Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg må innrømme å ha lagt min elsk på sanders i så stor grad at jeg har lest alt som har kommet fra hans kant og neglisjert Clinton.
Jeg hadde håpet på at FP kan slå sine kloke hoder og dele kunnskap og meninger om Clinton.
Hva er hennes sterke sider? Svake? Hva bunner alt hatet mot henne i, også fra egne rekker? Hun blir beskrevet som både falsk og farlig - hvorfor? Her om dagen leste jeg en artikkel hvor Sanders-fansen blir kritisert for å demonisere henne - de har tross alt flere likheter enn ulikheter, ble det poengtert i artikkelen.
Og - tror dere at mange Sanders-fans faktisk kommer til å sitte hjemme heller enn å stemme på henne på den dagen, og på den måten risikere å bidra til en seier for Trump? :skremt:
Fra fjas til alvor. Jeg har registrert at mange sier at de heller vil la være å stemme enn å stemme på Clinton, men jeg har ikke helt fått med meg hva den sterke motstanden mange ser ut til å ha for henne går ut på.
Jeg tror mye av motstanden mot henne skyldes misogyni, dessverre. Jeg har to venninner som bor i NY-state, og de liker henne godt, og mener hun har stayerevne og er dritsmart. Og at hun gjøre den bra jobb som guvernør.
Jeg tror det er mye misogyni. Veldig mye misogyni, som stammer helt tilbake fra den tiden da hun nektet å være en cupcakesbakende førstedame, men insisterte på at hun faktisk ville gjøre noe av betydning i rollen som førstedame. Jeg anser henne som dritsmart, og ganske radikal. Og det at hun er så radikal, og dessuten har skikkelig politisk innsikt er det som skremmer motstanderne hennes. Hun kan faktisk være i stand til å få ganske mye gjort i rollen som president. Sannsynligvis ganske mye mer enn Sanders.
Hillary ligger et stykke til høyre for Sanders, og hun er nok en person det ikke alltid er lett å like. Mye av det er følelser; hun er ikke sjarmerende, hun var en av førstedamene som forlangte en plass i Det Hvite Hus utover å være en pyntelig selskapsdame, og hun lider nok dessverre også under Bills utroskap. Det er jo en slik situasjon man alltid kan bli kritisert for å håndtere feil, enten er man en pushover eller så er man lite tilgivende.
Det som ikke er følelser er at hun har et litt alternativt syn på hva som er "ærlighet", ref. epostgreiene. I tillegg har hun alliert seg med andre kvinnelige tungvektere, som har kommet med endel ugreie utspill mot unge kvinner; som at de bare støtter Sanders fordi kjærestene deres gjør det. Det er ikke slik man skaffer seg venner, akkurat.
Og som Pepper setter fingeren på; hun er Politiker. Amerikanere flest mener jo det er fryktelig, det er jo The American Dream at hvemsomhelt skal kunne "make it", og Folk Flest syns (godt hjulpet av Fox News og Trump) politikere er uærlige og kjipe. Siden lobbyering står så sterkt i USA, så er det lett å få inntrykk av at alle kan kjøpes.
Om man virkelig ønsker å vite mer om henne så anbefaler jeg biografien hennes Living History. Den gir et godt innblikk i hennes liv og jeg likte henne kjempegodt etter å ha lest den.
:nikker: Samme erfaring. Jeg skjønte bedre etter å ha lest boken hvorfor hun fortsatte livet med sin mann, og også hvordan hun er som person.
Hun ble uthengt fra dag 1 fra da hun drev valgkamp for sin mann, og viste tydelig at hun ikke hadde tenkt å være en pyntedukke. Hun gjorde b.la en stor innsats for å få en ny helsereform noe som ikke lyktes da. Dette var en hjertesak for henne. Det medførte enda mere antipati fra mange republikanere.
Har ingen anelse, men når jeg ser "House of cards" greier jeg ikke å la være å tenke på at de portretterer Bill og Hillary Clinton. Førstedamen som vil være politiker. Ekteparet som ikke er et ektepar, men mer politiske partnere ... Frank Underwood er jovial, kameratslig. Claire er kald. Frank Underwood kjørte jo i gang kampanje i USA (som en del av reklamen for netflix). Spesielt nå i den surrealisktiske kampenjen som har vært til nå blir jeg helt ... det er som jeg ser på en film!
Frank Underwood er jovial? :knise: Hillary er smart og politiker med stor P, dessverre et skjellsord for mange. Hun er jo en trillion ganger bedre enn Trump, men foreløpig når hun ikke Obama til knærne, men jeg tror (håper) hun vil gjøre en god jobb som president.
Ja, burde ha lagt til: utad, alle som har sett serien vet jo at han ikke er det. Men jeg greier ikke å la være å tenke at populærkultur må ha en hvis klangbunn for å bli populær, er det slik folk ser på politikerene sine? Falske. I politikken for å mele sin egen kake?
En god del amerikanere er rett og slett ikke klar for å stemme på en kvinne. Fatte det den som kan. Jeg husker for endel år siden så svarte mange at de ikke orket å se en kvinne eldes gjennom 4/8 år :skremt: Så ikke undervurder nivået på hva som legges til grunn for hvorfor endel amerikanere stemmer hvordan de gjør. Og ja, politikerforakten er også stor. Og hun er politiker med stor P. Dette har hun drevet med hele sitt liv, og dette kan hun. Som flere nevner så sparket hun fra seg som Førstedame.
Det er bare en av kandidatene som kan gjøre en god jobb, og håper for guds skyld at hun blir valgt i november. Hadde det kun hatt innvirkning på USA hvem som ble president så er jeg den første til å si "go the fuck ahead", men det vil være katastrofalt for verden om Trump blir president. Antakeligvis Vil han tråkke i salaten kjapt slik at han blir avsatt...
Hillary er en dyktig kandidat. Måtte hun få anledning til å fortsette det gode arbeidet Obama har gjort.
Jeg tror rett og slett problemet hennes er at hun er lite sjarmerende, og at kvinner straffes hardere for det enn menn. Jeg innrømmer gjerne at jeg ikke har satt meg så nøye inn i det med e-postene, men tenker at hvis det var det verste de klarte å grave opp kan det ikke være mange skjeletter i skapet.
Dømt ut fra mine amerikanske bekjente, treffer Trump "white trash people" rett i hjertet. Jeg kjenner ei slik ei, ingen utdanning, ingen jobb, aleneforsørger for tre barn, bor i Detroit... Hun vil stemme Trump, for han will Make America Great Again! (Les pælme ut muslimer og bygge mur mot Mexico.)
Ei anna jeg kjenner vil stemme Trump for Amerika er i ferd med å gå til hundene fordi USA har fjernet seg fra Gud. Trump vil føre Gud inn i skoleverket igjen, Trump vil føre amerikanerne tilbake til Gud, slik will Trump Make America Great Again.
Trump snakker enkelt, har en enkel retorikk, har enkle løsninger og treffer folk som er desillusjonerte rett i hjerterota - det være seg desillusjonert pga økonomisk situasjon eller fravær av Gud, eller hvorfor du nå måtte mene at livet ditt suger. Trump jobber seg opp fra ingenting (bare med et lite lån fra pappa, sant :snill: ) - han er self made, prater fra levra og appelerer til folk. Han har karisma.
Hillary Clinton er en gjennomført politiker uten karisma - hun treffer ikke de desillusjonerte, da hun er nok en retoriker som kommer og prater skit, hun treffer ikke de Troende, da hun er demokrat og ergo ikke religiøs nok, hun treffer ikke de redde, hvite, menn som syns kvinner har stjålet nok makt som det er...
Jeg er pissredd for hva som vil skje i verden etter november. :sukk:
Når han (Trump) står frem og sier at han har lyst til å slå demokratene, som i å fysisk slå dem, så blir jeg helt satt ut. Det er virkelig helt surrealistisk. :redd:
Hva som er litt ironisk, er at min bekjente, som altså bor i Detroit, er arbeidsløs aleneforsørger for tre barn, hvorav ene barnet har store spesielle behov, hun er dødsmisunnelig på våre felles bekjente i UK (som har barn med samme genfeil) fordi velferdssystemet og helsesystemet i UK er så (himmelvidt) bedre enn hva det er i USA.
Altså, jeg er ikke Trump-fan, bare for å ha det sagt først. :nemlig:
Men er det ikke gjerne sånn at folk som venninnen din, når de stemmer på Trump, gjør det fordi de tror at hans politikk vil gjøre dem selv i økonomisk stand til å tilby samme løsninger for seg og sine, ikke for at de tror Trump vil lage en velferdsstat som tilbyr løsningene? :vetikke:
Ja, det er jo selvsagt derfor hun stemmer Trump, for hun tror at hun vil få det så mye bedre bare han blir president, (spesielt siden hun da slipper se muslimer og mexikanere ta jobbene fra folk) men jeg begriper bare ikke at det går an å tro at han virkelig bryr seg en milimeter om folk flest, og at USA vil bli så mye bedre...
Det er rett og slett tragisk at de forventer så sinnsykt mye mer av kvinner. Karisma er ikke på langt nær så viktig for menn som for kvinner. De skal se flotte ut, ikke eldes og ja, alt som faktisk ikke har noe med hvor egnet man er til å styre et land. Men en mann som Trump jo, det høres jo ut som en fantastisk idé :what: :filer:
Ja, det er jo de samme grunnene til at alle trygdemottakere som stemmer FrP i Norge... En skulle jo tro at de ville endret mening nå som vi ser at de bryter løfte etter løfte, men FrP har jo gjort dobbeltkommunikasjon til en kunststykke, og de (dumme) velgerne går rett i baret.
Altså, at disse gruppene stemmer Trump kan jeg nesten (nesten!) forstå, men blant mine amerikanske bekjente, som er utdannede og bereiste, og vel alle må sies å tilhøre middelklassen, er det faktisk flere som åpent støtter Trump. Og blant dem virker et av hovedargumentene å være nettopp at han ikke er Clinton, forstå det den som kan. Dét skremmer meg langt mer enn at underprivilegerte som håper på enkle løsninger, eller religiøse fanatikere, støtter Trump, det gjør meg redd for at han faktisk kan få nok stemmer til å vinne. :skremt:
Problemet er ikke så mye at folk kommer til å stemme på Trump, som at folk ikke kommer til å orke og gidde å stemme på Hillary.
Hennes store problem er at hun er en representant for Politikere. Og det amerikanske folket har en meget velbegrunnet og veldig forståelig politikerforakt.
Lobbyister kan styre alt. (Og det stemmer i alt for stor grad).
Politikere er for fjernt fra den virkeligheten folk lever i. Hillary presterte å presentere seg og Bill som "blakke" da de forlot det hvite hus, med bare noen mansions og kunstsamlinger, stakkars.
Kongressen har blitt et sted for politikerparodi og "got'ya!"-stemmer, der det å faktisk få til noe har blitt fullstendig underordnet.
Hillary og Bill har balansert på grensen av loven litt for mange ganger til at man føler at man kan ha tillit til dem (Trump er på sin side en åpenbar kjeltring, men igjen, det er ikke trump som er konkurrenten, det er sofaen).
Bill løy så det rant av ham den gangen vi aldri glemmer. Og hillary vil alltid bli assosiert med noen som er på lag med en løgnhals.
Jeg tror hun er både smart og drivende flink, altså, og et ÅPENBART bedre alternativ enn Trump, men jeg blir frustrert av at de ikke klarte å hoste opp en bedre kandidat, en med mindre bagasje, mer troverdighet, mer sjarm og karisma.
Hadde man virkelig wanted Bernie så hadde fler stemt på ham. Jeg likte han godt, men han er utgammel. I tillegg har han noen meninger om internasjonal handel som Trump er ganske enig i, og som jeg ikke syns er særlig smarte. Men han var en fin kandidat!
Han hadde blitt en fantastisk president. Synd ordinære sosialdemokratiske tanker i skandinavisk sammenheng er utenkelig radikale for så mange demokrater. Men jeg er fortsatt lei meg. :leppe:
.jpg)
