Luftslottet sa for 9år siden:

Men det er vel det Tally mener de har gjort her?
Gitt skinn av å være småskala kaffebar uten kjedetilknytning, uten å være det?

Personlig er jeg ikke så opptatt av det akkurat på kaffe, men jeg, som andre, har mine egne kjepphester som jeg rir på.

Pøblis sa for 9år siden:

Nemlig. Og jeg mener at urbane hipsteres kjepphester er like lite til å gjøre narr av for å markere et poeng, som bærende, ullelskende mødres kjepphester.

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg har for øvrig aldri påstått at de markedsførte seg som økologisk. Men Coop har Fairtradekaffe og det kan godt hende bønnene var det.

Guava sa for 9år siden:

Da leser du meg fullstendig feil. :nemlig:

Jeg tenker at poenget her er at det ikke nødvendigvis er på smak at småskalaprodusentene har sine fortrinn og at det er to ulike markeder her.

Hadde Coop markedsført denne kaffen som økologisk og rettferdig produsert og privatimportert til familiebrenneri så hadde det vært lureri og slemt mot småskalaprodusentene. Det hadde også vært direkte lovbrudd.

At dette stuntet er slemt mot småskalakjedene, som tross alt må ha andre salgsfremmende virkemidler enn bare smak kan jeg ikke se. Og om det viser seg at folk ikke merker så stor forskjell på smak må enhver som selger kaffe tåle det og selge deres mer unike sider.

Jeg velger mye heller en ikke-kjede kaffebar om jeg først skal på kaffebar, men uten illusjoner om at det smaksmessig overgår kaffebrenneriet eller Dromedar. Jeg har innbilt meg at jeg vil kjenne forskjell på dette og Coop, men der er jeg også usikker.

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg syns man godt kan gjøre litt narr av dem altså. :knegg: Men her er det hele pakka som gjør det grumsete. Lureri+latterliggjøring, liksom.

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg har fra første innlegg sagt at dette ikke handler om smak. Jeg har ikke drukket kaffen deres engang, og aner ikke om jeg hadde likt den eller ikke.

Men de har, med overlegg, fremstilt seg selv som en liten, uavhengig kaffebar med eget brenneri. Og det er de virkelig ikke.

Guava sa for 9år siden:

At store selskaper forsøker å lage innpakning som gjør at man skal tro at det man spiser er unikt og småskala er vel også vanlig over hele linjen.
"Noras hjemmelagede" er da gitt det navnet for å gi litt mer eksklusive assosiasjoner enn "Noras fabrikkproduserte" som det i praksis er.

En del spesialprodukter til de store kjedene kan ha fancy innpakning og skal gjøre inntrykk av å være eksklusive. "Eldhusrøkt pinnekjøtt" med bilde av et lafta eldhus er ikke nødvendigvis røkt i et laftet og koselig eldhus.

Man kan jo mene på generelt grunnlag at det er lureri og jeg tenker at det ofte kan være på kanten, men eksplisitt lureri er det ikke og det hadde også vært morsomt synes jeg om det hadde vært Gilde som i et prosjekt hadde solgt skinke i fancy innpakning og med det italienske flaggets farger på serviettene og folk av den grunn hadde konkludert med at skinka måtte være mer eksklusiv enn at den var fra fabrikkfjøs på Jæren.

Tallulah sa for 9år siden:

Man vet at det er Nora som står bak syltetøyet. Her ble det hemmeligholdt at Coop sto bak. Stor forskjell. Men igjen, jeg gjentar meg selv.

Guava sa for 9år siden:

Jeg skal slutte nå altså.

Jeg ser at du synes det er en vesentlig forskjell. Der er vi uenige. Jeg ser at det er nyanseforskjeller her og jeg er ikke direkte uenig i at det er lureri, men uenigheten går nok mer på hvor uetisk og direkte lureriet er. Jeg ville reagert kraftig på om de ble konfrontert med eierskap og benektet på lik linje som jeg ville reagert kraftig på om det ble benektet at Rimi-Hagen var eier av en liten kaffebar (noe som godt kan være realiteten) om jeg hadde spurt.

Tallulah sa for 9år siden:

Men hvordan i all verden skal man spørre om noe sånt når det er ingenting som tilsier at det er det? Man kan jo ikke gå rundt og spørre nye steder om de er eid av Coop/Rimi/Reitan/Illuminati?

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg tror virkelig den småskala vs stor produsent har vært lite gjennomtenkt, altså. Jeg tror de har kopiert en "typisk løkkesjappe" slik de ser at de fremstår, og ikke tenkt at det også impliserer en del andre ting (småskala, fair trade, uavhengig, ikke eid av et sjelløst Private Equity-fond som Waynes og Espesso House) som har en verdi for de aktuelle kundene. De har nok kopiert et "uttrykk", ikke et etisk standpunkt, om du forstår hva jeg mener.

Guava sa for 9år siden:

Nei og derfor vet man stort sett ikke sånt.

Veldig mye av det som fremstår som småskala har storkapital i eierskapet her til lands. Går jeg på en liten kafe eller kaffebar på Løkka kan det godt tenkes at eierskapet ligger hos storkapitalen. I alle fall er det noe jeg ikke vet om jeg ikke spør. Fredriksen, Hagen og Reitan er ikke forpliktet til å stemple navnet sitt veldig tydelig på alle sine investeringer.

Der hvor jeg kjenner eierskapet føler jeg meg trygg. Vet jeg at fine folk driver en bra kaffebar kan jeg finne på å velge dem av den grunn.

nokon sa for 9år siden:

Eg tenker og det. Og så tenker eg at det at dei ikkje har fått med seg kva det etiske dreier seg om i det heile tatt oppi dette og at dei trur at "hipsterkaffe" er ei image-greie er eit signal om at dei verkeleg ikkje har skjønt noko som helst og at heile kampanjen bare er urteit.

Nextlife sa for 9år siden:

Jeg skjønner også hva Tallulah mener og sier, men jeg er uenig i at de fremstilte det på løgnaktig vis og slik sett lurer forbrukerne, herremin, det ligger jo i navnet at dette er hemmelig, så får man gjette og tro hva man vil.
Jeg synes ikke eksemplene med eggene og halalslakt er sammenliknbart, da blir man direkte ført bak lyset og varen selges som noe helt annet, mens i kaffesjappetilfellet er det ikke sagt noe om at det er småskala/økologisk/innhøstet av fattige bønder eller på annen måte høyverdig kaffe.

Jeg er selv en skikkelig kaffesnobb og innbiller meg at jeg kjenner kaffen på smaken, jeg bruker i stor grad kaffe fra mitt lokale brenneri og MÅ ha min kvadruple latte (helst halvt om halvt med vanlig espresso og lungo) i porselenskopp.
Jeg drikker ikke kaffe fra papp, så snobbing kan jeg alt om. :nemlig:

Jeg tror likevel ikke jeg ville følt meg ført bak lyset, sparket på eller på annen måte utilbørlig behandlet om jeg gikk inn på ei kaffesjappe som har hemmelig i navnet og som ikke oppgir merket sitt og fikk fortalt at det var koperativkaffe.

Esme sa for 9år siden:

Jeg hadde støttet en kaffesjappe dersom Illuminati hadde drevet den! :jupp:

Men ja, jeg er enig med Tally. Folk skjønner ikke at folk kan bli sure fordi det er liten forståelse for at engasjementet er ekte når det gjelder kaffeindustrien.

Hadde tilsvarende stunt blitt gjort i forhold til kjøtt, ull og andre ting så hadde det blitt kjempebråk, og ikke noe av dette "Haha, teitinger, merker ikke forskjell"-greia.

Jeg mener det viser at en god barista har ekstremt mye å si for smaken. For den Coopkaffen mine besteforeldre laget på "tradisjonelt" vis hadde på ingen måte kunnet lure noen i det hele tatt.

Polyanna sa for 9år siden:

Åhå, jeg kan levende se for meg at mange hadde syns det var skikkelig festlig å servere økomat til økofolk og så le av dem når de ikke merket forskjell på smaken. Nettopp fordi det er mange som ikke catcher at det er andre ting enn egen smak som ligger bak valget.

Luftslottet sa for 9år siden:

Høh! Kaller du meg bærende mor?! :snurt:

:knegg:

Eia sa for 9år siden:

Jeg vil bare stille meg bak Tallulah og Floksa her (sent inne, mye sagt).

Jeg hadde blitt møkk sur, fordi jeg bevisst velger småskala/uavhengig i mange tilfeller. Og nei, det er ikke bare pga. smak og/eller kvalitet. Jeg er heller ingen hipster eller kaffenerd.

Og isolert sett ser jeg at kampanjen var en genistrek, og en suksess. Bare se på denne diskusjonen.

Eia sa for 9år siden:

Sent inne, ja. :knegg:

Pøblis sa for 9år siden:

Vi er jo ikke ferdig enda, så det er bare å stå på! :knegg:

Jeg synes dette er interessant, å se hvordan folk tolker ting, og hvor ulikt dette stuntet ble oppfattet.

og jeg tror også at det ville blitt mye mer opprør hvis det hadde vært snakk om noe annet en løkkafolkets kaffe.

Hvor vellykket stuntet er, kommer an på øyet som ser. jeg ble ikke mer vennlig innstilt til Coop etter dette. Og jeg var litt skeptisk til dem allerede før kaffestuntet, jeg liker ikke måten de kjører frem Petter Nordthug på heller. :urban(forstads)jåle:

Pelle sa for 9år siden:

Jeg har ganske god innsikt i drift av flere steder, og det er ihvertfall absolutt slik at storkapital står bak mange små koselig og tilsynelatende uavhengige steder. Akkurat som med matvarer.

Jeg synes stuntet var helt ok. Man snakker ikke om å lure folk til å spise noe de ikke tåler eller slikt, og det var for to uker. Navnet tilsa at det var hemmelig hvem som stod bak. Helt greit i min verden.

Adrienne sa for 9år siden:

Da vil jeg sitere hva en person med bred kompetanse innen marketing og som jeg har dyp respekt for (etter at jeg hadde et hjertesukk om en kampanje som gikk som jeg overhodet ikke likte). Hun sa nemlig at man trenger ikke like en kampanje for at den skal ha effekt. Og en kampanje man liker har nødvendigvis ikke den effekten som var ønsket.

Tallulah sa for 9år siden:

Nei, det var en måned åpen kafé før det ble avslørt, samt 7-8 uker merkevarebygging i forkant.

Java sa for 9år siden:

Derfor.

Jeg har lest tråden med interesse. Jeg er enig i mye av argumentasjonen som gjør at dette er litt ugreit. Allikevel, det var ingen som løy her. Det var bare noe som ikke ble fortalt. Det skjer veldig ofte. Denne gangen som et reklamestunt, men det er mange butikker, produkter og tjenester som ikler seg et image som selger bedre. Uten at det er et stunt, men så lenge ingen lyver er det greit. Å unnlate å merke varen med Coop er lov, men jeg skjønner at det oppleves som ugreit selv om det ikke var merket med "enkeltmannsforetak".

Jeg tror det kan være greit å ha i bakhodet at det er ikke alltid en sau er en sau. Noen ganger er det ulv i fåreklær, og da er det ikke reklamestunt som er den største utfordringen.

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg TROR de fleste som har et relativt bevisst forhold til "små, uavhengige sjapper" vet at det var eid av råtass-PE-selskapet Herkules og nå er solgt til et stort, svensk investeringsselskap, og at Waynes er eid av Selvaag. Selv jeg, som ikke er så bevisst at det gjør noe, vet det. :p

Java sa for 9år siden:

Jeg tenkte litt utover kaffesjapper også. Presiserte ikke det.

Pelle sa for 9år siden:

Ok, my bad, jeg misforstod. Synes uansett det er lite. Hadde man snakket flere år med fordekt opplegg, kunne man sagt det var noe annet. Jeg regner med de har papirene sine på stell i forhold til det offentlige, og der har operert med korrekt info. Denne infoen er per def åpen og tilgjengelig.

Tallulah sa for 9år siden:

Dessverre er det ekstremt vanskelig å drive i småskala i Norge, og jeg er fullstendig klar over at mange småbutikker og cafeer er deleid, støttet eller på annet vis knyttet til de store kjedene. Jeg syns allikevel det er noe helt annet enn å få godtroende kaffekjøpere til å betale for reklamekampanjen din, uten å fortelle dem at det er det de gjør. Jeg vil bestemme selv hva pengene mine går til.

Lavender sa for 9år siden:

Jeg kan også forstå at de som er direkte berørt ikke synes stuntet er like festlig som oss utenfor. Det blir straks mer personlig for de som har snakket eller skrevet om stedet.

Det er ikke rød eller gul filterkaffe de har lurt på kundene sine. Coop importerer et utvalg kaffe på lik linje med andre. Og jeg tror ikke Coop importerer dårligere varer enn butikker. Best i test av kjedebutikkene.
www.klikk.no/mat/drikke/article1607264.ece

I Norge er det ikke mye god kaffe til under 200,- pr kg. Vi kjøper kaffe når vi kan i Sverige, Danmark og USA. Tidligere fikk vi svoger til å sende Trader Joe's Pajar, men så ble portoen fra USA så dyr. Så nå bruker vi Zoega bønner kjøpt i Sverige.

mina sa for 9år siden:

Dette er min oppfatning også.

(Hilsen trønder som er vokst opp med å blande rød og gul Coopkaffe i kaffeboksen og "kainn itj du sætt åver kjel'n" til ettermiddagskaffe m/hjemmebakst så godt som hver dag! )

Pappalille sa for 9år siden:

Jeg har ikke lest alle svarene, jeg er sløv, men jeg forstår ikke hvorfor det er greit å henge ut og erte noen all den tid det er noe det er fokus på ikke er greit på generell basis. Coop er ute etter reklame, intet mer, intet mindre, det ligger ikke noe altruistisk motiv bak dette.

Overlat satiren til satirikerene så blir det mer troverdig.

Polyanna sa for 9år siden:

Dagbladet hadde denne på forsida i dag, og jeg trodde det skulle være mer "høhø, vi lurte hipsterne", men nei, de har kjørt en mer reell blindtest og de fleste løkkefolka kjente faktisk forskjell. :nemlig:

(Og jeg har fått med meg at det ikke var poenget i HI, atlså, men lell)

www.dbtv.no/4545487731001?dbtvl=6&_ga=1.112452740.1663552788.1404799700#Smaker_folk_paa_Grnerlokka_forskjell_paa_eksklusiv_og_billig_kaffe

Fløyel sa for 9år siden:

Nå har jeg lest hele tråden.

Jeg så ikke helt problemet før jeg leste Floksa sitt innlegg - da kom åpenbaringen - og jeg kjenner at dette desidert ikke er greit, nettopp av årsakene Floksa nevner i fleng. Først da klarte jeg å sette meg inn i andres situasjon, alle har sine "snobberier" og det er ikke nødvendigvis bare et parameter som avgjør hvorfor man tar de valgene man gjør, men totalen av hva man får og støtter opp om. Det har, heldigvis, vokst frem en generasjon som ikke vaker besvistløse rundt og tar til takke med det de får servert, de er genuint opptatte av flere ting enn "ost er ost!" og det er faktisk utrolig respektløst å flåse med andre menneskers verdier.

Jeg er opptatt av norsk kulturarv og håndverk, og ja, det vrenger seg inni meg når bunaden er "Made in China" og SuperWash blir merket med Norsk Ull (og leser man på lappen står det 10% ull, 90% Akryl). Jeg predikerer dette titt og ofte, og da med stort engasjement. Man kan gjerne kalle det patriotisme og snobberi, men jeg hadde revnet i filler om noen hadde forsøkt å selge meg en "Made In China"-bunad og laget en kampanje av det. Og jeg kjenner jeg blir mer og mer selektiv mht mine egne forbrukervaner og ønsker ikke å bli diktert av forbrukerkjempene om hvilke valg som er rett for meg.

Pelle sa for 9år siden:

Igjen: det er snakk om noen få uker og begrenset pengebeløp brukt hos den enkelte. Man har ikke lurt noen til å bruke titallstusen på feil bunad, spise harammat eller kjøpe et eco-hus som ikke var det.

Fløyel sa for 9år siden:

Det er ikke snakk om antall kr du har brukt. Men det er ikke ok å bedrive blindtest på folk uten at de vet at de deltar. Det blir som å filme folk med skjult kamera og ikke opplyse om det. Folk har uttalt seg på sosiale medier uten å vite at de har uttalt seg om et firma med en skjult agenda. Jeg liker ikke å bli lurt, og ser heller ikke humoren i det. Om det gjelder det ene eller det andre.

Candy Darling sa for 9år siden:

Jeg er helt enig med Fløyel. Selv er jeg primært smakskaffesnobb, og selv om jeg helt sikkert kunne satt pris på en baristagjort cortado med ferske, nykvernede bønner og perfekt steamet melk, så har jeg tatt blindtest mang en gang på bønner fra fryseren fra Coop vs Stockfleths, altså. Det er ikke vanskelig å kjenne forskjell. :hehehe:

:hytte i Trysil, undervurderer stadig behovet for å ta med meg kaffebønner:

Candy Darling sa for 9år siden:

Og jeg er ikke snurt på hipsternes vegne, og ikke fordi jeg kanskje kunne blitt lurt selv. Det er akkurat poenget med å lage markedsstunt av å lure folk som jeg ikke kan fordra. Jeg synes for øvrig all form for drituthumor og skjult kamera er usedvanlig umorsomt.

Tallulah sa for 9år siden:

Ikke sant, Candy? Her har de jo fått veldig mange mennesker til å delta og videreformidle en reklame, uten å vite at det er det de gjør. I tillegg mener jeg de misbruker det de sier er "resultatet". Man svarer høflig, men ikke nødvendigvis veldig ærlig når en smilende og grei barista spør om hva du syns om vedkommendes jobb.

Guava sa for 9år siden:

Men folk har da ikke blitt lurt?
Jeg fatter heller ikke Floksa-argumentet. Det ville jeg forstått om man ikke fikk vite hva man kjøpte.

Det blir veldig merkelig med bunadargumenter osv.
Kanskje kan det mer sammenlignes med at folk føler seg lurt når de kjøper en plysjelg med norsk flagg på og oppdager at det står "made in china" med liten skrift.
Ikke noe jeg tenker på som en stor sak, selv om det kan være litt kjipt for dem som trodde de hadde kjøpt en unik norsk plysjelg.

Candy Darling sa for 9år siden:

Tally: Oh, yes. :knegg: Hvor mange ganger har man ikke sittet og småbitchet til sidemannen om maten, og bare smil, takk det var bra, så snart servitøren kommer og spør hvordan det smakte?

Floksa sa for 9år siden:

Det handler jo om hva man bryr seg om.
Jeg kjøper ikke kaffe på Coop fordi de faktisk bare har emv kaffe og for meg er det et bortimot ufravikelig prinsipp. Jeg handler ikke EMV. Ferdig snakka. Og jeg hadde blitt dritsur om noen lurte meg til å kjøpe det. Jeg blir sur når de økologiske gulrøttene er merket som norske, men faktisk er israelske. Jeg er riktignok ikke så paranoid som han jeg er gift med, som mener de gjør det med vilje for å lure oss. Jeg tror slikt skjer ved et uhell. Men for meg er det så viktig at hadde jeg fått servert importer halalkjøtt, eller norsk kylling kamuflert som noe annet hadde jeg grått. Fordi det er svært, svært viktig. For meg. Og jeg hadde følt meg lurt og svindlet.

Guava sa for 9år siden:

Nei det handler ikke om hva man bryr seg om slik jeg ser det.
Jeg bryr meg nok minst like mye om EMV som deg. :knegg:

Eksemplene dine med halalkylling og norsk kylling kamuflert som annet ser jeg ikke relevansen i.
Her har de solgt kaffe slik mange andre gjør absolutt hele tiden. Nemlig å selve kaffe uten at hele livshistorien til kaffen er printet utenpå, men pakket den i fancy innpakning. Den er ikke fremstilt som noe annet enn det det er. Det er folks mentale bilder som er utfordret, ikke noe annet.

Feilmerking er noe HELT annet etter min mening.

Når et hotell serverer spekemat fra gilde som tilsynelatende ser italiensk ut kan jeg saktens bli snurt om jeg plutselig forstår at det faktisk er laget i Trøndelag, men det er ingen som har lurt meg. Om jeg hadde spurt og de hadde benektet at det var trøndersk hadde jeg blitt lurt.

Tallulah sa for 9år siden:

Guava, jeg hadde satt pris på om du ikke fortalte meg hva jeg mener det handler om. For meg handler definitivt om hva jeg bryr meg om. At du mener noe annet er din mening, som jeg ikke vil ha presset på meg, gitt.

Guava sa for 9år siden:

Det var et tilsvar til Floksa som fortalte HVA det handler om, men jeg skal redigere.

Floksa sa for 9år siden:

Mev hva har de svart når folk har spurt om opprinnelse på kaffen og hvem som eier kaffebaren?
Det må ha vært løyet, om ikke i markedsføringen så iallfall i forbinnelse med servering av gjester.

Pelle sa for 9år siden:

Det er vel ingen som har løyet her? Man har bare ikke fått hele historien. Slik man sjelden får.

Tallulah sa for 9år siden:

Men kjære vene, hele kampanjen er jo basert på å lure folk. Det er jo selve premisset for stuntet. Selvfølgelig er det å lure noen når man fremstiller seg selv som noe man ikke er, selv om de bare har latt være å fortelle hele sannheten. Det handler ikke bare om smaken og opprinnelsen av kaffen. Det handler om å bli lurt til å reklamere for en av de topp 3 største matvarekjedene i Norge, når man tror man kjøper kaffe fra en liten uavhengig kaffesjappe.

Pelle sa for 9år siden:

Og en ting til: hvis folk tror de har oversikt over hvem som eier og styrer i de forretningene de handler i; så tror jeg de overvurderer seg selv i stor grad.

Min jobb er blant annet å ha oversikt over slikt, og jeg har ofte ikke peiling. Kjendiser dyttes fremfor seg fordi de "har startet restaurant", når det ikke er tilfelle i det hele tatt fordi de er leid inn for å si nettopp dette, eller de eier 1,5 % av aksjene. Haugevis av kjente merkevarer er franchisebedrifter som drives av hardarbeidende selvstendige næringsdrivende, mens andre tilsynelatende småfirmaer eies av folk som virkelig driver stort i den enkelte business (men synes feks det er ok å sponse en venn som skal starte cafe, eller at det er artig å drive noe smått fra bunnen av uten mye blest).

Pelle sa for 9år siden:

Men da får jo folk SPØRRE om å se firmaattest og aksjeeierbok på de stedene de handler, helt seriøst. Og får man ikke det, så får man la være å handle der. Hvis noe er ekstremt vikitg, så må man jo sørge for å sjekke dokumentasjonen på ting, enten det dreier seg om allergener, halal eller at det reelt sett er en småbedrift. (Nå skal det sies at firmaattest og aksjeeierbøker også ofte er tuftet på løgn og fordekte eiere - så man risikerer uansett å gå på en smell).

Tallulah sa for 9år siden:

Fine. Nå er det vel tredje gangen denne argumentasjonen har gått i ring, så jeg tror ikke jeg gidder en til. Jeg bare konstaterer at vi definerer lureri forskjellig.

Polyanna sa for 9år siden:

Sånn sett var jo den mer realistiske blindtesten fra Dagbladet-snutten jeg linket til mye mer relevant. Og der smakte nesten alle forskjell. Så der kan man jo si at den backfirer, hele kampanjen...

Guava sa for 9år siden:

Så langt jeg har sett har ingen løyet her.
De har markedsført kaffen som hemmelig.

Luftslottet sa for 9år siden:

Men det blir jo også litt rart når den man har fått med seg for å teste dette er Tim Wendelboe? Det ville være relativt overraskende om ikke han hadde en agenda her selv, lizzm.

Polyanna sa for 9år siden:

Joa. :knegg:

Tallulah sa for 9år siden:

Nei, det har de ikke. De har ikke sagt at det er hemmelig, de har svart vagt på at de har sitt eget brenneri, samt hengt opp kart som viser hvor kafen kommer fra, med små historier fra de ulike opprinneleslandene. At den het The Secret Coffeeshop er noe helt annet, de har ikke forklart navnet på noe vis, ikke sagt at det er hemmelig hvor kaffen kommer fra eller gjort noe som helst som kunne gi kundene hint om at de egentlig var med på en markedsføringskampanje.

Polyanna sa for 9år siden:

Secret coffeeshop sier veldig lite. Det er en yoga-veggis-hippie-sjappe ved siden av meg som heter noe med "the secret.."etellerannet, og jeg ville aldri kommet på at det var noe snuskens i den. Klart, veganer/buddhist/yoga-looken til de som jobber der, samt bokutvalget, gjør også sitt til at man tenker "IKKE COOP; I HVERT FALL!" Hadde det kommet frem at Coop stod bak det, så hadde det vært, eh, MEGET underlig.

Tallulah sa for 9år siden:

Ja, og det var heller ingenting ved sjappa på Løkka som tilsa at de var eid av Coop. Det var et veldig godt gjennomført stunt, og for meg blir det helt teit å si at det ikke er lureri når de ikke har løyet eksplisitt på direkte spørsmål de har gjort sitt beste for å unngå. :gal:

Guava sa for 9år siden:

Jeg lurer på om folk ville tatt sånn på vei om sjappa ble satt opp på et Amfisenter et sted?
Folk forventer kanskje smalere konsept på Løkka?

Jeg tenker fremdeles at det handler mer om at man bedriver lureri med mentale bilder enn at man pr def lurer. Å "lure" med mentale bilder gjøres omtrent hele tiden.

Eia sa for 9år siden:

Poteito, potato. Det er uansett lureri om du gir et falskt bilde verbalt eller mentalt. Mener jeg, og gjentar meg selv i at jeg er hjertens enig med de som mener at dette ikke er greit.

Tallulah sa for 9år siden:

Lureri med mentale bilder er ikke lureri? Du ser ikke det som skurrer i den setningen altså? :humre:

Guava sa for 9år siden:

Mener du at det er etisk betenkelig med fristende og spennende innpakning?

Det meste av reklame er da produsert for å gi mentale bilder som gir gode (og ikke nødvendigvis reelle) assosiasjoner?

Når folk velger et produkt fremfor et annet handler det svært ofte om mentalt lureri og ikke om kvalitetsforskjeller på varene som ligger foran. Man kan saktens mene at sånt er uetisk og fælt, men jeg synes kanskje mange her tar veldig på vei og trekker Coops stunt veldig langt.

Å sammenligne med å bli servert kjøtt merket som norsk, men som viser seg å være utenlandsk synes jeg blir veldig merkelig. Akkurat det er jo direkte lureri.
Å bli servert kjøtt fra Gilde som ser italiensk ut, men som viser seg å være norsk er mer sammenlignbart. Jeg tror ikke mange ville gått i strupen på restauranten for å servere det, med mindre de spesifikt hadde sagt at det var italiensk.

Gilde produserer italiensklignende spekeskinke ved navn Sta.Kristina (eller noe sånt) på Tynset. Navnet er tilnærmet lureri i seg selv og er laget for å gi andre assosiasjoner enn Nord-Østerdal.
På et koldtbord hvor det står "Sta Kristina" på skinka vil mange tro at det er italiensk, men hva så?

Jeg tenker at det blir galt dersom de da nektet for at det var norsk om de ble spurt. Ikke galt å kalle en skinke med et helgennavn, fjernt fra norske tradisjoner. De prøver riktignok å koble akkurat denne Kristina til noe norsk, men assosiasjonene spiller definitivt mer på annen helgen med samme navn. :knegg:

Guava sa for 9år siden:

Jo lureri er lureri. Jeg er da ikke dum.:knegg:
Spørsmålet er vel hvor grensene går etisk og jeg tenker at dersom man tar sånn på vei som jeg synes enkelte her gjør på grunn av at man er fasttømret i at man får genuin kaffe på Løkka så er det ikke snakk om etisk betenkelig i den grad som det er om man bevisst merker en vare feil.

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg ser jo Guavas poeng om at dette ikke er uvanlig, at man bygger en historie rundt et brand som er litt so-so når det gjelder sannheten. Den Lille Sjokoladefabrikken på Bærums Verk, for eksempel, hadde en historiefortelling som hadde et ganske lavt sannhetsinnhold, uten å være direkte løgn (jeg vet ikke om det er historien de bruker nå om dagen).

Men det gjør det kanskje ikke greit, det at det er vanlig.

Guava sa for 9år siden:

Nei det er kanskje ikke greit, men da tenker jeg at det blir litt overkill å reagere sterkt mot stuntet fra Coop og sammenligne det med feilmerking.
Da bør man kanskje på generell basis reagere mot markedsføring som spiller på psykologi (og det gjelder ganske mye).
En god markedsfører er vel den som er flink til å selge gråstein. Da handler det ikke om feilmerking av gråstein, men om hvor flink han er til å jobbe med kundens mentale bilder og behov. Manipulasjon kan man kalle det om man vil.

Det går en etisk grense et sted, men jeg er ikke helt med på at man skal selge varer i Sovjetversjon heller.

Polyanna sa for 9år siden:

Det er vanskelig å vurdere i hvor stor grad historiefortellingen "bare" formidlet et inntrykk vs. regelrett bløffet uten å ha sett butikken og hørt hvordan historien ble presentert, tenker jeg. Så siden jeg ikke var der selv så tenker jeg det er greit å overlate den vurderingen til de som 1) var der og 2) kan mye om markedsføring.

Eia sa for 9år siden:

Jeg synes generelt mye av markedsføringen har gått for langt, ja, ikke minst når det gjelder mat og drikke og hygieneartikler, og det å skjule innhold og fremstillingsmetoder. Det er lureri i min bok, og det gjør det vanskelig for meg å være en bevisst forbruker.

Guava sa for 9år siden:

Å skjule innhold er vel ulovlig? Der er man også over på det som har med dokumentasjon å gjøre.

Når jeg kjøper mat på restaurant vet jeg sjeldent mye om maten. Det vil si med mindre jeg er på komisk restaurant hvor de snakker om biff av okse som har beitet på lunt gress i Nord- Trøndelag eller rogn av hoppende glade torsk fra Lofoten (selvopplevd).
Jeg bruker ikke å spørre hvor tortillaen er laget om jeg kjøper en wrap på Shell og jeg vet ikke hvor mye jeg synes det er hensiktsmessig å dokumentere heller utenom allergistempling.

Eia sa for 9år siden:

Skjule som i ekstremt liten skrift, kun oppgi lovpålagt informasjon, gi mentalt inntrykk som ikke stemmer med virkeligheten (Coop på Løkka, for eksempel) etc.

Jeg er en av de som ikke kjøper wraps på bensinstasjon og som spiser på små, gjerne økologiske restauranter, og som gjerne vil vite hvor torsken har svømt og for hvor lenge siden. Og drikke fair trade og/eller økologisk kaffe og te fra småskaladyrking. Og jeg synes det er rart at ikke flere bryr seg om hva de putter i kroppen sin.

Pelle sa for 9år siden:

...men da regner jeg jo med at du spør om disse tingene når du handler. Og det er jo greit nok. I denne kaffebutikken ville du kanskej ikke fått gode nok svar, og ville da heller ikke handlet der, om jeg forstå deg rett.

Guava sa for 9år siden:

Kanskje vi bør få dokumentasjon av amerikansk format her til lands?
"Kaffen kan inneholde bønner produsert på gård med over 10 dekar dyrket mark" osv?

Jeg er enig i at dokumentasjon skal stemme, men jeg er nok ikke like opptatt av å sjekke hvilken bonde som har produsert hver eneste bestanddel i kosten min eller om det finnes store konsern blant eierene til bedriften som produserer hver ingrediens.

Jeg har dog tilbragt en del tid sammen med kaffebønder og ser at det ikke er enkelt å vite hvilke valg man skal ta for å oppføre seg mest mulig etisk riktig?

Det samme tenker jeg om en del produksjon i Norge også. Jeg er ikke der at jeg alltid tenker at "smått er godt".

Guava sa for 9år siden:

Ville folk følt seg like lurt om kaffen viste seg å være fra økorettferdigbonden i Guatemala uten noen rikfolk i mellomledd?
Ville det blitt opplevd som like mye lureri?

Pelle sa for 9år siden:

Enig, dog fra en annen synsvinkel. Min erfaring er ofte at de store betaler skatter og avgifter, mens de små i større grad snusker unna, inkludert arbeidsmiljølov, ulovlige arbeidstakere osv. Mange hensyn å ta hvis man skal velge korrekt.

Polyanna sa for 9år siden:

Kaffemarkedet er kjempevanskelig og det er slett ikke gitt at "fair trade" er svaret, mest sannsynlig er det ikke det. At store aktører jobber for at hele kaffebønnemarkedet blir mer velfungerende er mye viktigere. I dag sitter det tradere med altfor stor makt (og profitt), fordi kaffebønder jobber i land med veldig lite kapitaltilgang (fungerende banker), og dermed ofte havner i lomma på dsse traderne. Det er ikke i noens interesse, ikke kaffeselskapene, ikke bøndene, ikke forbrukerne. Noen av de store aktørene (og jeg tror Coop er en av dem, men er ikke sikker), jobber blant annet for å endre selve denne dynamikken, blant annet ved å bygge opp fungerende finansielle institusjoner. Det vil være ekstremt mye mer effektfullt enn at enkelte bønder får eksistere med fair trade på utsiden av de store volumene.

Polyanna sa for 9år siden:

(Meget enkelt viderformidlet som min tolkning av det noen med ekstremt detaljert og omfattende kunnskap om det globale kaffemarkedet fortalte meg, så et par klyper salt anbefales)

Floksa sa for 9år siden:

Den heter altså Santa Kristina og det er ingen ting ved den som later som om den er produsert noe annet sted en i Norge.
Som en kurositet kan jeg nevne at da Pramaskinke produsentene besøkte nevnte anlegg var de svært imponert over hvordan man kunne lage skinke i Norge, fordi grisen var så veldig frisk og fri for bakterier.

Navnet stammer fra en Norsk prinsesse som ble gift i Spania.
Dog ble hun aldri helgen. Selv om det finnes mange St Kristinaer.

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg har aldri vært i tvil om at St. Kristina-skinka er norsk, og den markedsføres jo heavy som et norsk kvalitetsprodukt, de hadde for eksempel stand på Dyrsku-arrangementet på Mathallen. Den er for øvrig veldig god.

Eia sa for 9år siden:

Det er mulig. Men hvorfor skal det være jeg som må spørre? Og hvorfor skal informasjonen være (til tider) så vanskelig tilgjengelig? Hvorfor må de matvarene med minst tilsetningsstoffer ha flest krav på seg, når det i realiteten burde vært de med flest tilsetningsstoffer som skulle hatt kravene?

Og hvorfor ville Coop fremstå som noe annet enn det de er? Ikke for å lure oss forbrukere til å tro at de var noe annet, vel?

Jeg liker ikke denne utviklingen!

Eia sa for 9år siden:

Og for the record: jeg har heller aldri tatt Santa Kristina-skinken for å være noe annet enn norsk. Jeg synes det er relativt tydelig kommunisert.

Floksa sa for 9år siden:

Man kan jo gjøre seg opp en mening selv :knegg:

[img]http://gilde.no/globalassets/produktbilder/st.krist1.-spekeskinke-80g-enh[/img]

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg mener ikke at markedskrefter alltid er bad news. Det hender jo av og til at de velger å bruke nettopp det at de er så store til å legge press på leverandører om arbeidsforhold etc. Det er ikke slik at jeg syns man BARE skal kjøpe all kaffe fra en bitteliten kaffebutikk som har et samarbeid med en eneste bitteliten kaffefarm og de brenner alt på sin bittelille kaffebrennemaskin, min favorittkaffe er for eksempel en brasiliansk fra Solberg Hansen som eies av Norgesgruppen, noe som de ikke kommuniserer på hjemmesiden sin. Men jeg greier å ha flere tanker i hodet på en gang. 1) jeg syns det er dumt at de ikke kommuniserer eierskapet sitt bedre. 2) jeg syns de leverer kvalitetskaffe. 3) De er store og har dermed stor påvirkningskraft med tanke på rettferdig handel. 4) Jeg syns det er fint med både dem og den bittelille kaffesjappa med den bittelille plantasjen og det bittelille brenneriet. Jeg vil ha et mangfold. Jeg vil at det kommuniseres. Og ikke minst; jeg vil at norske bedrifter skal bli flinkere til å kommunisere sine rettningslinjer for miljø og rettferd. Amerikanerne er lysår foran oss der.

Eia sa for 9år siden:

Å ha markedskrefter og å bruke de til noe kan være en god ting. Villedende markedsføring - not so much.

annemede sa for 9år siden:

Jeg tenker at dersom uttalelsene til kundene blir brukt i videre markedsføringssammenheng for coop, så er er virkelig ugreit.

Guava sa for 9år siden:

Til opplysning ligger den ikke innpakket på en hotellbuffet. Der står det gjerne Sta. Kristina og ikke noe mer. For folk uten kjennskap til Gilde kan assosiasjonene lett gå til sydligere strøk enn Tynset.
I hvert fall med tanke på at det finnes virkelige helgener med samme navn.

Hadde hotellet nektet å oppgi opprinnelsesland hadde jeg blitt gærn. At de legger den på Buffeten uten å skrive. "Denne er fra Tynset" er imidlertid helt ok selv om jeg kan risikere å tro at den er utenlandsk.

Nextlife sa for 9år siden:

Jeg er på linje med Guava og Pelle i denne diskusjonen, og greier ikke å se linken mellom halalkylling og EMV i denne saken i det hele tatt.
Min påstand er fortsatt at kaffesjappa har SECRET i navnet sitt, det er jo ikke akkurat nanoforskning å skjønne at her ligger det noe hemmelig, noe som kommer info om, eller noe man ikke vet.

Jeg faller også litt for Pelles argumentasjon når det gjelder store, regulerte kjeder foran små en-to-tremannsforetak i forhold til det å forholde seg til norsk regelverk. Det er jaggu mye snusk blant små foretak både når det gjelder varer og arbeidsmiljø, samt skatter og avgifter.

Eia sa for 9år siden:

Nå ja, det kan jaggu være mye snusk blant store foretak også - det er bare ikke så lett å avdekke. :tidligere aktør i restaurantbransjen:

Nextlife sa for 9år siden:

Jeg er både tidligere og nåværende aktør i bransjen, og ser helt klart hvordan myndighetene har utviklet seg gjennom årene.
Poenget her er at de store gjerne har IKT relatitv i orden mens de små ikke har det, og så mye lettere kan smyge seg unna myndighetenes krav (helt til de blir kontrollert og evt. tatt).

Floksa sa for 9år siden:

Men da er man ikke lurt, da er man kunnskapsløs.
Og hadde hotellet svart "det er hemmelig" når du spurte om opprinnelsesland så hadde du blitt gæærn. Men da skjønner du jo egentlig greia lell da. :jupp:

Guava sa for 9år siden:

Ja om jeg hadde spurt i hotellet eller kaffebaren og fått til svar at det er hemmelig så ville jeg blitt sur og ikke handlet.

Jeg hadde ikke inntrykk av at kaffebaren hadde nektet å opplyse om opprinnelsesland. De hadde bare ikke stemplet Coop i fleisen på kundene.

Candy Darling sa for 9år siden:

Jeg synes dere gjør dere utrolig vanskelige nå. :knegg: Det er klart poenget var å lure kaffesnobber - det var jo HELE poenget med stuntet.

Det er ikke fantastisk uetisk og straffbart, men det er kjipt. Og jeg kommer til å passe på å fylle opp fryseren bedre for å slippe å stunte med så där kaffe fra Coop.

Tussa sa for 9år siden:

Navnet Secret little coffeshop eller kva der no var indikerer vel ikkje at det låg en hemmelighet der. Eg tenker dei valgte det bevisst for å harselere med at alt kult er så hemmelig og bortgjømt. Eller omvendt, alt hemmelig er så kult. :knegg:

Tallulah sa for 9år siden:

Noe sånt. :knegg: Jeg fant først ut om sjappa fordi de begynte å følge meg på Insta. De oppsøkte altså meg, og jeg kunne på det tidspunktet se at de skulle åpne i et lokale på løkka hvor det har vært en rekke små kafeer som aldri helt har fått det til. I tillegg hadde jeg nettopp vært innom en annen liten kaffesjappe hvor vedkommende som åpnet den fortalte at han valgte å åpne litt sakte og "hemmelig" for å kunne se an publikum litt og finne ut av hvordan han skulle gjøre dette videre. Så jeg syns ikke "The Secret Coffeeshop" var så rart navnevalg. De ligger sånn til at ganske få går rett forbi, fordi akkurat der de ligger så skrår de fleste bort og gjennom en park. Jeg tenkte det spilte litt på det.

Jeg syns det er temmelig nedlatende når folk som bor på motsatt side av landet og knapt har satt sine bein på løkka (og hvertfall ikke sett denne kaffesjappa eller fulgt utviklingen på "nært hold") mener at navnet gjør det helt innlysende at det er et markedsføringsstunt, så om man ikke skjønte det har man bare seg selv å takke.

Candy Darling sa for 9år siden:

Det er så mye rare sjapper med rare navn i det strøket, så jeg hadde i hvert fall ikke tenkt at "her ligger det et stunt bak som skal avsløres", nei. :hehehe:

Tussa sa for 9år siden:

Meine du meg no? Eg meine absolutt ikkje at ein skulle skjønt det av navnet, eg berre protesterte på at navnet skulle indikere at her var der noko hemmelig.

Candy Darling sa for 9år siden:

Jeg skjønte deg sånn, Tussa, jeg tror hun mener De Andre.

: snakker for andre:

Tallulah sa for 9år siden:

Nei, du var jo enig med meg. :) Både Nextlife og Guava mener jo at man burde forstått at det var et stunt utifra navnet og er de jeg siktet til.

Tussa sa for 9år siden:

Hvis ikkje må eg begynne skrive om dei fire åra mine på Løkka på nittitallet :knirk: :lol:

Tallulah sa for 9år siden:

:knegg: Da var det ikke mye kaffesjapper der, i allefall! Men salatbar og krystallbutikk, det hadde vi. :nemlig:

Tussa sa for 9år siden:

Og fylt pita med agurk og skinke på Kjøkkenhagen :hjerter: Finns den lengre forresten?

Divine sa for 9år siden:

Og bakeri, for der jobbet jeg på lørdagene. Men jeg syklet rett hjem til Majorstua igjen etter jobb, for hva i all verden skulle jeg henge på Grünerløkka etter, lizzom. Jeg husker det var jubel da vi fikk Rimi rett over veien. Hurra, en normal butikk.

Tallulah sa for 9år siden:

Nei! :hylgrine: Jeg jobbet i en annen butikk på Løkka, og vi jentene byttet på å løpe ned på Kjøkkenhagen for å kjøpe salat. Hvitløksdressingen deres var fantastisk!

:knegg: Det var jo virkelig ikke et sted å henge etter jobb på nittitallet. Det var vel tre cafeer og barer der, hvorav halvannen hadde et litt spesielt klientell. Fru Hagen åpnet i 1996, og var starten på gentrifiseringen. Det var en lekebutikk der før, og ved siden av en rar krystallbutikk.