Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Belastningen med denne personen? Er bygder undratt storpolitikk? Bør bygder slippe å få folk de annser som farlige som naboer i større grad enn folk på Grønland i oslo? Er det ikke en god ting at han blir en del av et lokalmiljø? Mener hun seriøst at selv om det vitses med denne flyttingen så tar man ikke trusselen Krekar utgjør alvorlig?
En annen ting er dette med ytringsfriheten. Selvsagt kan hun si og mene hva hun vil, men må avisene trykke det?
Jeg føler for å ile til og balansere inntrykket av landsdelen med intervjuet med ordføreren, fra NRK i går. Det er godt noen i kommunen evner å ta nyheten med fatning, i det minste:
For øvrig tror jeg ikke de klarer å tvangsflytte ham. Oslo tingrett sier vel nå at de trolig ikke kan gjøre det mens saken er under behandling, og jeg tviler på om de får lov når alt kommer til alt.
Jeg har ikke satt meg grundig nok ikk i saken og problemstillingen her, men jeg må si det forundrer meg at en kommune får vite gjennom media at en slik person skal flytte dit. Man skulle tro man hadde trengt litt forberedelser i form av møtrr med de ansvarlige for å gi kommunen det de trenger for å kunne håndtere en slik spesiell tilflytting som jo dette tross alt er. Greit at en kommune blir pålagt å ta i mot personer på denne måten. De må nødvendigvis bo et sted. Men de bør få beskjed. Ikke gjennom vg, men fra de som bestemmer dette.
:dåne:
(Hun er ikke sykmeldt, hun tok ut egenmelding. Er det greit å ta ut egenmelding pga nyheter man reagerer på?)
Jeg har ikke helt sett poenget med å flytte Krekar ut av Oslo. Det er da ikke slik at han går rundt og plager folk i nabolaget, han bruker internett og mobil som alle andre. Hvor han gjør det fra, kan ikke spille noen rolle.
Ellers minner det meg litt om hva man gjorde for mange år siden - folk som var plagsomme i Oslo ble flyttet ut på landet til Lørenskog.
På generelt grunnlag: ja, hvis reaksjonen er stor nok til at man ikke klarer å jobbe. "Du har kreft" er for eksempel en nyhet som i de flestes øyne kvalifiserer til å holde seg hjemme fra jobb både en og to dager. "Det flytter en muslim til kommunen din", not so much. :hehehe:
Akkurat dette sliter jeg med å forstå. Jeg trodde han ikke hadde lovlig opphold i Norge, men heller ikke kunne tvangsutsendes fordi han risikerer dødsstraff i hjemlandet sitt? Kan ikke Norge da, som med alle andre ulovlige innvandrere bestemme hvor de skal oppholde seg? Jeg trodde det var helt vanlig? Ikke at jeg helt ser hensikten med å flytte ham fra Oslo, men...
Forøvrig tenker jeg at det er sutring fra denne damen og hennes likesinnede.
Ok, hvis du skal spikke fliser - jeg mente nyheter som i mediaoppslag.
[url="http://www.foreldreportalen.no//no.pinterest.com/pin/create/extension/"][/url]
Han har da kone og barn som er norske statsborgere. Hvordan ville du likt om noen flyttet deg til Kyrksæterøra? Eller til Bergen eller Tromsø, for den del?
Selvsagt kan man ikke bare tvangsflytte folk som har lovlig opphold i landet fordi de gjør ting man ikke liker. Han har tross alt sonet straffen sin og er ikke i fengsel lenger.
Krekar-saken har blitt et show for FRP nok en gang. Hele opplegget er totalt latterlig og jeg er helt enig med Lars Gule i at det aller beste, om det er Krekars påvirkning på unge jihadister man er bekymret for, er å ikke lage noe nummer av Krekar-saken. Sånn det er nå så får han ekstremt mye oppmerksomhet og alle med litt vett i pappen skjønner at det er en god ting for en som vil verve soldater til hellig krig. Det befester symbolet "Mullah Krekar".
Og så skjems jeg langt ned i tærne av regjeringen som liksom beklager seg med at "Vi må visst ta et visst hensyn til menneskerettigheter i denne saken". Som om det skulle komme som en overraskelse at norsk lov er tuftet på menneskerettigheter.
Nå flåser du litt da. :knegg: Det er ikke "en muslim" hun skriver om (det bor mange muslimer i Hemne, og jeg går ut fra at damen som skrev innlegget lever godt med det), det er merittlista til Krekar hun skriver om. Og han har jeg på lista over folk jeg gjerne vil slippe ha i nabohuset jeg også.
Poenget mitt var at jeg trodde han ikke hadde lovlig opphold. Hva kona og barna hans har er vel ikke så veldig relevant, all den tid det stadig vekk splittes familier stadig vekk, på langt mer hårreisende måter enn at far må flytte til Kyrkesæterøra. Hvis han har lovlig opphold i Norge, stiller saken seg veldig annerledes, i mine øyne.
Joa. Men har folk på landet mer rett til å slippe det enn folk i blokka hans på Grønland? Bør ikke bygda belemres med storpolitikk? Han har blitt utsatt for attentatforsøk, og om noen velger å bombe ham for eksempel, vil jeg tro det går langt færre uskyldinge menneskeliv i ei bygd med langt mellom husene, enn i ei tettbebodd blokk midt i Oslo sentrum.
Jeg forstår jo at det er vanskelig hva man skal gjøre med folk som har fått avslag på asylsøknaden sin, men som ikke kan sendes tilbake til hjemlandet. Men jeg synes ikke - på generelt grunnlag - det høres riktig ut å sende dem til et asylmottak. Disse er jo beregnet på midlertidig opphold mens man behandler saker, og så er det meningen folk skal et annet sted når saken er ferdig. Jeg synes ikke det virker rimelig (uavhengig av at det er Krekar det er snakk om) å putte folk der på ubestemt tid, selv om jeg ikke er sikker på hva som ville være riktig. Hvis personen faktisk har et etablert sted å bo, er det vel egentlig rimeligst å la ham bo der, og så pålegge meldeplikt, så man vet hvor han er i tilfelle situasjonen endrer seg slik at han kan hjemsendes.
Nettopp. Og da er det vel ikke noe verre at han tvangsflyttes til Kyrkesæterøra enn at han tvangsutsendes ut av landet? Eller er du i mot at familier der noen av medlemmene har lovlig opphold og andre ikke skal splittes? Skal alle som har minst ett (kjerne)familiemedlem med lovlig opphold i Norge automatisk ha rett på det samme?
Nei, jeg synes ikke det. Men jeg skjønner at folk kan bli usikre og bekymret av det, og i alle fall før de har fått vent seg til tanken, enten det nå er i Oslo sentrum eller bygda i Trøndelag.
Dette intervjuet kunne avisen spart seg for, synes jeg.
Jeg er mest opptatt av hvordan dette vil påvirke de andre beboerne på asylmottaket. Det siste de trenger er Krekar på naborommet eller nabohuset.
Uansett: Dette er veldig dårlig håndtert av regjeringen, og blir nok en sak der de dummer seg ut. Jeg tror ikke Krekar havner i Hemne. (Og jeg fniser fortsatt av noen av vitsene på FB i går: Plasser ham i Haram kommune, eller hva med Moskenes. Må nok se Nytt på nytt i morgen.)
Jeg synes, som en generell regel ikke at man skal tvangsflytte folk, siden det strider mot både menneskerettighetene og den allmenne oppfatning av rett og galt. Jeg er enig med Skilpadda i at det beste trolig er å la mannen bo i hjemmet sitt, gjerne med meldeplikt, hvis det anses som nødvendig.
Jeg synes egentlig ikke at tvangsflytting av folk som faktisk ikke har lovlig opphold er et stort problem eller et menneskerettighetsbrudd. Men jeg synes ikke asylmottak høres ut som det rette stedet å plassere folk i denne kategorien, og fengsel blir i overkant. Så det enkleste er jo å la ham være der han er.
Jeg opplever denne planen som å være ment som straff av Krekar, og det synes jeg er prinsipielt problematisk. Men hvis man hadde et opplegg med et greit sted å bo for ham, der man lett kunne holde oppsikt med ham og han kunne ha meldeplikt, og dette stedet var i en annen kommune, ville jeg ikke synes det var et problem å tvangsflytte ham dit. Han har neppe noe krav på å få bo der han har bodd frem til nå (eller på å få bo sammen med familien sin) når han ikke har lovlig oppholdstillatelse - men det vil jo være det enkleste og billigste, innbiller jeg meg, og da synes jeg man kan gjøre det sånn.
Ja, jeg vil tro at et asylmottak er en fin-fin plass å radikalisere folk. Jeg vil også tro at det hadde vært lettere (og billigere!) å holde oversikt med ham der han bor i Oslo. Man slipper store utgifter til overvåkning, siden PST og Oslopolitiet driver med mye sånt her allerede, man kunne ha full oversikt over hvem som kom og gikk hos ham, og internett og telefon har man jo hvor som helst.
Jeg oppfatter også dette som en straff av Krekar, og for å vise velgerne at man "gjør noe!". :nemlig:
Det er det jeg mener også. Jeg synes at et land bør ha rett til å bestemme hvor mennesker uten lovlig opphold skal oppholde seg, frem til de kan/skal fraktes ut av landet.
Når det gjelder Krekar spesielt har jeg altså ingen sterke meninger, utover at jeg tenker det er mer problematisk at han bor på asylmottak enn hjemme hos familien sin.
Enig, men jeg leste at PST har påvist at unge menn har valfartet til ham og brukt hans leilighet som møteplass ilang tid, og flere av disse har blitt sterkt radikalisert og eks dratt til Syria. Det er kanskje noe slikt de forsøker å forebygge.
Jeg er mest bekymret for øvrige beboere på aylmottaket og evt redsel og radikalisering disse vil møte eller føle. Men jeg tror kanskje ikke han blir flyttet dit. Likevel synes jeg i og for seg at Norge bør kunne bestemme slikt, når man er uønsket, hvis man har gode grunner for det.
Videre synes jeg denne damen fremstår som en sutrete ku, helt bak mål.
Og det samme kan jeg si om FrP, som nå får norsk lov og internasjonale konvensjoner midt i fleisen. Var det ikke så lett likevel, sier dere?
Jeg ser nok ikke problemet med å tvangsflytte folk som egentlig skulle vært utvist fra landet. Altså på grunnlag av at man må kunne holde øye med dem. Men jeg er vel i tvil om Krekar burde få oppholde seg på et asylmottak, hvor det er større grunn til anta at han vil være en negativ påvirkning.
Absolutt. Vi kan jo ikke hive ham ut, men det har jo alle (unntatt FrP, men det viser jo bare hvor dumme de er som har gått til valg på å hive ham ut) visst i åresvis.
Ja, dette har jeg tenkt på også. Jeg vil tro at mange på et asylmottak nettopp har flyktet fra landet sitt, på grunn av personer som Krekar? Iallefall det han/de representerer. Så jeg skjønner godt at dette ikke er noe alle som bor der er helt ok. Jeg skjønner heller ikke hvorfor det skal være så mye bedre. Som Trond Giske sa; «vi har både strøm og internett i Trøndelag også» :knegg:
Det var flåsete. Folk er ikke redde fordi Krekar er muslim, men fordi han er en notorisk voldelig kjeltring med stor påvirkningkraft på folk rundt seg, og som over tid har bidratt sterkt til radikalisering av grupper av unge muslimer der han har oppholdt seg, slett ikke bare på nett, men ved å være et (fysisk) samlingspunkt. Det er veldig gode grunner til at han risikerer dødsstraff i Irak. Han har i tillegg pådratt seg såpass mange fiender gjennom årene gjennom sin aktivitet som "kriger" i Irak, at han også må anses som et sannsynlig mål for voldelige aksjoner.
Han har ikke lovlig opphold i Norge, og er utvist med grunnlag i "fare for rikets sikkerhet". SELVSAGT skal vi kunne flytte ham akkurat hvor vi vil mens vi venter på den diplomatiske avklaringen som forhåpentligvis vil komme på plass slik at vi blir kvitt ham. Og det er gode grunner til å ikke ha ham i byer der det er økende problematiske radikaliserte grupperinger (det gjelder slett ikke bare Oslo, det er vel en god del småbyer også som har slike voksende miljøer).
Og selvsagt har ikke konens eller de voksne barnas bosted noe med den saken å gjøre. Han skal utvises så snart det er praktisk mulig.
Om et asylmottak med fortvilte, frustrerte, forvirrede, traumatiserte og ofte sinte mennesker i en vanskelig livssituasjon er det beste stedet å putte ham er selvsagt et godt spørsmål. Men om kommunen til nå har hatt et godt fungerende asylmottak med ok integrering av de som blir boende i kommunen, forstår jeg godt at de ikke ønsker en problemskaper som Krekar velkommen.
Når det gjelder hu dama så skjønner jeg ikke budskapet. Hun hadde null argumenter annet enn at "jeg synes det er så fælt at jeg blir syk, dette er urettferdig og dumt og feil og nå må noen gjøre noe fordi dette ORKER JEG IKKE!" Skikkelig god fremstilling...
Er vel ikke verre for dem enn andre naboer han får. Kraist! Hadde blitt dritsur om jeg var hennes arbeidsgiver.
Jeg syns det er utrolig rart av FrP å velge dette som en fanesak, forresten. De MÅ jo ha visst at det ikke gikk an å få ham ut? Erna prøvde i årevis, og hun prøvde HARDT. Det var IKKE viljen det stod på!
Jeg stusser som flere andre på at Krekar skal plasseres på asylmottak. Å tvangsbosette asylsøkere og flyktninger som har fått avslag og utvisningsvedtak sammen med asylsøkere og flyktninger som venter på å få søknadene sine behandlet høres ikke ut som en gjennomtenkt plan.
Det høres vel og bra ut å tvangsbosette ureturnerbare mennesker uten lovlig opphold, men når de ikke kan retuneres - og den situasjonen er vedvarende - så syns ikke jeg det blir riktig å institusjonalisere dem. De er jo ikke nødvendigvis kriminelle, selv om de ikke har lovlig opphold. Vi kan ikke lage regler og forskrifter som bare gjelder Krekar, det bryter med rettsprinsippene vi har, heldigvis.
Ellers så tenker jeg at man kanskje har bedre kompetanse på slike utfordringer som Krekar bringer med seg hos politiet i Oslo enn på lensmannskontoret i Hemne?
Det er forskjell på å være utvist fordi man ikke har rett til opphold, og på å være det fordi man er en fare for rikets sikkerhet, mener jeg. Og han her ER jo kriminell. Han er en slu, ond og skruppelløs kjeltring. Og domfelt for det.
Selvfølgelig kan man det, så fremt de utformes generelt, feks at de gjelder alle som er utvist fordi de er en trussel for rikets sikkerhet.
ABB er et annet glimrende eksempel på en person som har et regelverk rundt seg som kun han omfattes av, fordi han er eneste som faller innunder reglene. Men de er også utformet generelt.
Han er ferdig med å sone en dom for én (usikker på om truslene samlet sett sees på som én eller flere, men...) forbrytelse, men han er jo fortsatt utvist fra landet på grunn av andre kriminelle aktiviteter, herunder planlegging av terror.
Jeg innrømmer hjertelig at jeg kan skrekkelig lite om Krekar, fordi hele fyren irriterer meg mer enn godt er, og fordi medias superstarhåndtering av ham irriterer meg hinsides all rasjonalitet. Men hvis det Poly sier stemmer, og det tror jeg jo, så er jeg helt enig. Det er PST som skal bestemme hvor han skal bo.
Ikke FrP, ikke VG, ikke lokalpolitikere og for faen ikke en innbygger i en tilfeldig kommune. Kan ikke alle gi ham minst mulig oppmerksomhet, bortsett fra PST? :gaah:
Krekar er jo her ulovlig, og det må jo være greit å flytte en person som oppholder seg i landet, men som driver og radikaliserer ungdom til et annet sted i landet hvor han gjør mindre skade.
Å sette ham i et asylmottak tenker jeg er en ekstremt dårlig ide, med traumatiserte mennesker.
[flåsing]
Det aller beste hadde vært å sette ham i et hippiekollektiv hvor man livnærte seg med organisk jordbruk eller noe. Kanskja han hadde fått noe mer nyttig enn dette terrortullet å tenke på.
Gi ham til Floksa som dreng er mitt forslag. :knegg:
Genialt! Jeg tror han vil få problemer med å radikalisere kuene til Floksa, og hvis Floksa er litt restriktiv med å dele ut passordet til trådløsnettet sitt, kan dette bli veldig bra! :hyper:
(Jeg klarer ikke la være å flåse, selv om jeg er veldig klar over alvoret i det Krekar har holdt på med.)
Jeg er kritisk til måten dette er håndtert på overfor Hemne kommune.
Saken i HI er jo en vits og journalisten burde beskyttet henne mot henne selv.
Det er veldig mange andre reaksjoner i denne saken som er verd å høre på.
Det er problematisk å bruke flytting til Hemne som straff. Det hadde vært problematisk å flytte noen til Oslo som straff.
Hvis det er Hemne som er best egnet så er det en annen sak, men der er det vel uenighet ute.
Det er ting som taler både for og mot i den sammenheng.
Det har vært en del utfordringer med tanke på asylmottaket og det er slettes ikke sikkert at det ikke kan oppstå trøbbel.
Så spørs det hvordan det legges opp et system rundt politiopplegget han må forholde seg til og hvilke ressurser som settes inn. De finnes ikke i Hemne nå regner jeg med. Slike ressurser finnes i byene.
Det er forskjeller også på hvordan et lokalsamfunn berøres når noe slikt skjer. Man blir lettere gjemt i en by enn i ei lita trønderbygd.
Det er viktig med integrering i små bygder og det gjøres en god innsats og jeg tør påstå at det mange ganger er veldig mye bedre for flyktninger å bli integrert på bygda enn i ghettopregede byer, men akkurat personer som er en trussel for rikets sikkerhet skjønner jeg at man er skeptisk til å ta i mot. Ja, man tar i mot, men skepsisen er forståelig.
Men om Norge nekter å ta i mot igjen Krekar, neste gang han reiser ut av landet, bryter vi menneskerettene da? Om han reiser på ferie til Irak en gang til liksom?
Hvis det er trygt for ham å reise på ferie til Irak, så er det vel ingen ting i veien for at Norge sender ham tilbake dit heller, og vi bryter ikke menneskerettighetene, men det er jo ikke så mye som tyder på at Irak blir noe feriemål for ham med det første.
Han er ferdig med å sone dom for konkrete trusler. Det betyr ikke at han ikke lenger er en fare for rikets sikkerhet - hvilket han er i følge myndighetene. Da må staten ta sine forhåndsregler.
Ja. Det som overrasker meg, i diskusjonen by kontra land, er vel mer at jeg ser for meg at det tross alt er mulig å mobilisere mer/flere/andre sikkerhetstiltak i Oslo enn i Hemne?
Hvem som blir naboen til Krekar er selvfølgelig ikke et argument (selv om jeg skjønner godt at folk ikke vil bli det. Selv om mannen min i går foreslo å heise opp IS flagget: Argument: Bedre innbruddsikring får vi ikke. PST kommer til å kjøpe nabohuse og holde oss under overvåkning 24/7)
Har hatt Krekar boende i byen i flere år, bak gitter da, men allikevel. Kjenner at jeg kunne dratt noen egenmld. dager på dette. Var faktisk på geocaching rundt fengselet for et par helger siden, kunne blitt traumer av slikt....
Vi som bor i den byen hvor Krekar nå befinner seg, får vel snart ekstra traumetillegg i lønnen, antar jeg. :filer: Søker vel bare nav pga ekstra belastning. :D
Hvordan er det med telefondekning og internett på Utsira og Røst? Evt. Dronning Mauds land? På toppen av Trollstigen har det vært dårlig, men der skal de vel utbedre nå.
Enig i at saken er taklet dårlig overfor Hemne kommune. De gjør en innsats for å få integrert folk, og det kan bli vanskeligere når man plutselig setter inn en ekstremist på mottaket.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
