Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg leste dette innlegget av samfunnsredaktøren i Nordlys på toget i dag, og kjente at dette er ikke noe jeg kan la være å engasjere meg i. Hva tenker dere om Norges rolle her? Bør vi snarest bidra på lik linje med f.eks. Island ved å sende redningsfartøy? Er det noen tungtveiende grunn for å ikke gjøre det?
(Og som en parantes til slutt har jeg lyst til å si at jeg digger måten Nordlys engasjerer seg i samfunnsdebatten på. Det har kommet noen klare røster derfra i tunge, vanskelige saker som er forfriskende å lese. :jupp: )
Jeg synes vi bør bidra. Jeg skammer meg sammen med redaktøren. Jeg tror ikke et sekund på at folk går om bord i de farkostene uten å være desperate selv om det kanskje er en båt der ute som kanskje redder dem når de antagelig synker.
Dessuten synes jeg vi sporenstreks skal melde oss ut av Dublin-avtalen. Det er hårreisende at kriserammede Schengen-grenseland som Hellas, Italia og Spania skal sitte med håndteringen av flyktningemengdene og vi søkkrike langt fra Afrika skal stordebattere hvorvidt vi gidder å ta i mot en og annen om de kan dokumentere at de får juling av politiet og pleier AIDS-syke familiemedlemmer på gata i landet de først ble tatt fingeravtrykk av.
Skal man ha en avtale, bør den være av typen "Alle registreres i ankomstlandet, fordeles øyeblikkelig etter en fordelingsnøkkel mellom alle Schengen-landene og settes straks på bussen dit de skal få sin søknad behandlet." Fordelingsnøkkelen kan f.eks være basert på BNP.
Jeg er så hjertens enig med Shute her. Folk i søkkrike Norge sutrer over at myndighetene vurderer å ta i mot ti tusen flyktninger fra Syria, mens Tyrkia ikke får hjelp til å ta seg av de 1,5 MILLIONER som har kommet over grensa.
Jeg synes dette er fortvilende. Det sier noe om alternativene dine når du risikerer eget og dine barns liv i en av disse båtene. Samtidig vet jeg ikke hva løsningen skal være. Først og fremst bør vi bidra til en bedre framtid i landene de flykter fra, men her er det ingen quick fix. I mellomtiden kan vi ikke sitte å se p å at mennesker drukner på vei til vår rikdom.
Jeg synes shute skriver mye klokt. Vi må fordele ansvaret for dette på flere land.
Og jeg husker fortsatt følelsen jeg hadde da vi var på Rhodos for et par år siden. Med våre norske pass kan vi reise trygt og enkelt omtrent hvor vi vil i verden. I det vannet ungene mine lekte og svømte, flyter de døde kroppene til andre barn som bare ville komme til et tryggere og bedre sted. Jeg blir kvalm av å tenke på hvordan vi klarer å stenge øyne og ører for andres tragedie slik vi gjør, mens vi sutrer over at flybillettene ikke er billige nok og ferien for kort.
Så hva gjør man: Man gir mer - mye mer - penger til de organisasjonene som prøver å hjelpe, som Røde Kors og Leger uten grenser. Men stemmer på politikere som er mer opptatt av hva vi kan bidra med i en urolig verden enn de som synes båtmotorer, segway og snøscootere er viktige signalsaker. Men skammer seg over hvordan man klarer å glemme andres tragedier så altfor lett. :sukk:
Flyktningestrømmen til Europa bare øker. Vi kan ikke sitte her oppe og ikke gjøre noe for mennesker i så stor nød. Og samtidig som vi hjelper til med det som skjer nå må vi også bidra til problemene som gjelder hva vi gjørme alle menneskene som kommer seg over.
Hva som bør gjøres aner jeg gikk, men noe må gjøres.
Men det er også klart at den kriminelle virksomheten må bekjempes. Flyktningene må få humanitær transport. Og Italia er ikke kjent for å eliminere kriminell virksomhet så fort den er organisert. Selv om jeg leser at 24 antatte gjerningsmenn fra Sicilia, Roma og Milano er tatt.
Men altså, vi hjelper da til, etter en fordelingsnøkkel via Schengensamarbeidet. Jeg har da selv deltatt på møter i den forbindelse.
(Så kan man selvsagt mene at vi ikke bidrar NOK, men jeg er litt lei av debatter av typen "Norge gjør ingenting" - når det hender vi faktisk gjør en god del bare at det ikke er så kjent, jf. romhjelp til feks Romania).
Det kommer folk fra ALLE land i Afrike, og flere til. Kontinenetet er enormt. De fæærreste er flyktninger, de fleste vil til et land med badre muligheter for seg og sine - en drøm som er fair enough. Men skillet flyktning/asylsøker og person som ønsker bedre fremtid pga økonomi er vesentlig i denne sammenhengen.
Norge bidrar, men jeg synes ikke vi bidrar nok. Nei, vi kan ikke ta imot alle som vil reise til et bedre liv. Uansett kan vi (og da mener jeg egentlig Europa) ikke sitte å se på at tusenvis av mennesker drukner i Middelhavet. Det går bare ikke an.
Joda. Det er en viss pengeforflytning. Men forholdene for disse menneskene i Italia, Hellas og Spania er mildt sagt kummerlige. De som får karret seg til Norge behandles betydelig bedre. Om de da ikke sendes tilbake som dublinere.
Noe av hovedkritikken i innlegget gikk på at Norge ikke bidrar i det akutte redningsarbeidet som foregår til havs as we speak. Og hvor det er et desperat behov for bistand. Der kan jo Norge bare sende kystvaktfartøy uten å ta stilling til hvor, hvordan og i hvilket omfang flyktningestrømmen skal kanaliseres. Hvorfor gjør vi ikke det?
Vi kan ikke bare la folk drukne, men vi kan ikke patruljere farvannene der nede og samle dem opp og ta med alle til Norge heller. Det er ikke enkelt det der.
Dette er ikke enkelt, men at dette handler om mennesker som er i stor nød det er jeg ikke i tvil om. Iallefall de fleste av dem. Noe må gjøres. Joda vi bidrar økonomisk, men det er slett ikke nok. B.la Spania, Italia og Hellas m.fl som på et vis har nok med seg selv og sin egen kummerlige økonomi må ta i mot tusener på tusener av båtflyktninger. Disse flyktningene må fordeles over flere land og her synes jeg vi i Norge må bidra.
Fikk høre fra en venn som er bosatt i Hellas at i fjor tok Hellas imot 80 000. I år forventes over 100 000.
Skal vi åpne grensene mere så må det og satses på at vi har et godt nok "apparat" som kan ta imot dem. Dette er traumatiserte mennesker som må få den rette helsehjelpen og andre typer oppfølging.
Det er jo regler for hvor nærme skip skal gå land før andre lands regler slår inn. Og hvor skal flyktningene settes av etterpå? Alt må jo tas stilling til. Hvor mange skip skal vi sende, og er det for evig tid?
For alt vi vet kan det hende Norge også har tatt stilling, siden vi alt er med i et samarbeid. Når større ulykker skjer i verden, så pleier land/FN/organisasjoner sende ut en liste med ting de trenger. Så melder de ulike land inn hva de kan bidra med. For alt vi vet kan Norge ha sagt nei til båter, men ja til pengebeløp. Slike diskusjoner er vanskelige uten fakta på bordet mht hva vi alt gjør/ikke gjør.
(Og for all del, jeg synes det er grusomt jeg også)
Jeg har ikke lest konteksten der dette ble sagt. Men dette var i høyeste grad også et velkjent problem for 10 år siden - så politisk sett er det mange som har sett det an - og bidratt og oversett, alt ettersom hvordan man ser på det.
Nå ser det ut til at regjeringen har bestemt seg for å sende skip, så da blir det et norsk bidrag også på den fronten. Jeg synes det er et viktig signal å gjøre det samtidig som man også må jobbe mer langsiktig, selvsagt.
Synlige ting er ofte mer sexy enn feks forebygging og infrastruktur. Jf. bistandsdebatter der flere ofte vil støtte bygging av skoler fremfor vann- og avløpssystemer eller god systematikk for avholdelse av valg.
Jeg skjønner ikke at man ikke blir opprørt og moralsk indignert over dette. For førti år siden plukket vi opp vietnamesiske båtflyktninger, en historie Norge skryter av i dag. Nå er vi rikere og mer ressursterke enn da, og vegrer oss for å redde dem som drukner rett utenfor døra vår. Fy søren.
Tror du jeg bare blir opprørt fordi det er en blåblå-regjerning som "ser det an"? Jeg hadde vært like rasende uansett, det skal jeg love deg. Jeg syns det er uanstendig, rett og slett.
Ja du kan jo si det, og jeg kan ideelt sett være enig med deg, men hvordan er forholdene de kommer til i Hellas og Italia? Situasjonen er akutt. Men ja, vi har råd til å satse på et godt apparat.
Jeg blir dårlig her vi sitter i vår lille boble i Norge, verdens beste land å bo i. Vi må ned i standard så vi kan romme flere. Det svir.
Jeg var desverre innom et kommentarfelt i morgentimene i dag.
Hvor i alle verden er det blitt av empatien til det norske folk?
Jeg blir sjokkert. Her ser man bilder og tekst som omhandler desperate mennesker, og uskyldige barn som risikerer og mister livet for å komme til det lille helvetet de skal igjennom for kanskje å vinne i lotteriet det er for å få bli eller ikke. Og så sitter det nordmenn her og sutrer over at pengene ikke blir brukt her i stedet? Når sist følte en nordmann så stor nød at h*n var villig til å ofre livet for å kanskje få startet nytt liv et sted?
Det er ikke SÅ lenge siden dette var oss. Kanskje ikke i slike mengder, men dog. Vi flyktet til England og Sverige under krigen. Og før det var det veldig mange som reiste til ut for å søke lykken, da alternativet her hjemme var uendelig fattigdom.
Det er ikke en enkel problemstilling, men det er totalt uakseptabelt at vi ser på at mennesker drukner. Det bør være overordnet. Og det er totalt uakseptabelt at vi lar Italia, Spania, Hellas og Tyrkia bli sittende med problemet, mens vi ligger her og gulper olje og mesker oss.
Forholdene er forferdelige iallefall i Hellas i følge min venn som bor der.
Flyktningene er stuet sammen tett i tett. Det er så ekstremt mange som kommer dit at Hellas har ikke kapasitetet eller økonom, men de gjør iallefall det de kan. Det gjør ikke vi.
Mulig du misforsto det jeg skrev sist. Jeg mener jo ikke at vi skal vente med å ta imot før vi har alt på plass. Her er det jo snakk om mennesker i nød. De kan ikke vente.
Men jeg tror at med vilje og penger så vil et skikkelig mottaktsapparat stå fort klart.
Ja, jeg ville bare fremheve at vi ikke kan sitte og si at vi må ha forholdene klare, når situasjonen er som den er. Vi må nesten gjøre forholdene klare mens vi tar i mot. Det er jo sånn det skjer uansett, vi gjør ikke noe før vi må. Men jeg skjønte ikke det slik at du ønsker å vente med å hjelpe altså.
Min far seilte som kaptein på den tiden, og var selv med å reddet vietnamesiske båtflyktninger.
Tror det var slik at ble de reddet av et norsk skip så kom de senere til Norge. Mulig jeg husker feil.
Det var også båter som ignorerte og dro forbi. Sier ikke at de var norske. Da slapp de å få et "problem"
De som kom til Norge ble fort integrert og de fleste har iallefall klart seg bra.
Kan huske i et boligfelt her utenfor byen hvor det bosatte seg mange at noen kastet rask utenfor vinduet. De var rett og slett ikke vant til at her brukte vi søppelbøtter.
Jeg klarte ikke la være kommentere i dag kjente jeg. :mad:
«Vi får hjelpe de der de er» går igjen. Vel. NÅ er de på havet, og mange drukner. Da får vi hjelpe de der da. I denne situasjonen. Klart det må langsiktige planer til, men det går ikke an å «se an» dette akkurat nå. Det må jammen meg være med en bismak å sitte på stranda i Rhodos nå, som turist.
Dette har fått veldig stor oppmerksomhet de siste dagene og folk engasjerer seg. Det er bra. Samtidig synes jeg noe av den mest uttalte kritikken av regjeringen blir litt rar sett i lys av at dette har vært et kjempeproblem gjennom mange år. Et problem som noen har forsøkt å rope høyt om, men som ingen har hørt før det blir brettet ut i media. Ikke misforstå. Det er på sin plass med høylydt kritikk av regjering. Det er også på sin plass å kritisere kyniske avisskribenter, men hva med oss selv? Hva pokker har vi gjort for å påvirke opinionen med tanke på dette problemet? Det er jo ikke det at vi ikke har visst. Det er ikke fordi vi ikke vet at vi ikke kjemper det vi kan for mennesker i Syria heller.
Mennesker har druknet i hundretall i Middelhavet i mange år. Forholdene på lampedusa vet vi også mye om.
Og så tenker jeg at vi kanskje må spørre oss selv om det kan være en løsning å redusere litt på standarder med tanke på å motta flyktninger her til lands. Hva med å anlegge leir utenfor Gardermoen? Vi kan lage bedre forhold enn det folk lever under i Tyrkia og Libanon og vi kan ta i mot mange. Vil vi klare å leve med flyktningeleirer i våre nabolag eller er det mindre ubehagelig at de er i Tyrkia, Italia og Hellas? Det vi vet er at flyktningesreømmen er økende og at det er begrensninger på hva man kan gjøre lokalt mange steder.
Jeg klarer ikke helt å se det konstruktive i å - når folkeopinionen ENDELIG brøler litt høylydt at "dette går ikke an!" - klage over at "men dere har jo ikke giddet å bry dere før!"
Ja, det må grusomme bilder og nære reportasjer til for at tragedier skal få fortjent oppmerksomhet, spesielt i en tid hvor det ikke går en dag uten nye, forferdelige reportasjer fra over alt i verden. Det er ikke bra. Men gjør nå ikke slik at terskelen for å si i fra bli enda høyere.
Jo jeg klager fordi det et så ekstremt vanskelig å få fokus annet enn ved at media vinkler og fordi det er så utrolig vanskelig å hjelpe skikkelig uten at det kostet oss noe. Vil vi bare rope at vi vil hjelpe og at vi et Charlie og at vi er snille eller er vi virkelig villige til å bidra så det monner? Er det greit å ta med noen tusen mennesker fra Middelhavet og plassere dem i telt eller brakker på Gardermoen? Å dumpe dem i Italia og Hellas er virkelig ikke særlig verdig.
Det er selvsagt at mennesker skal Berges til sjøs, men vil vi at regjeringen skal ta sitt ansvar for å ta hånd om dem mens sakene deres vurderes individuelt?
Vi er så pripne her til lands at vi ikke tåler tiggere. Hva med å få flyktningeleir utenfor stuedøra? Blir det for ubehagelig?
Og jeg understreker at vi skal hyle ut, virkelig, men synes samtidig at det er vanskelig at hylene alltid kanaliseres der hvor media setter inn trøkket. Er vi ikke i stand til å reagere når man leser at 300 drukner i en enkel nyhetssak?
Flom i Pakistan var det svært få som viet en halv tanke.
Men for all del. Rop ut! Vi bør faktisk ta i mot folk nå. Det vil koste oss noe, men hvilket valg har vi?
Dette er RL ja og det akutt hjelp betyr å ta i mot og hjelpe mennesker her. For å hjelpe mange må man kanskje se at det bor mennesker like rundt oss som lever på et minimum og kanskje utenfor det vi synes er verdig. Det kan også medføre ganske store konsekvenser dor helse og skole. Skal vi hoppe i det? Det handler også om akutthjelp for disse menneskene. Jobben med å vurdere sakene må også noen ta. Der er kapasiteten sprengt i mange land, men vi har råd.
Med tanke på alle de tomme husene rundt landet, inkludert gamle sykehus og sanatorier, så er det virkelig ikke nødvendig å tenke teltleir på Gardermoen. Her er det i mine øyne et klart eksempel på vondt i viljen. Psykologbehandling og alt det andre må man heller ta etter hvert, men akkurat nå handler det om livberging.
Jeg er så enkel/naiv at jeg mener vi burde sende ned et par skip og fylle dem opp. En gammel hurtigrute eller to ved havn kunne blitt greie midlertidige flyktningeleire for voksne enslige. Barn og syke kunne man fått kjapt i land.
Norge har et lovverk vedrørende hva man skal gjøre med mennesker man tar imot - bla mht standard de skal tilbys for å søke integrering og familiegjenforening på sikt. Økonomisk innvandring er ikke lov. En flyktning/asylsøker koster relativt mye penger de første årene - som må hentes fra et sted. Man kan ikke bare hoppe bukk over dette, for å hjelpe de tusenvis av menneskene i nød som kommer årlig.
Jeg sier ikke at Norge ikke skal hjelpe, men det er så lett å sitte på nett å synse om å sende båter og betale for ditt og datt - når noen faktisk må hente pengene fra et sted. Dette er ikke en krig som slutter en dag, det er et rop om hjeklp fra et helt kontinent.
Jeg er enig i at vi må hjelpe flere, det er hjerteskjærende det som foregår og selv om vi ikke kan berge alle, så er det jo all forskjell på de som blir berget.
Men jeg tror at mange nordmenn ikke er villige til å ofre noe sånn egentlig, si at alle barn med spesielle behov hadde mistet støtten sin da, fordi pengene skal gå til flyktninger, eller at alt av akuttpsykiatri hadde blitt mer eller mindre tatt i forbindelse med at traumatiserte flyktninger trengte det mer. Eller at det hadde blitt innstramminger på trygdeytelser, hadde vi fortsatt ønsket det?
Jeg synes vi kan ta en debatt på hva vi faktisk er villige til å gå ned i standard på, fordi det er det som trengs i så fall, det er ikke ressurser til å ta imot så mange dersom vi ikke er villige til å reelt dele på godene.
Jeg skammer meg så inderlig, særlig etter å ha lest oppgulp i diverse nettaviser. Folk dør og vi ser på. Det er helt åpenbart at noe må gjøres og det kjapt. Jeg mener vi snart må innse at tiden hvor vi kan velte oss i goder med skylapper på er over.
Og så tenker jeg at det muligens vil føre til FLERE dødsfall på havet på sikt at man mottar dem som flyktninger i Europa. Da vil jo de som sitter igjen på Afrikasiden av Middelhavet fortsette å prøve å komme seg over - og en del av dem lide drukningsdøden. Dersom alle ble plukket opp og returnert til Afrikasiden - for så å kunne søke om flyktningestatus og bli en del av kvoteflyktningene i verden - eller at FN leier land et sted og tar ansvar for dem som noen foreslo - ville det nok hatt en preventiv effekt og gjort menneskesmuglernes jobb mindre lukrativ. Det ville helt sikkert ført til mange færre båter (eller baljer) på Middelhavet.
Hver enkeltskjebne er så hjerteskjærende - men hvis man ser litt stort på det, er det faktisk nødt til å skje noe i de landene disse stakkars menneskene kommer fra, for vi kommer aldri til å klare å flytte alle de som har det vondt til Europa.
FN har en stor jobb å gjøre i forhold til de landene hvor mange av disse kommer fra, det er i hvert fall sikkert.
Det er vanskelig å se båter på havet. Vi har vært kun få meter fra 20 fots fritidsbåter, og så vidt sett de, og dette er på godværsdager med små bølger. Litt havtåke og bølger på ett par meter så er det ganske vanskelig å se båter.
Dette er så grusomt at jeg nesten ikke klarer å lese om det. :sukk: Det er så akutt, og det MÅ jo gjøres noe - også hjelper det så lite at alle bare skriker at det MÅ gjøres noe når ingen vet hvordan problemet skal løses med annet enn i det minste å få dem på land.
Som mor; å kjenne på hvor desperat jeg skulle vært for å ta med meg små barn på de båtene der? Det er helt uvirkelig.
Og hva slags art er vi mennesker, når det finnes sånne som dytter barn overbord for å tjene mer penger. Det er også helt uvirkelig.
Nei, nå er det jo slik at å få de på land må være førsteprioritet.
Og så skjønner jeg jo også at man må legge opp en infrastruktur og gjøre store endringer og i det hele tatt for å kunne håndtere flyktningestrømmen - men få de nå på land først. Vi lar ikke barn drukne. Vi lar ikke mennesker drukne fordi vi ikke helt vet hvordan vi skal løse det med traumebehandling i etterkant, altså.
Ikke sant. Det blir så meningsløst å svare på et slikt nødskrik med at vi ikke kan ta i mot alle. Det er jo åpenbart, men nå er det snakk om krisehjelp. Når vi tidligere, med dårligere råd og mindre ressurser har greid å ta i mot folk i krise, så greier vi det jammen meg også nå. Vi kan godt snakke om hva hver enkelt av oss kan tenke oss å gi opp av goder, men det er jo også en ganske meningsløs øvelse. Vi må stemme på partier som ikke gir enorme skatteletter til de aller rikeste av oss, vi må tvinge fram en utenrikspolitikk som ikke bare dreier seg om memememe og hva vi skal få ut av verden, men som tar det ansvaret vi har som ett av verdens aller, aller rikeste land. Vesten har i aller høyeste grad et enort ansvar for at denne krisen i det hele tatt har oppstått. Og akkurat nå må vi tvinge regjeringen til å innse at de MÅ ta det ansvaret. Om de sympatiserer mer med de avskyelige menneskene i kommentarfeltene må vi fortelle dem at det gjør ikke vi andre, majoriteten.
Ja, jeg argumenter ikke mot nødhjelp, hvis det så sånn ut? Jeg er 50 bensintanker og en bunnsmørning fra å sette meg i Askeladden min og putre nedover. :sukk:
Mannen min sa i går at det tar 8 mnd for en flyktning fra ankomst til Norge, før de får spørsmålet hvorfor de er her. De sitter altså på mottak hele den tiden uten mål og mening?
Men å påstå at vi har en regjering som er ond og folkedyp blir så meningsløst at det ikke er verdt å respondere på. Det har dødd båtflyktninger i langt over 2 år, og det har vi visst, selv vi ikke har fått bildene på Facebook.
Jeg hadde garantert brølt til en hvilken som helst regjering under en krise som dette, og som jeg nettopp sa; hele vesten har et ansvar for hvordan dette har gått, ikke bare regjeringen vi har nå. Men responsen fra regjeringspartiene vi har nå, og Frp spesielt er virkelig så hårreisende uempatiske, at jeg virkelig ikke syns det er ufint å sammenlikne dem med folkedypet. Retorikken deres bidrar ikke akkurat til å vise dem som omsorgsfulle mennesker.
Jeg legger ikke ansvaret på noe som har skjedd over ti år på nåværende regjering. Jeg legger skylden på alle.
Men er vi villig til å gå ned i standard? Dårligere sykelønnsordning, trygdeordning, hjelp til barn med spesielle behov. mindre til skole, sykehus, eldre, veier, velferd, bønder?
Sånn i makroperspektiv for å stoppe flyktningestormen, må vi minske gapet mellom dem og oss.
Det er jo ingen som er villig til det sånn i utgangspunktet, men av og til så må man. Nå tror jeg uansett det hjelper lite om jeg, med min heller beskjedne lønn, sier at jeg er villig til å betale mer i skatt om ikke de som tjener mange ganger mer enn meg blir tvunget til det.
Men siden du sier minske gapet og vi må ned i standard, mener du at vi skal sende mer penger?
Jeg vet ikke hva jeg mener. Jeg mener at det vil alltid være veldig attraktivt å komme seg nordover og til Europa når de har det så ufattelig J***** og vi har det så ufattelig bra.
Ideelt sett kunne jeg vel tenkt meg å bruke masse penger på å få de opp å gå. Med tiltak som hadde virket. Helt ideelt sett ville jeg sendt ned en maskin som plukket ut de dårlige lederene og gjengen deres, og erstattet de med gode.
Jeg er helt engrossed av hva enkelte kan lire av seg av menneskehat, og jeg er helt med på at flere av disse stemmer FrP enn noe annet parti. Men det er ikke det samme som at regjeringen er noe verre enn andre i en ren nødhjelpssituasjon, synes jeg. Og hvis man vil ha endringer i asylpolitikken, hjelper det absolutt ikke å stemme Ap. Men nok om det fra min side.
Jeg skulle så gjerne ønske at jeg visste hva som skulle gjøres, men selv om jeg stemmer på et av de mest liberale partiene i innvandringsspørsmål, så kan jeg ikke helt se at det er en bærekraftig løsning på lang sikt å hjelpe en verdensdel ved å flytte alle i nød. Men at alle i Europa, helt uavhengig av lønn og formueskatt og sånne småting, må akseptere store endringer i livsstil for å jevne ut forskjellene på en eller annen måte? Selvsagt.
Candy, nå legger du føringer som ikke finnes der. Jeg skjønner ikke at man skal være nødt til å presisere igjen og igjen at "Ja, andre regjeringer har ikke nødvendigvis oppført seg bedre". Det må være mulig å kritisere den sittende regjeringen, deres handlingsevne og deres retorikk uten å absolutt hele tiden måtte forsikre om at "jada, andre regjeringer fortjener også kritikk": Andre regjeringer sitter ikke ved makten nå.
Jeg synes dette er en veldig klar Us&them-retorikk som ikke bringer debatten noe videre, og som er et stykke fra å "kritisere den sittende regjering uten å hele tiden [...] forsikre om at de tidligere regjeringer også fortjener kritikk."
Javel. Jeg er ikke enig. Selvfølgelig syns jeg vi har en ufattelig dårlig regjering nå. Men det betyr faktisk ikke at jeg ikke har vært ganske krass i min kritikk av tidligere regjeringer også, og av partier jeg har stemt på. Jeg har virkelig aldri forsvart regjeringers dårlige arbeid, bare fordi den har bestått av et parti jeg har stemt på. I innlegget du siterer skriver jeg at vesten må ta et ansvar for krisen som har oppstått og det burde være ganske greit å forstå at jeg da ikke mener et regjeringsparti som har sittet i knappe to år. Jeg blir sliten av å ikke kunne kritisere den sittende regjeringen uten å komme med disclaimere (selv om jeg mener at sitatet du limte inn ike er en kritikk av regjeringspartiene, alene), men innlegget du siterer er heller ikke det eneste i tråden:
Jeg vet ikke helt om jeg hadde blitt så betrygget av en regjering som ikke samarbeidet med FN og EU i denne saken, og som ikke klarte å ha flere tanker i hodet på en gang. Det ER allerede mennesker som venter på å starte på sitt nye liv her i landet, og at de også skal ivaretas og hensyntas i en slik diskusjon, synes jeg det er helt naturlig at regjeringen gjør vurderinger rundt.
Jeg tror av og til at vi ikke er helt klar over hvilke begrensninger som faktisk ligger i det å skulle hjelpe UTENFOR Norge. Diplomati og samarbeid er nøkkelen. Norske skip og fly kan ikke bare krysse andre lands grenser til lands og til vanns sånn helt uten videre. Det må være i samarbeid med andre land, og det bør være under regi av en større koallisjon. Penger derimot, det kan vi gi - så det monner. På den måten kan vi støtte de nasjonale hjelpeapparatene, der krisen er. De vet best hvor skoen trykker, og har lokalkunnskap, kulturell kompetanse og erfaring.
Så vidt jeg har fått med meg, så har Norge akutt bidratt med større pengebeløp i forbindelse med denne tragedien, og totalt med mer enn våre skandinaviske naboer til sammen. Jeg sier på ingen måte at det er nok, men jeg synes det er litt urettferdig å anta at norske regjeringstopper ikke er empatiske eller villige til å gjøre noe, bare fordi det de faktisk gjør, ikke skaper forsider i media.
Jada, jeg så det, Tally, og vi er nok ikke så uenige - jeg forsvarer definitvt ikke flyktningepolitikken til den sittende regjering, og i hvert fall den som hadde vært ført hvis ikke V og KrF hadde hatt uproporsjonalt mye makt i sine hjertesaker. Jeg synes bare det blir meningsløst å diskutere skattelettelser som en faktor i en sak som dette, og jeg synes det forkludrer diskusjonen å lage et fiendebilde på denne måten. Og reagerte ganske spontant og kraftig på den kommentarfeltgreia, helt ærlig.
Håndteringen etter de kommer i land må det jobbes knallhardt med parallellt nå tror jeg. Landene som tar i mot har for mye rett og slett og da må vi også stå klar til å ta i mot og da ikke bare et lite selektert utvalg, men ganske mange mennesker.
Å få mennesker opp av sjøen er viktigst, men de kan ikke leve ombord i båtene de blir plukket opp av. Traumebehandlingen blir litt lenger ut i løypa, men de må ha tak over hodet, man og drikke og klær der de kommer i land.
Det kan det hende vi må tilby her til lands og da vil det bety at noen av oss må få en del av disse menneskene i vårt nabolag. Jeg tror det er sånt vi må mentalt forberede oss på.
Ja det har vært hundrevis gjennom mange år.
Det kantret et skip i 2009 hvor rundt 300 druknet.
Forholdene på Lampedusa har også vært kjent lenge.
Vi må pushe enhver sittende regjering, men i dette spørsmålet tror jeg man skal vokte seg vel for å kritisere en regjering framfor andre. Det viktigste er å pushe dem som sitter til å gjøre noe. Det vil ikke hjelpe mye med regjeringsskifte for denne saken tror jeg.
Interessant video om hvorfor flyktningene legger ut på disse båtreisene av Hans Rosling. Kanskje forenklet, hva vet jeg, men definitivt verdt å tenke på.
Det er jo en enkel løsning da! Visum til alle, og mottakerlandene må ta i mot. Det hadde tatt de vekk fra Middelhavet og Hellas og Italia. Problem 1 solved.
Australia har jo lang erfaring med båtflyktninger. Og uten å på noen måte mene at australsk immigrasjonspolitikk er noe å trakte etter, så har de ikke for vane å la folk drukne mens de sitter og ser på.
Der har jeg forstått (uten å ha satt meg veldig grundig inn i det) at taktikken lang på vei har vært plukke opp båtfolket og sporenstreks returnere dem til camper utenfor Australia. Slik skal de ikke oppmuntre til ankomst sjøveien, samtidig som de ikke lar folk dø uten å hjelpe i den helt akutte fasen.
Det burde være en mulig løsning for Europa også. Opprettelsen av transittcamper i f.eks Libya eller Tunisia, hvor alle returneres om de plukkes opp i Middelhavet og hvor man siler etter vanlige flyktningeleirkriterier. Folk må selvsagt få komme direkte inn i leirene også, slik at de slipper båtturen først. Det vil med sannsynlighet redusere antallet som prøver å reise sjøveien, samtidig som man kan gå inn for å redde dem som gjør det.
Shute, det høres umiddelbart ut som det er en viss fornuft i. Det aller, aller beste hadde vært om vi først og fremst kunne stoppet disse menneskehandlerne i å tjene penger på desperate mennesker, og hvis du oppnår akkurat det samme ved å reise over land til en camp som å fylle båtene, kan man se for seg at det vil redusere trafikken. Da må man nesten kjøre folk tilbake selv om de når land også, slik at ikke det blir bare et mål å unngå kystvakten, selv om det høres veldig hjerterått ut.
Også må man ta diskusjonen ordentlig parallelt om hva man skal gjøre, og sørge for humane forhold i transitcampene.
Jeg er ikke villig til å sette svake grupper opp mot hverandre, men jeg er absolutt villig til å betale betraktelig mer i skatt og avgifter. Arveavgift og formueskatt skal jeg også betale med glede, når/hvis den tid kommer.
Klart dette er en skattediskusjon, det er jo en diskusjon om hva vi har råd til. Og det offentliges handlingsrom handler for en stor del om skatteinntekter.
Det er jo ikke det, det er mye større enn det. Prinsippet er der jo, hva vi er villig til å ofre, men hva en håndfull mennesker betaler i formueskatt har ikke noen påvirkning.
Jeg synes Pelle og Billa sier det veldig bra: Operasjoner i utlandet må kordineres av feks EU og FN. Det handler ikke om å være hjerteløs, men om å innse at under selve utførelsen må være i regi av noen andre enn Norge.
Hva man som enkeltperson kan gjøre:
Bruke valgstemmen sin, og dette er ikke ment som noe partipolitisk innlegg, mer det at på denne typer kriser er det kun der man som enkeltmenneske kan gjøre noe.
Gi penger til internasjonale organisasjoner som "Leger uten grenser", "Redd barna" etc Disse organisasjonene jobber både langsiktig og kortsiktig, de er internasjonale, de er engasjert overalt. De driver både med livredding og brønnborring. Gi så det svir.
La være å lese avisene. Det er forferdelig at disse menneskene drukner, men at det er en nyhet er jeg ikke enig i. En nyhet er noe jeg definerer som noe som nettopp har skjedd, noe nytt. Dette har pågått i årevis. Ønsker du å lære noe om verden ville jeg ha valgt helt andre innfallsvinkler.
Hjelp til på andre områder. Man må velge vekk de områdene hvor man ikke kan bidra. Gi til tiggeren på gata, still opp som natteravn, ha verv i FAU, smil til naboen når du treffer h*n på gata. Dette er banalt - og det kan selvfølgelig ikke berge livet til de som er døde i middelhavet. Men du kan gjøre noe for andre. Og det du gjør er ikke verdiløst.
him, jeg vil legge et punkt til lista di. Det gjelder flyktninger/asylsøkere som allerede er i landet. Trondheim kommune har et program som ivaretar mindreårige asylsøkeres rettigheter. De som er blitt såpass gamle at de kan forlate en evt. institusjon, men som ikke er i stand til å leie en bolig på det åpne marked får tilbud om en husvertavtale, der privatpersoner stiller et rom/en hybel til rådighet samtidig som de har et visst foreldreansvar for tenåringen. Det innebærer at de veileder ungdommen i forhold til dagligdagse ting som handling på butikken, vasking av klær, personlig hygiene, økonomi, norsk kultur og mye mer.
Vi har vært husverter de siste fem år og har hatt enormt utbytte av dette, og vissheten om at vi på vårt eget lille vis har vært med på å integrere en asylsøker i det norske mangfoldet er uvurderlig. Jeg anbefaler alle som har mulighet til å ta et personlig ansvar for å gjøre Norge til et bedre sted å være for asylsøkere, et steg av gangen.
Ja, jeg tenker at alt man kan gjøre er bra. Det er underordnet om man hjelper flyktninger/asylsøkere, nabobarnet, en på forumet her, kollegaen sin. Man gjør det lille man kan, og aksepterer at selv om det er lite er det verdifullt.
Det var et veldig bra innspill, Albertine, jeg skal sjekke med komunen her om noe liknende finnes.
Men altså; jeg så den videoen angående å fly til Europa e.l. versus å ta båt.
Kjernen i den videoen er at det foreligger krav om at flyselskapet skal sikre at nødvendige papirer fremvises, men samtidig påpekes det at dette ikke er nødvendig for flyktninger.
Med andre ord, skrankepersonalet på flyplassen får ansvaret for å vurdere om personen med billet er flyktning eller ikke. Tar de feil må flyselskapet bekoste alle kostnader med returen. Flyselskapene har ikke kompetanse til å følge opp, og innfører naturlig nok en svart/hvitt regel - alle papirer i orden ellers får du ikke fly.
COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC er faktisk satt opp for retningslinjer for å gi midlertidig beskyttelse nettopp til mennesker i nød:
"on minimum standards for giving temporary protection in the event of a mass influx of displaced persons and on measures promoting a balance of efforts between Member States in receiving such persons and bearing the consequences thereof"
For meg er det helt uforståelig at ikke vi kan ha flere tanker og aksjoner "i hode og hender" samtidig.
Jeg kan ikke forstå annet enn at COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC må gjelde for dette. Frontex/Italia regner med at det kan komme rundt 500 000 - 1 mill mennesker sjøveien I år. Samtidig finansieres ikke lenger Search and rescue-operasjoner. Så hvis jeg forstår det rett, så vet vi altså at nesten 500 000 mennesker er I livsfare rett utenfor badestrendene våre, men med mindre de klarer å komme seg helt inntil badestranden så gjør vi ingenting?
Men ihvertfall skal EU finansiere Triton opp til samme nivå som Italia gjorde tidligere alene, via Mare Nostrum. Woohoo-liksom. Hva man skal gjøre med det store antallet som da kommer til middelhavslandene er vanskeligere å finne ut, men det er her jeg mener EU direktivet faktisk må tre I kraft?
Veldig bra innspill, Albertine! Jeg har tenkt mye de siste dagene på hva jeg/familien kan bidra med konkret, og dette er faktisk noe vi kan vurdere. Men vi har bare rom tilgjengelig, ikke eget kjøkken.
Noen, vi har hybel til gutten, mens andre har bare et rom å låne bort. For integreringens del så er det jo mye bedre at de er en del av familien på alle nivå. Dette er en hjertesak for meg, for tenk om flere kunne ha gjort det samme? Tenk om tusener av mindreårige asylsøkere både får en familie og en sjanse til å integreres i det norske samfunn på best mulig måte?
Jeg får blomster på morsdagen og vi blir omtalt som "familie", så jeg har i praksis fire barn. :hjerter:
Balanse: Triton vil være mer et "search and return" enn "search and rescue" program. Man vil samarbeide med de nordafrikanske landene for å hente tilbake flyktninger som prøver å krysse over til Europa.
Det er veldig mange enslige, mindreårige flyktninger som ønsker seg norsk fosterhjem. De får det sjelden, og vokser da gjerne opp i bemannede bofellesskap i stedet. Dere kunne jo vurdert noe slikt? Det er stort sett snakk om gutter i alderen 13-16, ofte fra Afghanistan eller Eritrea, som selv ønsker integrering og derfor ber om "norsk familie."
Tenk miljø. Det vi ser i dag av flyktninger er lite i forhold til det som vil komme. Klimaflyktninger blir å øke.
Tenk etisk handel. Mye vi ser er resultatet av fattigdom. Kjøpt kaffe fra folk som får betalt for å dyrke den. Klær fra folk som arbeider under ok forhold forhold.
Tenk bra jordbruk. Biene i USA er et skrekkeksempel, samme gjelder mye fjærkrehold. Antibotikaresistente bakterier som blir overført fra dyr til mennesker vil skape ett skskrekksenario.
Om man ser her: www.marinetraffic.com/no/ og går inn på middelhavet, så ser en at det er vanvittig mange skip i området. Jeg tenker, at det å ikke plukke opp folk i havsnød er som å kjøre forbi en trafikkulykke.
Breaking news: Det er faktisk IS-krigere som smugles til Europa på disse båtene. :nemlig: Det kunne jeg lese i toppkommentaren på Knut Arild Hareides "gratulerer med 17. mai og takk for alle hilsener i anledning at vi fikk baby"-melding på FaceBook. Den hadde fått en masse likes. :gal:
