest, slik at man finner plass til alle.
Jepp. Eller, hvis aktivitetn ødelegger løypene, så bør man finne seg et annet sted. Dessuetn vil det å treffe på en hesteruke midt i skiløypa er være toppen av lykke.
Jeg forstår spørsmålet. I påskefjellet er det vanlig å treffe skifolk med hund men i løypene her hjemme står det skilt at hunder ødelegger løypene og at det derfor er uønsket med hund. Min hund veier bare noen kg så jeg har henne med i løypene når det ikke er mye folk ute å går. Søndager gjør jeg det ikke, for å si det sånn. Her som vi bor er jo folk som trener på ski helt gira når snøen kommer og vil knapt ha barn og uerfarne folk i løypene i det hele tatt. Går helt over styr her synes jeg.
Her vi bor, inntil Østmarka, er det jo bare den brede lysløypa å gå på (med mindre man vil vasse i dyp snø). Det er masse plass mellom sporene, og jeg har aldri sett annet enn fred og fordraglighet mellom hundeluftere/skiløpere/joggere/barnehager på tur med akebrett.
Det gjelder hundebæsj også. Her er heldigvis de fleste som har med hund ut på ski blitt flinke til å fjerne hundeavføring, men det er fortsatt noen tullinger som lar den ligge.
Her kjøres det opp skiløyper på turstier og i lysløypa, og det står skilta at man ikke får ri der. Jeg skjønner jo det, sjøl om det er kjipt å få begrensa hvor man kan ri. Kollegaen min som gruffa på FB om at andre enn skigåere bruker turstiene har jeg derimot ikke så stor forståelse for. Familier må jo også få få på tur på det som er spesifisert som ei (helårs) familieturløype, og akkurat de 500 metrene bort til lekeplassen i skogen bruker vi, om der nå er litt trangt på oss med dobbeltspor hele veien. Så får man heller prøve å ikke ødelegge, så godt det går.
Det er store prepareringsmaskiner som går i lysløypa her, som sørger for to skispor og en bred, hardtrampet midtrabatt.
Jeg skjønner selvsagt at det er irriterende om det er smale løyper, og de blir ødelagt av annen bruk enn skigåing. Men slike skjøre løyper kan man jo ikke bare anlegge som eneste alternativt i en skog som brukes av alle.
Altså, jeg synes det er veldig fint at Skiforeningen er aktive og flinke til å smelle opp skiløyper, men da ble det plutselig veldig vanskelig å komme seg ut i marka med hest.
Jeje. Snart vår, og da er det bare joggerne og syklistene som kjefter. :rørt:
Hvor rir du fra da? Hvis du rir ut fra der jeg tror, kan jeg sikkert skaffe deg noen tips om hvordan du kal finne veier du har lov til å ri på når det er snø.
Det er jo en del kjøreveier innover i marka, de kan du ri på om vinteren - skisporene er off-limits for hestene - de ødelegger sporene, dessverre. Jeg glemmer ikke den gangen jeg red på kjøreveien inn til Mariholtet. En skiløper som kom i skiløypa som var rett ved siden av veien, ropte: "Det er ikke lov å ri i skiløypene!!" Jeg ropte tilbake: "Jeg vet det - det er derfor jeg rir her på veien!" Hvorpå han svarte: [Sinnastemme] Det er IKKE lov å ri i løypa, sa jeg!!![/sinnastemme]
Og jeg svarte med smørblid stemme: jeg vet det, kjære deg - det er derfor jeg rir her på veien!" Jaja. :stuart: Det er ikke så lett, alltid.
Jeg er inne på Markadatabasen og kikker, trikset er å finne en vei som ikke innebærer så veldig mye trasking på gang- og sykkelveier eller gjennom boligfelt også. :gruble:
Og det hadde jo vært utmerket om det hadde fantes lysløyper uten skispor. :mørkreddhest:
Lurer på om det er greiest inn mot Grønmo og opp i skauen der.
Fra Ellingsrud til Mariholtet går jo skiløypen på siden av skogsbilveien, der ferdes det hester, hunder, barnevogner, sykler, folk til fots etc. hele året.
Jeg synes at grensen bør gå ved om man ødelegger løypene eller ikke.
Skiløyper er vel historisk sett til for at man skal kunne "gå" der man ellers ikke ville kunnet gå pga. (for mye) snø. Med mindre man forutsetter at veien brøytes er det vel marginalt hvor mye tid man som fotgjenger / rytter blir frarøvet pga. skiløyper vil jeg tro. (?) Jeg legger da til grunn at det stor sett for å kjøre skiløyper kreves såpass godt med snø at det ubrøytet ikke ville være særlig mange som bruker veiene for å gå til fots.
Man tråkker ikke i oppkjørte løyper og jeg synes i og for seg heller ikke man drar meg seg hunder ut i oppkjørte lysløyper og om man har med hund skal man være pinlig nøye på at ikke hunden roter til løypa. Nå bruker jeg ikke skiløyper selv, men jeg omgås mange som går på ski,kjører løyper og har hund.
Man kan ikke forvente turløyper til fotturer om vinteren tenker jeg. Ingen av mine turløyper utenom de som går i bebyggelse er mulig å gå til fots nå som det er snø. Slik er det også de fleste steder jeg kjenner til. Skal man gå må man gå der det er bilvei/gangsti.
Jeg kjenner jeg sliter litt med at alle oppkjørte skiløyper er så ekstremt hellige. :knegg: Kanskje man burde satt opp viltgjerder så ikke en eller annen stakkars elg forviller seg over sporet? Eller en ulv som bæsjer? :sjokk:
Men så er jeg en landsens pike som er vant med å tråkke opp egne løyper i skauen, da.
(Og jada, jeg respekterer det. Men jeg fniser litt samtidig.)
Det handler nok om at det å holde løypenettet vedlike er temmelig kostbart og tidkrevende og at hunder i en fei kan ødelegge løypene. Det blir jo uansett ikke brøytet og uten at løypemaskinene hadde kjørt kunne man ikke gått disse stedene heller vil jeg tro.
Ville dyr kan man aldri forsikre seg mot, med de er vel også et minimalt problem sammenlignet med hunder og hester.
Jeg tråkket også egne spor da jeg var barn, men setter stor pris på at vi har et godt skiløypenett nå. Det gir større skiglede for mange. Jeg vet hvor mye arbeid det ligger bak løypene, og synes det er helt fantastisk at de er åpne for alle som vil bruke dem - med ski på beina. Du trenger ikke dra lenger enn til Sverige for å måtte betale for å gå i skispor.
Her jeg bor er ikke skispor ekstremt hellige. Her går skilandslag, folk med pulk, folk med hund og familier på tur i samme løyper. Og 99 % av tiden går det helt fint. Mange tusen bruker løypene som en liten gruppe mennesker jobber for å lage, og folk tar hensyn til hverandre.
Slik er det mange steder i landet inkl. Oslo. Kommuner, skogeiere, Turistforening og andre bevilger penger, slik at om man reiser kollektivt koster det ikke en eneste krone å få bruke løypene. I mine øyne er dette et folkehelsetiltak av de beste.
I tett befolkede områder kan dette skape konflikt noen steder, og da er det viktig at de ulike miljøene kommer på banen og blir enige om gode løsninger. Skisesongen er ikke mange ukene på Østlandet lenger, så at dette kan være noe stort problem, kan jeg ikke skjønne.
At en elg krysser et skispor er noe litt annet enn at en hest følger det.
Tror du veiene ville blitt brøytet om det ikke ble kjørt skispor der? Stort sett kjøres det vel skispor der det ellers ikke er vei. Jeg skjønner at du helt fint kan ri på en vei som ikke er brøytet når snøfallet er på 10 cm, men ville du brukt den veien etter 50-100 cm snø?
For meg blir det litt rart å fnise av eller bli sur på at det kjøres opp skispor der skiløypa går. Hvis det er et problem for alle som rir i området bør de jo tilrettelegge for riding på egne stier/veier. Det har blitt gjort for sykkel her jeg bor.
Litt på siden, men jeg kom til å tenke på dette nå. Jeg er med ungene oppi skistadioen oppi bøgda på torsdager på skiskole. Mine to er såpass uerfarne (iallefall eldste trenger mye hjelp), så jeg bør gå på siden av han, og ikke med ski på beina, fordi at da er det ikke like mye hjelp i meg. ;) Hvordan er det å gå på siden av skisporet, uten ski? Jeg går seff ikke oppi løypa. ;) Nå på torsdag holdt vi oss nedpå "flata", og der gikk det fint, men jeg må nesten være med han litt mer rundt neste gang.
Jeg har hatt skilek for de aller minste (3-7 år), og da er det helt greit for foreldre å gå rundt på beina sammen med ungene. Men vi oppfordrer foreldrene til å ha på ski de også. Både for at de ikke skal tråkke i stykker løyper, men også for å kunne komme i gang på ski selv. (Pluss at ungene liker det godt.) Hvis du ikke fikser å hjelpe ham med ski på beina selv, er jo saken grei. :) Men det kan jo være greit å snakke med de som har det?
Jeg går på ski sammen med de ellers, men akkurat på skiskolen er det utrolig mye folk og mye kaos, og jeg må plutselig hive meg rundt og få han ut av løypa når han leker "Mr Sinna Buddah" fordi at skiene ikke går den veien han har tenkt, og løpe etter skiene hans når han tar de av og sender de avsted. ler
Ja, det ville jeg helt sikkert gjort. Brukt en vei som tråkkes opp til stadighet etter en meters snøfall, that is.
Og jeg hverken fniser eller er sur for at det kjøres opp skispor, da har du ikke lest meg nøye nok, jeg har vel også skrevet at jeg synes at det er flott at det brøytes opp skispor, derimot flirer jeg litt i skjegget av at det skulle være krise om man møtte på en hundebæsj i skisporet, eller om en hund gikk i løypen, eller hestespor mellom de faktiske skisporene.
Allemannsretten gjelder vel om vinteren også, tror jeg.
Og igjen - ja, jeg respekterer det. :) Ta det med ro, jeg skal ikke besudle sporene.
Siden du refererer til allemannsretten, den gir ikke hester tilgang til skiløyper. www.hest.no/artikkel.html?news.nid=3452#.VLO66iuG98E
Nå er det ganske mange som skøyter/går fristil, og hestespor mellom skisporene ville sette en stopper for det.
Det er ikke krise om man møter en hundsbæsj i skisporet, men det er krise når 3-4-åringen på en av sine første skiturer ramler oppi hundebæsjen. Og det er ikke gøy - og forferdelig unødvendig - å få hundebæsj sauset inn i klisteret på skiene eller i løypemaskina slik at det legger seg ut over 2-3 meter av skisporet. Men heldigvis, de aller fleste som har med hund på skitur har skjønt dette. De setter antakeligvis like lite pris på å få hundebæsj på ungene eller seg selv som oss andre. Veldig mange har lært hunden sin å gå utenfor selve sporet også, fordi de synes det er irriterende at sporet blir ødelagt av hundepoter.
Det står det nemlig klart og tydelig, at feltet mellom oppkjørte skispor er vel så viktig som sporene. Fordi det feltet brukes til skøyting.
Jeg liker å gå på ski, og synes det er skikkelig trasig om løypa blir ødelagt av fotspor og hundemøkk ja. Det gir neppe veldig god glid, eller spesielt godt feste under skiene. :knegg:
Ja, ja, ja, ja, ja, jeg skjønner at det er fryktelig kjipt med hundebæsj og hestespor. Ta det med ro, jeg skal ligge unna med begge deler. :)
Grunnen til at jeg trakk frem allemannsretten er at alle logiske innfartsveier til marka jeg vanligvis har brukt nå er skiløyper, hvilket ganske effektivt stopper markabruk for alle som ikke har ski på bena.
JA - flott med skiløyper. Supert! Gå på ski, folkens! Jeg kan ri og gå tur med bikkja i mørket i løssnø. :jupp: Det går helt sikkert fint det også, og er hyggeligere enn å bli skjelt ut av hissige skiløpere fordi man uten å mene det plutselig dumpet inn i en skiløype.
Jeg tror ikke folk flest reagerer på noen tilfeldige hundespor i skisporet eller en enkelt bæsj. De gangene jeg har sett avisoppslag og hørt reaksjoner på sånt er når det er snakk om litt mer enn en bæsj og at hunder har rotet rundt i sporene slik at de ikke funker så godt.
Jeg bruker ikke skisporene selv siden jeg da raskt ville ødelegge dem alle gangene jeg hadde trynet i sporet. :flau:
Er ikke marka stor da? Eller tar jeg fullstendig feil? Er alt skispor? At det ikke brøytes der hvor det ikke er skispor er forståelig, men det er vel flere veier enn spor?
Du kan da fint ha med deg hunden på skitur. Det er jo et lass med hunder i skiløypa til en hver tid. Men det er fint hvis du sørger for at eventuell hundebæsj ikke blir liggende igjen midt i løypa (på samme måte som det er fint at du sørger for at den ikke blir liggende igjen midt i veien). :)
Jeg vet ikke om det er jeg som trenger å ta det med ro her altså. :knegg: Jeg bare prøver å forklare hvorfor jeg synes skiløypene bør være forbehold de med ski på beina (og gjerne hundene deres hvis de læres "skiløypeoppførsel").
Jeg regner med det er riding du tenker på. Det er ikke lov å ri i preparerte løyper. Skisesongen er veldig vanskelig for oss ryttere, ofte er det bare en eller to mulige veier å ri. Østmarka er ekstra ille, i Nordmarka er det noen flere skogsbilveier som ikke er preparert. Desverre må du nok satse på å ri rundt og rundt på den ene veien du finner. 😔
Personlig syns jeg holdningen til skigåing som en opphøyd aktivitet som trumfer all annen friluftsaktivitet er helt latterlig, men innser at jeg er temmelig alene im å føle det sånn. Så jeg rir på de få plassene som går an å ri, og venter på vår
Men rideveier krever jo brøyting. Kan ikke hestefolk gå sammen om å betale brøyting av områder som ikke er brøytet? Det er jo slik skifolk og hestefolk ordner seg mange steder. Ikke alle veier i marka er vel brøytet eller skispor?
Jeg skjønner godt at det er frustrerende hvis det er sånn at skiløypene blokkerer for andre (ubrøytede) veier å ri på - selv om jeg synes det må være selvsagt at man ikke ødelegger preppede løyper som det er kostnadskrevende å holde (og er gratis! Det er virkelig helt fantastisk!).
Kan du snakke med Skiforeningen og høre hvordan du best kan komme deg forbi løypenettet uten å ødelegge noe? De må da ha fått spørsmålet før?
De rytterne jeg kjenner har ikke noe problem med marka, men de har nok ikke mørkredde hester, og rir egenopptråkkede stier med hodelykt.
For øvrig så betaler medlemmene i skiforeningen mye av løypepreppingen, så jeg skjønner godt at man ikke vil ha hestetråkk i sporet. Og selv om det er relativt bredt mellom sporene, så ville jeg absolutt ikke satt pris på sjansen for å suse inn i ei hesterumpe ned en bakke.
Hvis jeg leser Mave riktig så er det vel ikke at skiløypene er utilgjengelige som er problemet, men at alle skogsveiene er gjort utilgjengelige fordi de plutselig er omgjort til skiløyper. Og det er jo en legitim innvending. Jeg ønsker meg også mer brøytet skogsvei til løping vinterstid.
Det er jo et helt legitimt ønske, men hvis det skal bli endring må man regne med at man må være med å betale regningen for brøyting eller gjøre en jobb for å overbevise grunneier om at det er lurt at man dropper å anlegge skiløyper. Ikke bare være irritert eller oppgitt over at andre har fått tilrettelagt for sin interesse, slik jeg oppfatter Mavericks innlegg. Det er grunneier som avgjør om veier skal brøytes og hvor det kjøres skiløyper. Kommunen vil f.eks. ofte tenke på hva som er best for fellesskapet og hva man har penger til. Private skogeiere tenker på hva som er økonomisk lønnsomt. Brøyting er dyrt, så det gjøres stort sett bare der det drives skogsdrift eller annen næringsvirksomhet. Skiløypene er et spleiselag som koster kommunen relativt lite (i hvert fall her jeg bor - de bidrar minimalt). Alternative steder å gå/løpe finnes de fleste steder. Og det er faktisk veldig mange som er interessert i å gå på ski om vinteren, så da blir det lagt til rette for et godt løypenett mange steder.
Men jeg kjenner flere tilfeller her i nærheten der det har vært godt samarbeid mellom grunneiere, hesteinteresserte og turistforening for å lage et "løypekart" der det er plass til både gående, ridende og skiløpere.
Å ha belyste rideløyper ute i marka vinterstid er vel ikke vanlig, er det? De færreste jeg vet om som har hest har mulighet til å ri over større områder vinterstid på belyste veier. Uansett er det en grei ting å ta opp sammen med andre hestefolk. Går man sammen om brøyting og vedlikehold er det nok mulig å få til noe. Skifolkene her i kommunen legger ned enormt med dugnadsinnsats og betaler temmelig mye i kroner og øre for løypenettet. Hestefolk har litt opplyst utendørs rideområde de også som de har stelt i stand selv.
Poenget er vel at man ikke kan forvente lys og brøytet vei i skog vinterstid og at man er heldig om man har tilgang på slikt.
:nemlig:
Ellers spør turistforeningen, kanskje de har noen tips om steder man kan gå uten ski på beina :nemlig:
I hine dager da jeg bodde i en stall ved østmarka ( :gladspøkels: ) red jeg rundt østensjøvannet, eller inn til nordmarksetra eller sørholtet (sp?) på brøytet bilvei, og parallellt med motorveien på østsiden nedover der fra skullerud til ...? myrer? var det brøytede veier, men det var i forrige årtusen såh det skal vel godt gjøre om det er det samme nå.
Nordmarka har jeg ikke ridd i.
På Gardermoen der jeg har ridd mest, kjørte militærtanksene opp de flotteste løypene du kan tenke deg, så det kan anbefales :knegg: Tanks altså.
Dog ikke med spretten hest, og man måtte følge nokså nøye med for å ikke havne midt i en øvelse eller rett foran en tanks eller noe :sparke:
Jeg red uspretne hester så gjorde ikke noe å rusle gatelangs litt på fortauet for å komme seg bedre til heller- der har kanskje du en større utfordring?
Det er veldig stor forskjell på hvordan de legger opp løyper rundt om. Her i Trondheim går mye av skiløypene over myr. Veldig trivelig, da det blir en del forskjell på det å være i marka på sommers og vinterstid. Her ordner de også med gåvei. Riktignok bare en plass som jeg vet om, men dog.
Hvis man skal være riktig nøye er det faktisk heller ikke lov. Man har bare lov å ri på skogsveiene, ikke på sti. Og de fleste av dem preppes til løyper, så det er veldig begrenset hvor man kan ri. På en stall jeg stod på før var det bare en vei ut fra stallen som ikke var løype. Og den førte rett til et industri- og anleggsområde.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
