Jeg kom med dette ordet rundt middagen i dag og ingen hadde hørt om det og skjønte ikke hva jeg mente. Det er da et helt alminnelig norsk ord? Så googler jeg og det eneste stedet som kommer opp, brukt i gode setninger er :tadda: Foreldreportalen. Skriver jeg det feil eller er det et Foreldreportalsk ord?
Har vi andre ord som kun er Foreldreportalske?
Vi snakket om litt drama blant jentene på ungdomsskolen og hvordan enkelte oppfører seg forresten. Jeg tenker ikke på en knute man lærere på speideren altså. Hva legger dere i ordet?
Kjerringstikk, ja kanskje det er diskriminerende, men jeg opplever at det forekommer hos begge kjønn. For meg betyr det at man ikke klarer å kalle en spade for en spade, men heller lager drama med en sutrete/småfrekk undertone.
Det er jo ikke noe mindre diskriminerende. Når man knytter en (negativ) oppførsel opp mot et spesielt kjønn som det ikke er noe det kjønnet beviselig bedriver spesielt, så er det jo diskriminerende.
Finnes det kjønnsnøytrale ord for kjerringstikk og bitch-blinke? Jeg syntes det er mer schvong over ordene og tenker ikke på det som diskriminerende, siden de brukes til begge kjønn.
Men det er jo et kvinnelig ord i begge! Ser du virkelig ikke at de er diskriminerende? Det man sier er jo at dette er noe som er spesielt for kvinner, og når man i tillegg sier det om en mann blir det en slags dobbel fornærmelse. Ikke bare bedriver han kjip oppførsel, han bedriver kjip kvinneoppførsel. Det handler jo ikke noe om hvem man sier dette om.
Enig med tally. Jeg blir sur og lei meg av at folk bruker sånne begreper uten å tenke over det. Ville det være greit å si neger-stikk eller neger-blinke? Hvis svaret er nei, tenker jeg at det ikke er ok å bruke kjerring eller bitch heller.
Jeg skal være ærlig nok å si at jeg ikke har ansett ordet som diskriminerende. Men jeg har tilsynelatende vært her såpass lenge og lært ordet her - for andre "mamma"-forum hvor ordet er oppbrukt har jeg ikke vært på.
Bitch-blikke anser jeg ikke som ubetinget negativt, det har jo mer med at man har nerver nok til å sende et overlegent blikk på mennesker som forsøker seg på hersketeknikker ovenfor deg.
Nei, jeg bruker ikke neger i denne type sammenhenger.
Sorry, var ikke meningen å virke fordømmende, jeg ble bare så sjokkert. :knegg:
Men du ser vel det uheldige når man bruker et kvinnelig ord for å forsterke et negativt ett. Hva er forskjellen på et kjerringstikk og et stikk? Og hvorfor er det viktig å ha med kjerring? Slike ting syns jeg det er nyttig å spørre seg selv når man knytter en egenskap opp mot kjønn eller rase.
Kjerring forsterker ordet stikk - i negativ forstand. Og episodene som omhandler disse jentene på skolen syntes jeg var passende, for det er faktisk jentene det omhandler og enkelte av dem oppfører seg ihht beskrivelsen; som kjerringer og da i veldig negativ forstand. Jeg må finne et godt ord for menn som oppfører seg på den måten også skjønner jeg, for de finnes.
Ja, nettopp. Der sier du det jo selv. Det kvinnelige er en ytterligere negativ forsterkning. Jeg skjønner ikke hvorfor man må knytte det opp mot kjønn, når det er irrelevant.
Det står i profilen din at du bor i Nedre Romerike. Mannen min er også derfra og mener at kjerring ikke er et negativt ord. Ordboka er enig med meg. Ikke at det betyr noe. Poenget er at det er virkelig, virkelig ufint å bruke ord som henspeiler på kjønn som kjellsord. På samme måte som du aldri ville funnet på å si negerstikk, burde det være like utenkelig for deg å si kjerringstikk. Eller gubbestikk, for den del.
Med forbehold om at jeg er riktig informert angående opprinnelsen, så ble trolig ordet knyttet til kjønn fordi det - med et par unntak - bare var kvinner i det nettsamfunnet hvor ordet vissnok oppsto.
Ellers all honnør til Tallulah som bidrar til bevissgjøring rundt dette med negativt ladede ord knyttet til kjønn.
Om det bare var kvinner der det oppsto er det jo enda mindre grunn til å knytte ordet til kjønn. Jeg oppfatter ordet som man mener at kvinner er skarpe og har en giftig tunge på en måte menn ikke har. Så når man da bruker det om menn også sier man ikke bare at han er kjip, han oppfører seg som ei kjerring (kjip dame) i tillegg. Man ser jo ofte at lik oppførsel fra menn og kvinner bedømmes ulikt.
Jeg bruker ikke ordet, men mener dere at det ikke finnes oppførsel som er typisk for kvinner altså? Jeg ser da enkelte usympatiske trekk hos noen, som jeg så langt i mitt snart førtiårige liv kun har opplevd fra hunkjønn. Og jeg kunne da kanskje kunnet finne på å bruke et slik ord for å beskrive det. Det betyr ikke dermed at alle hunkjønn er slik, men for meg så betyr det at det er noe som jeg kun har observert hos kvinner. :vetikke:
Synes det er vanskelig å forklare. "Blikking" er f.eks. noe jeg kun har opplevd fra kvinner. Jeg hadde også en kollega som alltid klarte å få de rundt seg til å føle seg små (en om gangen), men det var ingenting ved det hun sa man kunne "ta henne" på. Hun var på en måte helt uforstående til at folk rundt henne ble såret eller følte seg mobbet, for hun hadde jo ikke sagt eller gjort noe galt. Men jeg ser mens jeg skriver dette at det er umulig å beskrive den typen oppførsel eller kommentarer jeg mener. Det er lik som noe man kun opplever i det øyeblikket, som gjør at man føler seg som en dust kanskje? Sikkert mulig at det finnes mannfolk som også er slik, men jeg har altså aldri opplevd det. Menn jeg har vært borti er som regel mer direkte, mens kvinner kan komme med slike "stikk" som gjør vondt/sårer, men som knappest andre rundt merker på en måte.
Nei, som sagt, jeg klarer ikke å forklare hva jeg mener! :vetikke:
Jeg hadde en gang en mannlig sjef som var helt ufattelig god på å få folk til å føle seg små, uten at man helt kunne sette fingeren på hvorfor og hva han gjorde galt.
Det kan være bitch-blikking. Man sender nedlatende blikk til andre personer, se på deg som om du er en idiot. Ikke evil-eye, men rett og slett et nedlatende blikk.
Kjører som et kvinnfolk, kaster/løper som ei jente, alle disse uttrykkene der det som utgjør det negative er at det er knyttet opp mot det feminine. Det er uttrykk jeg skyr som pesten, og jeg slår nokså hardt ned på det om jeg hører andre bruke det.
I tillegg hadde jeg en samtale med en annen forelder i barnehagen her om dagen, der hun trakk frem at min datter er ei "guttejente", og det var underforstått at det er svært positivt. Jeg svarte med at hennes sønn var litt av en "jentegutt" og fikk litt av et blikk i retur skal jeg love dere. :knegg: Det endte opp i en veldig fin samtale altså, og vi ble skjønt enige om jenta mi ganske enkelt er Oline, med alle sine fasetter, og at det er mer enn god nok beskrivelse av henne. Denne moren innrømte å nok ha lært sin sønn en del uheldige uttrykk og bestemte seg for å luke dem ut av eget og hans ordforråd. Sånne uttrykk er unødvendige og usanne.
Nei, vet du hva, dette er ikke typisk kvinneoppførsel nei. Jeg jobbee i et kirurgisk miljø og hos oss så er kvinnene de som er direkte, og mennene kommer med stikk og blikk.
Samme opplever jeg i byggebransjen faktisk. Det er mye stikk og blikk fra gutta, jeg blir beskylt for å være for direkte, men heller direkte enn utydlig.
Kanskje jeg må ut og treffe flere menn da, selv om jeg synes jeg har møtt mer enn nok av dem også i mitt liv. Men jeg jobber i et veldig kvinnedominert yrke, så klart, jeg er vel litt påvirket av det tross alt.
Jeg skjønner det. Men likevel så blir jeg lei og lei meg av at både kvinner og menn så inderlig lett tenker nedrig om kvinner.
Menn er ikke bedre mennesker enn kvinner. På ingen som helst vis. De er ikke mer real. De er ikke mer rettferdig. De er ikke mer rasjonelle. De er ikke mer tolerante. De er ikke mer modig eller smarte.
Slutt å hause dem opp. Og slutt å dytte kvinner ned. Personlighet har mer å si enn kjønn.
Hurra, Esme! Det er noe av det beste jeg har lest på lenge.
Det er vondt å lese #jegharopplevd på twitter. Mange har opplevd mye man bør slippe å oppleve. Men tatt ut av trakkaseringsammenhengen var denne veldig sår å lese:
Dessverre tror jeg altfor mange, både kvinner og menn, tenker slik. Ord og uttrykk som kjerringstikk er med på å opprettholde dette.
Esme, jeg kunne ikke vært mer enig! Og jeg tenker at vi må gjøre noe med vår egen måte å tenke på. Hvis man møter kommentarer som "det er typisk jentete" eller tilsvarende med at det ikke handler om kjønn, men om miljø og personlighet, så vil det sakte med sikkert endres.
