Jeg diskuterte med en venninne i går, hvor hun hadde hørt at egyptere ikke er arabere. Jeg trodde det motsatte, og jeg har i dag lett etter informasjon om dette. Så vidt jeg kan se er en araber definert i forhold til sitt språk, mens genealogi ikke nødvendigvis har noe med saken å gjøre. Det vil si, det ser ut til at det i gamle dager var hvorvidt man hadde aner fra den arabiske halvøy som gjorde deg til araber eller ei. Mens definisjonen i dag er endret. Min viktigste kilde er her Wikipedia, så jeg tar ikke dette nødvendigvis for god fisk. Er det noen her som vet noe mer om arabere som etnisk gruppe? Er det forresten forskjell på en etnisk gruppe og et folkeslag?
Og mens jeg først er inne på det; hvilken etnisk gruppe tilhører jeg, som blåøyd nordmann? Stemmer det at vi er ariske? Eller er det et hitlerbegrep som ikke har noe med virkeligheten å gjøre? :uopplyst:
Vi er ariske, ja. Hvertfall slik ordet blir brukt nå til dags. Om det er fordi Hitler innførte det, kan godt være og at det har en annen mening i utgangspunktet. Jeg trodde heller ikke at egyptere i utgangspunktet var arabiske.
I og med at vi bor i "arabia" tok vi en liten diskusjon på dette, og kom fram til at arabere er mennesker som kommer fra Libanon, Syria, Yemen, Saudi, UAE, Quatar, Kuwait, Palestina, Irak, Oman, Jordan eller Egypt. Det har med språk men også geografi å gjore.
Egyptere regnes som arabere, men også som nordafrikanere, så dere har jo sånn sett begge rett. ;) En god venninne av meg er egypter, tror jeg må hoere med henne hva hun mener!
Nord Afrika (Egypt, Tunisia, Libya, Marocco etc) er med i den Arabiske Liga, og menneskene der snakker arabisk, men har sterkere fransk enn arabisk påvirkning og jeg ville kalt de berbere eller nordafrikanere.
Germansk Europa er den delen av Europa hvor germanske språk dominerer. Det tilsvarer i hovedtrekk det nordvestlige Europa og deler av Sentral-Europa.
Den største religionen i det germanske Europa er protestantisme, men det finnes også betydelige katolske befolkninger i det sydlige og vestlige Tyskland, Østerrike, Sveits, Belgia og den sydlige delen av Nederland.
Regionen består av Island, Tyskland, Storbritannia, Østerrike, Nederland, Danmark, Sverige, Norge, Luxembourg, Liechtenstein, Færøyene, det tyskspråklige Sveits, Flandern og de tyskspråklige områdene i Belgia, det svenskspråklige Finland og de tyskspråklige befolkningene i Alsace-Moselle i Frankrike og Syd-Tirol i Italia, samt den flamskspråklige befolkningen i Fransk Flandern
Nordmenn består av flere etniske grupper, det spørs riktignok hvor fint du underdeler og hvor langt du skal gå tilbake da. Etter hukommelsen:
Norge er befolket fra alle kanter, dvs nordfra (samer) vestfra (urbriter som gikk over nordsjøryggen da den stakk over havet og senere keltere og annet sjøfarende folk vest og sørfra) østfra; ulike finske grupper, baltere og russere, og sørfra, germanere og dansker (delvis samme greie) som gikk over etter isen, senere kom med båt.
Feks på folkevandingstid (i de første 500 år etter Kristus) levde det mange ulike grupper mennesker i Norge som levde livet sitt temmelig forskjellig. Noen drev store gårder og delte landskapene mellom seg med småkonger som ledere. (Høvdinger) Disse dyrket gjerne åsatru. Dette var i de tradisjonelle landbruksområdene i Norge, Hedmarken, Jæren, Trøderbygdene, Ringeirike, Romerrike osv. Noen drev handel med utlandet og lot seg inspirere av moter og språk, kultur og mat i utlandet, dro med seg ulike dyr og vekster, treller og kjærester hjem. De hadde overraskende gode båter som kunne seile langt. Dette var langs kysten. her ble de kristnet tidlig, inspirert fra Irland, bla. Kvitsøykorset viser at det har vært en kristen menighet der siden rundt 500 e. Kr. De første kristne kom til Norkekysten mye før. I skogene og på fjellet levde man jakt og fangstliv, veiding etter vilt og snaresetting, ulike former for fiske. Mange levde nomadisk eller nærnomadisk, med kanskje fast vinterbosetting. Dette var samer, sørsamer og folket østfra. Disse dyrket naturreligioner av forskjellige slag.
Etterhvert som det ble flere folk, begynte mange av de ulike gruppene å leve side ved side, blande seg og kombinere næringer. Der hvor jeg kommer fra er det sørsamisk befolkning, og også blant den fastboende har mange levd likt samene, med veiding, jakt og fiske som hovedinntekt. Helt til i våre dager.
Mange har delt nordmenn inn i langskaller og kortskaller, og langskallene har vært på østlandet og kortskallene på vestlandet. Biologisk antropologi har heldigvis gått av moten og man har sluttet med skallemåling. PÅ dele Norges befolkning inn i to eller fire eller ti for den del er hensiktsløst. Befolkningen har fått tilsig i bølger herfra og derfra og selv eksportert befolkning hit og dit. Dette kommer av folkevekst, presspå ressurser et sted og dermed søker noen seg et annet sted. Man har fulgt etter dyr, fisk, gull eller jord alt ettersom. Man har rømt fra overbefolkning, sult, pest eller kamp om knappe ressurser.
I Norge var det vekst vekst vekst til noe før 1349, da svartedauen fikk ryddet skikkelig opp i problemet med trangboddhet i norske hjem. Men befolkningsveksten hadde allerede før det ført til en tvungen nedgang og en svakere befolkning. det var rett og slett ikke nok til å brødfø alle. Og det var derfor noen dro til Island, Vinland, Hebridene, grønland osv. Ikek for gøy. Ingen gjorde noe for gøy i gamle dager. Det var nød eller fravær av nød det handlet om.
Diskusjonen om hvorvidt palestinere er et eget folkeslag er en diskusjon som sannelig ikke er lett, og i grunnen er det trist at det med folkeslag skal ha så mye å si i det hele tatt.
Noen hevder at palestinere er etterkommer etter folkeslaget filistere. Det er yndet å hevde dette fordi man kan vise til en lang historie. Noe av problemet med å lete etter slike røtter til folk i et område hvor folkegruppene har flyttet mye er at blodlinjer tilbake er vanskelige å finne, særlig når det er snakk om å lete tilbake til over 2500 år gamle røtter. Mennesker i midtøsten har flyttet mye rundt og det som dagens palestinere har mest til felles er at de bodde i palestina før staten Israel ble dannet. Hvorvidt det har vært jordanere, libanesere eller andre som har slått seg ned, eller om noen kan vise til filisterlinjer tusenvis av år tilbake burde være lite relevant, men blir gjort til en big deal i midtøsten. Med all reisevirksomheten i midtøsten er alt snakk om "rene" linjer helt håpløst å snakke om.
Jeg tror ordet araber blir brukt litt forskjellig. Palestinere blir kalt arabere og kaller seg også selv arabere. Det kommer ikke i konflikt på noe vis. Drusere og samaritanere som også har bodd i Palestina i årtusener kaller seg ikke arabere. Disse folkegruppene har en sterk kulturell og religiøs egenart og historie som skiller dem ut fra de andre.
Noen setter likhetstegn mellom araber og muslim. Det blir feil fordi det også er flere millioner arabere som er kristne+ at noen er ateister og andre tilhører andre religioner.
Jeg er usikker på om det finnes klare "regler" for hvem som kan kalles hva.
I forhold til jødedommen er dette et kjempeproblem som skaper store problemer i forhold til konvertitter. Hvem er etniske jøder og hvem er jøder i forhold til religion og forholdet mellom disse er gjenstand for stor diskusjon.
Her i Norge er jo spørsmålet om etniske grupper i ferd med å vannes ut.. Heldigvis må jeg si.
:knegg: Hattifnatten, du må lese det lange innlegget til Madam Mim. Hun forteller om langskaller fra østlandet og kortskalle fra vestlandet. :blandingsskalle:
Takk for informative svar, både Mim og Hattifnatten. Jeg er på en måte litt klokere, men fortsatt like forvirret. :o
Ariere og kaukasere er vel begreper man har brukt til å betegne menneskeraser, og en inndeling av mennesker i raser er ikke like stuerent over alt lenger (jmf. en lang tråd om rasisme nylig), i hvert fall ikke i samfunnsforskningen.
Etnisitet er noe annet enn raser og er et vagt begrep som bl.a. sosialantropologer i årtier har slitt med å definere. Etnisk tilhørighet handler om språk, tradisjoner, geografi, historie, genealogier eller fysiske kjennetegn osv - om det bare er en av disse eller flere (sjelden alle på en gang). Det best kjente arbeidet om etniske grupper innenfor samfunnsvitenskapen er det faktisk norske antropologer som har kommet med - en artikkelsamling redigert av Fredrik Barth kalt Ethnic Groups and Boundaries på slutten av 1960-tallet.
Barths viktige poeng var at etnisitet er relasjonelt - dvs at for å forstå hva som definerer en etnisk gruppe, må man se på hva som skiller gruppa fra andre relevante grupper: f.eks. samer vs nordmenn, jøde vs palestiner, eller hutu vs. tutsi. For noen grupper blir alle av de ovennevnte aspektene relevante, for andre bare noen.
I Israel (siden landet alt er nevnt) kan man muligens skille mellom f.eks. sefardiske og østeuropeiske jøder som etniske grupper, selv om begge gruppene er jødiske og snakker samme språk, fordi historisk og geografisk opphav blir gjort relevant.
Et annet viktig poeng for Barth er at folk kan bevege seg over disse grensene og at biologisk genealogi dermed ikke er det avgjørende (som det er i raseteorier).
Et interessant problem i forhold til dette er hvem som har rett til å velge til samtinget: holder det å være 8-dels same? Burde man kunne snakke samisk? Er det tilstrekkelig å se på seg selv som same? Selvdefinisjon blir dermed også viktig.
En nordmann er den som føler seg som nordmann? Og så er det fint om minst en annen er enig...
Blablabla - der burde jeg kanskje klappe igjen... :skrivediare:
Takk, Tangina! Supert innlegg. Du skriver samer vs nordmenn - betyr det at nordmenn kan være en etnisk gruppe? Og siden arabere defineres ut fra språk og geografi så vil også de være en etnisk gruppe?
Er etnisk gruppe og folkegruppe det samme? :oppfordrer til skrivediaré:
Nei, jeg tror ikke etniske grupper og folkegrupper er det samme. Uten at jeg har sos.ant.
Etnisitet handler om opprinnelse, mens folkegruppe handler om kultur. Skulle jeg tro. Jøder og sigøyner er en folkegruppe, men etnisk sett er de en real blanding etnisk sett. Nordmenn er både folkegruppe og etnisk gruppe, selv om det etniske utvannes og blandes mer og mer, som følge av større global mobilitet. Jeg vet lite om dette, altså, men er det ikke slik at feks hutuer og tutsier i Rwanda er samme etniske gruppe, men ulike folkegrupper, definert etter stammetilhørighet? :vetikke:
Slik du nå skiller mellom etniske grupper og folkegrupper; blir ikke det da å si at etnisk gruppe går på rase? Eller misforstod jeg? Tangina skriver at etniske grupper defineres i forhold til språk, historie og tradisjon, i tillegg til også fysiske kjennetegn og genealogi. I så tilfelle må vel kultur være en del av etnisitetbegrepet, og jeg skjønner da ikke hva en folkegruppe er i forhold til en etnisk gruppe. :confused:
Sånn apropos ditt eksempel om hutuer og tutsier, så mener jeg å huske at det egentlig ikke er forskjell på dem, heller ikke stammetilhørighet. Men en kunstig oppdeling, hvor det vel var noe slik som at bl a høye mennesker fikk det ene stempelet i sine papirer mens lave det andre. Eller noe sånt. Er ikke oppdelingen i hutuer og tutsier en relativt ny inndeling? :muligens skikkelig på bærtur:
Etnisitet sier vel at mennesker har felles identitet på en måte? (eks. kultur, historie og religion).
Mens en folkegruppe er en gruppering av mennesker med samme etniske bakgrunn?
Skal prøve å forklare meg nærmere (riktignok ut fra et samfunnsvitenskapelig ståsted): Det man mener med at etnisitet er et relasjonelt begrep er at etnisitet alltid defineres i forhold til noe annet. For eksempel så er det lite vits i å snakke om samer og nordmenn når man snakker om nordmenn i en internasjonal sammenheng hvor en samisk vs norsk tilhørighet ikke er relevant. Men i Finnmark hvor f.eks. landrettigheter er et viktig tema, blir motsetningen samisk/nordmann hele tiden gjort relevant. Hvem som da defineres som nordmann er likegyldig så lenge det er snakk om ikke-samer og det er relevant å bruke betegnelsen nordmann som "vi nordmenn gjør det slik" f.eks. Nordmenn blir i denne sammenhengeg en etnisk gruppe i forhold til den etniske gruppa same. Men dette eksempelet bringer også inn mange andre forhold siden det her er snakk om minoritetsproblematikk også.
Noen snakker om etnisk tilhørighet ut fra graden av organisering: fra tette, avgrensede grupper med eget språk, klesdrakt, kultur, landområde osv til mer løselig sammenknyttede assosiasjoner med f.eks. bare felles språk.
Folkegruppe er vel en enda vagere term enn etnisistet, men "ett folk" brukes vel ofte på samme vis som "stamme", "nasjon" o.l. Og som "etnisk gruppe" for den del. Jeg kjenner ikke noen entydig definisjon av den termen annet enn at det er en gruppe folk av et eller annet slag.
Arabere vil jo dermed utgjøre en temmelig løst sammenknyttet gruppe i den grad de kan snakkes om som gruppe i det hele tatt. Men de har til felles at de snakker samme språk og deler en del historie, og kanskje er det riktigere å arabere en etnisk assosiasjon mer enn en gruppe (her er jeg på tynn is - dette er langt fra noe jeg er ekspert på)? Men araber som etnisk identitet vil fort bli relevant i møte med andre relevante identiteter - som f.eks. jøde i Israel, og å snakke om arabere som etnisk gruppe i Israel er absolutt relevant.
Etnisistet handler både om opprinnelse, kultur, geografi og genealogi, men ikke nødvendigvis alle på en gang. Det viktigste er at en del mennesker identifiserer seg som like for en del formål basert på noen eller alle disse aspektene og blir identifisert på det viset også av andre.
Vet ikke så mye om hutuer og tutsier, men at disse er relativt nye klassifikasjoner (mener å huske noe slikt jeg og) er et godt eksempel på hvor viktig dette med selvidentifikasjon er.
Jepp det finnes Persere, men vi har ingenting med arabere eller tyrkere eller berbere eller palestiner å gjøre. Vi er rett og slett Iranere! Og Persia/Iran har eksister i noen tusen år! ;)
Og Perserkatter er bare helt nydelig. Jeg har to stk! :dulte:
Det blir nesten samme som sigøynere her. Dem bor både i Iran, Tyrkia og Irak og Syria. Har eget flag og språk, dans, mat, kultur. Så det blir nesten lik sigøynere. Som du sier egen folkegruppe. Jeg vet ikke helt, men slik som jeg har forstått det så prøver dem å lage sitt eget land også. Men jeg har ikke vært så særlig oppdatt av å Kurdere sin historie, så akurrat det med landet er jeg usikker.
<img class="bbimg" src="http://www.kurdistan.no/Images/blank.gif" />
Området som i århundrer har blitt kalt Kurdistan ligger i dag innenfor grensene til hovedsakelig fire nasjonalstater; Tyrkia, Iran, Irak og Syria. Men kurderne er et eget folk, forskjellig fra andre store folkegrupper i området som arabere, persere og tyrkere. Kurdere ser på seg selv som Kurdistans urbefolkning og regner seg som etterkommere etter mederne - et folk bosatt i Mesopotamia for mer enn 4000 år siden. Kurderne har alltid knyttet sin historie og identitet til dette området, spesielt viktig er tilhørigheten til fjellene.
Kurdistan har aldri eksistert som en samlet nasjonalstat, men i middelalderen og under de ottomanske og persiske imperiene fantes det flere mer eller mindre selvstyrte kurdiske fyrstedømmer. I 1946 opprettet kurderne en kortvarig selvtsendig republikk i iransk Kurdistan. Flere forsøk på å opprette kurdisk selvstyre i Tyrkia, Iran og Irak etter1. verdenskrig har blitt slått blodig ned, ofte med vestlig hjelp.
I hver av de statene kurderne bor er de i mindretall, selv om de utgjør flertallet av befolkningen i sine områder. Det finnes i dag omlag 30 millioner kurdere.
Som en såpass stor minoritet har kurderne ikke lov til å leve i følge sine tradisjoner, de kan for eksempel i liten grad snakke sitt eget språk, kurdisk.
Kurderne blir tvunget til å følge levemåter og tradisjoner til majoriteten av befolkningen i områdene de bor. De er derfor kulturelt sett blitt utsatt for forskjellig påvirkning - tyrkisk, arabisk og persisk - noe som har medvirket ytterligere å splitte folket.
Rivaliseringer
Det har i århundrer vært rivaliseringer mellom kurdiske stammer og klaner, og i den senere tid har det vært harde kamper mellom ulike politiske partier. Mange spør seg hvorfor kurderne slåss seg imellom heller enn å forene seg i kampen om frihet og selvstendighet.
Kurdistan, på lik linje med resten av MidtØsten, har tradisjonelt sett vært et stammeorganisert samfunn. Medlemskap i en klan og en stamme har vært av avgjørende betydning for sosialt og politisk liv. Folks handlinger, valg og prioriteringer har først og fremst tjent fellesskapet - stammen. Antall medlemmer i en stamme og størrelsen på området den kontrollerer har vært avgjørende for den enkelte stammes makt. For å oppnå størst mulig makt og innflytelse har det vært kamper og rivaliseringer mellom ulike stammer. Lojaliteten til stammen har vært større enn lojaliteten til en kurdisk nasjon, og rivaliseringer mellom klaner og stammer har på mange måter forhindret kurderne i å forene seg i kampen for sine nasjonale rettigheter.
De interne splittelser blant kurderne har blitt utnyttet av statene i regionen. Det finnes utallige eksempler på hvordan myndighetene i en stat har alliert seg medkurdere i en annen stat. Iran støttet under krigen mellom Iran og irak på 80-tallet kurderne i Irak for å svekke regimet i Bagdad, og Tyrkia har i sin bekjempelse av Kurdistan Arbeiderparti (PKK) i perioder alliert seg emd KDP ( i Irak). Når kurdere har gått med på dette er det fordi dette har vært en måte å skaffe seg ressurser til frigjøringskampen på.
Brudd på menneskerettighetene
Fravær og brudd på menneskerettigheter er sentralt i undertrykkelsen av kurderne. I Kurdistan har mennesker blitt fengslet fordi de har snakket kurdisk i offentlige samenhenger, eller bare erkjent at de er kurdere. Den kvinnelige politikeren Leyla Zana har blitt et symbol på undertrykkelsen av kurdere. Hun ble i 1994 dømt til 15 års fenselsstraff fordi hun på kurdisk avla sin ed i den tyrkiske nasjonaleforsamlingen, fordi hun hadde et hårbånd i grønt, gult og rødt, fargene i det kurdiske flagget, og fordi hun i nasjonale og internasjonale sammenhenger hadde snakket om den kurdiske konflikten.
Et annet overgrep er tvangsflytting av kurdere fra deres hjem. Mer enn 5000 kurdiske landsbyer er rasert i Tyrkia og Irak. Organisasjonsfrihet og ytringsfrihet er svært begrenset, spesielt i Tyrkia.
Det er ikke tilfeldig at det er såpass mange kurdere i Norge.
De utsettes for grove brudd på menneskerettighetene og er defintivt en gruppe man bør være opptatt av.
Det store flertallet av kurdere er sunni-muslimer, mens omkring tre millioner er alevitter. Det finnes flere små religiøse grupperinger innenfor islam som mindre kurdiske grupperinger er tilsluttet, og yazidisim som er en religion som har tatt opp i seg elementer fra nesten alle religionene i området. Yazidisims tilhengere, som i dag kun utgjør omkring 100.000 personer, er blitt utsatt for langvarig forfølgelse og trakassering av sine muslimske naboer. Religion utgjør imidlertid ikke noe avgjørende element for kurdisk identitet eller for kurdernes kamp for sine rettigheter.
Det kurdiske språket tilhører den indo-europeiske språkgruppen, og har dermed samme tilhørighet som norsk og farsi i motsetning til for eksempel tyrkisk og arabisk. Det finnes flere kurdiske dialekter hvorav de to største er kurmanji og sorani, og flere underdialekter som gurani, kirmanshahi, leki og zaza. Kurmanji praktiseres nord for Mosul i irakisk kurdistan, i det tidligere Sovjetunionen og i Tyrkia, og sorani i Iran, sør for Mosul i irakisk kurdistan og Syria. Skrifttegnene som anvendes varierer avhengig av hvilket land kurderne lever i, og omfatter latinsk, arabisk, persisk og kyrillisk. De språklige forskjellene er såpass store at det ofte ikke vil være mulig for kurdere med ulike dialekter å forstå hverandre.
Kurderne i Tyrkia, Iran, Irak og Syria er undertrykket som folk, og generelt fratatt retten til å bruke det kurdiske språket i undervisning eller i offentlig forvaltning, og på TV eller radio. Retten til å synge og spille kurdisk musikk, og å skrive og utgi kurdiske tidsskrifter og bøker er forbudt eller begrenset avhengig av hvilket land de lever i, likeså retten til å undervise i kurdisk historie. All politisk virksomhet som fremmer kurdernes rett til å bruke eget språk og forvalte egen kultur og historie blir møtt med sterk skepsis og sanksjonering fra de gjeldende regimer. Og regimene slår hardt ned på all aktivitet til fremme for selvstyrte kurdiske områder.
Konsekvensene av landenes repressive politikk er sensur og forbud mot kurdisk litteratur, og fengsling og tortur av journalister, redaktører, forfattere, menneskerettighetsaktivister og politikere. Mange er blitt ofre for utenomrettslige henrettelser og såkalte "forsvinninger" i kampen for kurdernes rettigheter.
Dette var en utrolig nyttig tråd. :deltakeridenopprinneligediskusjonen: Jeg trodde faktisk verken egyptere, libanesere eller palestinere var arabere, uten at jeg har hatt noen klar formening om hva en araber er. I mitt hodet har det hatt noe med tilhørighet til den arabiske halvøy å gjøre. Er det noen som vet hvordan de enkelte folkeslagene fordeler seg i Midt Østen? Tyrkere er vel hovedsaklig i Tyrkia, kurdere har Mim plassert, men hva med persere? Og berbere (og hva er egentlig en berber?)
Jeg trodde heller ikke beduiner var arabere, men der viste det seg at jeg tok feil. Igjen. De fleste beduiner er altså nomadiske arabere, men det finnes også noen ikke-arabiske beduingrupper i Nord Afrika. :nyopplyst:
Persere er jo absolutt ikke arabere! Det er det vel bare amerikanere som tror. :snill:
Arabere er vel for det meste sunnimuslimer, mens persere som oftest er sjiaer, er de ikke? Men de hadde en helt annen religion enn dette før den arabiske og muslimke ekspansjonen.
Parsi (i India) er vel etterkommere etter den opprinnelige persiske religionen.
Det finnes jo også store innslag av arabere i de fleste nord-afrikanske land. Islam i Nord-Afrika er knyttet til et arabisk herredømme. De bedrev jo en imperialisme som på mange måter overgår den europeiske, og bedrev for eksempel utstrakt slavehandel med den afrikanske befolkningen opp til våre dager (Sudan). (Kristendom i Afrika har tilsvarende historie, selvsagt). Mange av de groteske konfliktene vi ser i Nord-Afrika i dag, tydeligst i Darfur i Sudan, er knyttet til konflikten mellom arabere og afrikanere. Og på et annet nivå, mellom det gamle øst og vest, ettersom kommunister ofte stod bak mange av de "kristne" regimene, som i Etiopia (eller?), og USA støttet deres fiender. Blabla.
Egypt: Der er jeg ikke sikker, de har vel gjerne en befolkning blandet av "gammelegyptisk", gresk og arabisk? Det fantest jo en gammel egyptisk kultur, men denne mer eller mindre forsvant under gresk dominans etter Aleksander den Store. Den herskende klassen deretter var jo greske. Og så overtok den arabiske etter det? Eller?
Berbere er en etnisk gruppe (og berbisk en egen språkgruppe) som hovedsakelig finnes i Nordafrika (bl.a. er de relativt kjente tuaregene berbere). Berberne fantes i det nordlige Afrika lenge før araberne.
Det vet jeg ikke, men jeg vet at en gang noen diskuterte dette ett annet sted, protesterte tuaregene, og sa at de ikke er berbere. Jeg spurte aldri hva de mente at de var, forsåvidt hee.
Ikke usannsynlig. De regner seg vel neppe som arabere i hvert fall. Atter et godt eksempel på dette med selvdefinering og askripsjon av identitet fra andre når det gjelder etnisitet.
Jeg gjorde et oppslag i min favoritt-ordbok på nettet og fikk følgende resultat:
ara'ber m2 (opph arab 'ørkenboer')
1 person som bor i el. stammer fra (Saudi-)Arabia; semitt som har arabisk som morsmål
2 araberhest
Dette ga jo bare et nytt spørsmål: Hva omfatter (Saudi-)Arabia.
Så jeg slo opp i dictionary-en www.thesaurus.com og fikk følgende resultat:
a peninsula in SW Asia, including Saudi Arabia, Yemen Arab Republic, People's Democratic Republic of Yemen, Oman, the United Arab Emirates, Qatar, and Kuwait: divided in ancient times into Arabia Deserta, Arabia Petraea, and Arabia Felix. 17,800,000; ab. 1,000,000 sq. mi. (2,600,000 sq. km).
De stammer jo ikke fra Den Arabiske Halvøy, og ikke er de semitter, heller, så nei, det stemmer ikke helt. De er jo fra ett arabisk land da, det er de jo, men semitter, er vel de som er fra Midt-Østen. Mine barn har jo mere blanding av afrikaner også i seg.
Mine barn føler seg som algerere. Her henger det algeriske flagg over sengen, de har fotballsupporterutstyr til landslaget, og de er algeriske like mye som de er norske, nesten mere, etter eget valg hehe.
Tydeligvis man vet ikke hva betyr ord"arabesering" av folkgrupper.
Det kan skjønne at ingen folk grupper godtar å bli forvendlet til noe/noen som man ikke er. Å arabesere betyr å tvinge noen med makt til å bli araber. De araberene er de eneste folkgruppene som har i alle landene deres en grunnlov som er rasistisk. Alle kulturer som er under deres makt blir plyndret for det som kan bygge en mythisk arabo-muslisk civilisasjon .
Araberne greier å føre en racistisk politikk mot berberne kun med hjelp fra noen store makter , som gir dem våpen. Araberne i seg selv har ikke styrke til planene deres om å utslette Berberne , Kurderne og folket i Darfur. www.north-of-africa.com/article.php3?id_article=159
Berberen: I nord-afrika, det er både "opprinnelig arabere" der, så vel som ulike mer opprinnelige grupper, som berbere, ikke sant? Araberne kom jo vandrende i flere bølger, og koloniserte store deler av nord-afrika. En brutal, forferdelig kolonisering som på mange måter fortsatt varer ved, som du sier. Inkludert slavehandel.
Så poenget mitt var: Nabbes barn kan være (halvt) arabere, ikke sant? Ikke "arabiserte"?
Jeg vil ikke kalle det "store bølger". Det var en militaire invasjon, ganske grusom i følg historien. Hundre tusener ble solgt som slaver i arabia.
Hvis man snakker om gener, DNA viser at nordafrikaner a mere til felles med skotlander (en militær invasjon i "roma" tiden) en med araber , hvis den samlingen kan svare til dit spørsmål.
Det er frukten for den barbarisk kolonister som gjorde at de fleste Berberne godtok å islamisere seg, sånn spart de deres liv.
Som muslimene hadde okkuperte byene og alle de rike slettene, Berberne måte arabeser seg for å kunne få jobber.
Jeg er ikke så flink med Norsken.. så tu må bare følge linkene.
Altså, det jeg mente var: Det finnes vel også arabere, altså folk som kom, koloniserte og ble værende, og som har "arabisk" dna? Eller kom de og dro? Eller kom og blandet seg og ble tynnet ut?
(Skal lese linkene når jeg ikke er så trøtt - det virker enklere å spørre deg direkte).
Jeg syns egentlig at historien om den arabiske kolonialisering av Nord-Afrika er altfor lite kjent. Særlig når man ser hvilken betydning det nå har for millioner og millioner av mennesker som lever i krigsområdene.
Som det er seint, jeg svarer kort, i morgen skal jeg gi mere om det.
Hvis mann ser på DNA, det like så mye arabisk gener hos spanjoler enn hos Berberne. Spania var også en del av den arabisk koloni i 800 år.
Kanskje den gutten du snakker om har mere gener fra vandaler enn fra araber.
Dessverre jeg må stå tidlig i morgen.
God natt.
Håper du tør og hive deg uti det og bli med på andre diskusjoner også. Vet det er vanskelig når en er redd for å skrive feil (jeg er selv ordblind), men ingen biter her inne. Dessuten så er folk såpass ærlige at forstår en ikke alt så er det da bare å spørre hvordan det ble ment.
Hei
Man må vite at de som er blitt forvandlet har en dype hatt overfor de som er autentisk. Man kan si de har utviklet en selv hatt. Alt som kan minner dem om deres tilstand (vi kaller dem mutaner) gjør dem rasende. En berber arabisert/islamisert skal gjør alt for å bli akseptert av sine nye herrer (araberne). Det er årsaken mann finne flere terrorister som er fra nordafrika. Ett eksempel er den som drepte Nederlander Van gog. Han er en berber arabisert /islamisert , helt perfekt til å bli brukt i den slags gjerninger.
Arabisk invasjon var ikke så stor at det kunne latt en spor i genene. Det var noen tusener(titall) som kom til nordafrika.
De okkuperte ikke en halvdel av en kontinent i løpe av en dag. men de brukte deres ideologi til å rekrutere eller tvang, som i tilfelle av den europa invasjonen. De brukte trusler om hvis de unge mennene ikke kjemper for islam, familliene deres blir utslettet, elle solgt som slaver i østen (ikke glemme at islam tillatter slaver).
Berberne som erobrert spanian var ikke særlig motivert til å kjempe mot ett folk som de har alltid levde i fred side om side.De er årsaken til at tarik ibn ziad (en mutaner) brente båtene da de kom til spania, og sa til dem at de er nødt å slås.
Som sagt , jeg er veldig dårlig på Norsk, så jeg holde meg her. Men hvis noen ville vite mere om det temaet, vi har sartet en side www.amz.no/
Norsken din fungerte i hvert fall helt fint til å forklare det jeg lurte på. :) Jeg trodde faktisk at araberne hadde blitt værende som en egen folkegruppe i nord-afrika, så dette var opplysende.
I hvilke land bor berbere? Marokko og ...?
Jeg syns historien om arabeisk slavehandel i nord-afrika er forferdelig og fortjener å fortelles. Også det at det har pågått til våre dager. Jeg kjenner bare til ringvirkningene av det i Sudan, men antar at historiene er like ille i andre land.
Hei , Azul
Området som er befolket av Imazighene(Breberne" strekker seg fra kanari øeyene (kalte Guanche)-Marokko hvor de er i flertalle -Mauritanie (de er alle mutaner ,som vampir legenden)- algerie - tunisia (dem også er alle mutaner)- Lybia det fines fremdeles 2 million Egypte (noen få hundre tusener i siwa området) - Nord niger - nord mali Der er det våpnet kamper m-n-j.blogspot.com/ (til den som sier at Touaregene er ikke Berber, kan se på flagget deres ). Det er touaregene som reddet Berber skriften, Tifinagh.
Det er vanskelig å si hvor mangue berber tallende som finnes på grunn av den arabisk racisme politikken som benekter vår eksistance. Mais vi anslår dem for å vær rundt 60 million i nord afrika.
Hei , Azul
Området som er befolket av Imazighene(Breberne" strekker seg fra kanari øeyene (kalte Guanche)-Marokko hvor de er i flertalle -Mauritanie (de er alle mutaner )- algerie - tunisia (dem også er alle mutaner)- Lybia det fines fremdeles 2 million -Egypte (noen få hundre tusener i siwa området) - Nord - nord mali - niger Der er det våpnet kamper m-n-j.blogspot.com/ (til den som sier at Touaregene er ikke Berber, kan se på flagget deres ). Det er touaregene som reddet Berber skriften, Tifinagh.
Det er vanskelig å si hvor mangue berber tallende som finnes på grunn av den arabisk racisme politikken som benekter vår eksistance. Mais vi anslår dem for å vær rundt 60 million i nord afrika.
Kurdistan 
