løve70 sa for 9år siden:

Jeg skal snart på en snarvisitt til Saudi Arabia (jobb). Reiser sammen med en mannlig kollega - selv om jeg er vant til å reise verden rundt, er ikke dette et land jeg hadde reist til på egenhånd. Er det noe spesielt jeg må tenke på? Bør jeg ta med et stort sjal i tilfelle jeg må dekke til håret? Er det lov å trene i vanlig treningstøy på treningsrommet på hotellet?

Dette er ikke en tur jeg ser frem til, må bare prøve å gjøre det beste utav det....

noen sa for 9år siden:

Jeg synes UDs reiseinformasjon kan være nyttig å lese:
www.regjeringen.no/no/tema/utenrikssaker/reiseinformasjon/velg-land/reiseinfo_saudiarabia/id2416470/

løve70 sa for 9år siden:

Jepp, den har jeg allerede fått med meg :)

Palmen sa for 9år siden:

Får du visum?

Svart sjal til å dekke hodet, helt klart. Om det var meg hadde jeg prøvd å få låne meg en abaya på forhånd, den blir som en lang tynn kappe utenpå klærne og vil gjøre besøket ditt mye enklere på alle vis.

Om du bor på hotell som har treningsfasiliteter ville jeg, basert på erfaring fra andre land i midtøsten, vurdert litt mer tildekket treningstøy: lang tights og tynn lang genser og ikke tanktopp og shorts.

banana sa for 9år siden:

Har ingen input, men blir helt :eek: når jeg leser på UDI sine hjemmesider. Vil du fortelle litt når du kommer hjem?

løve70 sa for 9år siden:

Ja, jeg blir også :eek: av å lese det :(

Skal gi rapport når jeg er i sikkerhet igjen. Tror også jeg må se om jeg får kjøpt meg en sånn abaya for sikkerhetsskyld. Tar med et tynt, sort kashmirsjal som uansett er godt å ha på lang flytur.

Visum er på plass og reiser som sagt sammen med en mannlig kollega (vi ankommer med samme fly).

løve70 sa for 9år siden:

Har forresten vært i midt østen før, men da ikke i et så ekstremt land som Saudi.

Palmen sa for 9år siden:

God tur!

Niobe sa for 9år siden:

Jeg kjenner noen som bor i Abu Dhabi, og som av og til er over i Saudi-Arabia. De fortalte at på noen hotell i Saudi-Arabia var det separate heiser for menn og kvinner. Det høres jo ganske strengt ut...

løve70 sa for 9år siden:

Takk :)

løve70 sa for 9år siden:

Ja, det høres helt vannvittig ut :(

løve70 sa for 9år siden:

Skal jeg ha på meg abayaen (om jeg får tak i) på kundemøte også, eller skal jeg ha vanlig drakt?

Er spent på hvordan jeg blir møtt av mannlige potensielle kunder...

Ruslebiffen sa for 9år siden:

Jeg nektet å reise til Saudi på jobbreise i vår nettopp pga regimet og den ekstra utryggheten man har som kvinne der. :sparke: Gutta som dro fra oss på den turen var ikke spesielt komfortable med å være der.

Har dere bestilt hotell? Vet mange som reiser dit bor i Bahrain og reiser inn til Saudi på dagsturer siden Bahrain er mindre strengt. Vi har expats i Saudi, og de bor permanent i Bahrain og dagpendler. Men om det er aktuelt for dere kommer jo selvfølgelig helt an på hvor dere skal. :)

millact sa for 9år siden:

En kollega var der før sommeren. Det var første gangen han var der. Fikk inntrykk av at det var et svært spesielt sted. Han reiser mye og langt, men dette overgikk visst mye.

Godt du ikke drar alene. God tur!

Tjorven sa for 9år siden:

Var det greit at du nektet å dra? Jeg hadde trolig også nektet, men vet ikke om det hadde komplisert ting for meg. (Der jeg jobber når reiser vi bare i Norge og til nød Skandinavia, så det er ikke en problemstilling jeg trenger å forholde meg til.)

løve70 sa for 9år siden:

Har bestilt hotell i Dhahran. Skal kun være der i knappe to døgn, så satser på å holde meg på hotellet når jeg ikke er på møte.

Palmen sa for 9år siden:

Det er ikke farlig å være kvinne i Saudi, det er bare veldig annerledes. De lever veldig segregert, så normalt vil det ikke være ok for en kvinne å være alene med en mann som ikke er i familie (kollega). Om du skal møte lokale ville jeg gått med abaya i møter, ja.

løve70 sa for 9år siden:

Er faktisk ikke sikker på om noen av de jeg skal møte er lokale, men vil nesten anta det. Kontakpersonen vår er amerikansk.

noen sa for 9år siden:

Amnesty er ikke helt enige med deg i det:

Dette er vel faktisk et av de landene i verden der det er farligst å være kvinne.

Jeg hadde også nektet å reise.

Palmen sa for 9år siden:

Stort poeng, noen, selvfølgelig. Jeg tenkte på det i konteksten av to dagers reise inn i landet, men sa ikke det.

Jeg hadde også vurdert om reisen var helt helt nødvendig, for å være ærlig. Eller undersøktmuligheten for å avholde møtet i et naboland.

noen sa for 9år siden:

Jo, der så, men også som besøkende kvinne står man jo også bortimot rettighetsløs, selv om risikoen for at noe skjer selvfølgelig er liten.

løve70 sa for 9år siden:

Jeg begynner virkelig å angre på at jeg sa ja til denne reisen :( Dessverre er det nok for sent å trekke seg nå.

Tjorven sa for 9år siden:

Jeg tenker ikke egentlig så mye på egen sikkerhet når jeg sier at jeg hadde vurdert å nekte å reise. Det går mer på respekt for menneskerettigheter og kvinners rettigheter generelt som gjør at jeg ikke vil reist dit.

(Lett for meg å si.)

Pasta sa for 9år siden:

Spennende og skummelt!
Håper du vil gi oss en rapport når du kommer hjem?

Ruslebiffen sa for 9år siden:

Hvordan går det, Løven? Har du reist ned?

Ja, det var greit siden vi etterhvert fant ut at det kun var nødvendig at to stykker reiste ned. Men jeg tror nok det kompliserer ting noe for meg, jeg vet ikke hvor greit det hadde vært om det kun hadde vært jeg som hadde kunnet dekke opp akkurat det kompetanseområdet. Det kunne nok sperret enkelte veierfor meg i fremtiden.

I utgangspunktet sa jeg nemlig at jeg ikke ville ha noe med Saudi å gjøre i det hele tatt nettopp pga. Den totale mangelen på respekt for menneskerettigheter og behandlingen av kvinner, men har firt på det kravet. Jeg uttrykker imidlertid titt og ofte hvor problematisk jeg synes det er at vi har virksomhet der. Og jeg tror faktisk at det jeg uttrykker internt hos oss har fått enkelte til å åpne øynene noe rundt dette. Jeg synes det hele tatt at vestens forhold til Saudi Arabia er skikkelig problematisk.

Det siste veide tyngst for meg også, men det første har helt klart mye å si. Nå tror jeg generelt at det er svært liten sjanse for at noe skal skje på forretningsreise dit, men jeg synes likevel risikoen er betydelig siden konsekvensen av å være uheldig potensielt er så stor, og større for meg som kvinne enn mine mannlige kollegaer.

løve70 sa for 9år siden:

Da er Saudi turen over og kort oppsummert gikk det egentlig ganske greit.

Jeg hadde med meg abaya i håndbagasjen, men da jeg kom til flyplassen i Dammam så jeg at alle de andre ikke arabiske kvinnene bare hadde vanlige klær på, så jeg tok den ikke på.

I køen gjennom immigrasjon ble kvinner vinket frem og de så litt rart på meg da jeg sa at mannen jeg reiste sammen med (kollega), ikke var min mann. Det skapte allikevel ingen problemer.

Det eneste jeg opplevde som problematisk på turen var at jeg ble nektet adgang til hotellets treningsfasiliteter - de var kun for menn :sjokk:
De hadde et tilbud for kvinner også, men det var utenfor hotellets regi og hadde dårlige tredemøller (virket ikke til å være ment å løpe på) og håpløse åpningstider (hvem kan vente til 10 om morgenen med å trene, da er man jo på jobb...). Dette stod ikke nevnt i hotellinformasjonsmappa som lå på rommet, så jeg kommer til å klage ;)

På kundemøte hadde jeg ingen problemer. Det var en mann som ikke håndhilste på meg, men det var jeg forberedt på da jeg har opplevd det tidligere med ekstremt konservative muslimer. Det hjalp sikkert at en av lederene hos kunden var en vestlig kvinne.

Det som overrasket meg mest var at både denne kvinnelige lederen og en amerikansk leder som vi snakket med, syntes det var helt topp å bo der. Det kan jeg ikke fatte at man kan synes. Hvordan kan man ønske å bo i et land med et slikt kvinnesyn?

Sånn ellers fikk jeg litt samme inntrykk som Palmen fortalte om; det er ikke det at de respekterer kvinner - de forutsetter bare at de skal oppføre seg som man gjorde i steinalderen.

Niobe sa for 9år siden:

Godt at du er tilbake og at turen gikk fint!

Som sagt så kjenner jeg noen som bor i nabolandet (ikke like konservativt, men kvinnesynet er ikke mange hakkene bedre), og som har gjort det i mange år. Og trives. De vestlige fremmedarbeiderene lever veldig adskilte liv, de bor f eks. i et kompleks med bare utlendinger. I tillegg er standarden vestlig, og vel så det, på det meste, og prisnivået på f eks. mat og drikke veldig lavt (dog er bokostnadene høye, men det er lønningene også). På hotellområdene og private strender er livet akkurat som på "sydendestinasjoner", bare veldig mye mer luksuriøst. De kom og delte ut kjølige kluter på stranden, og all bestilling og servering ble selvsagt gjort i solsengen. Jeg har aldri følt meg så velstående noen gang. Når jeg ble vist "deres" del av dette landet, så kan jeg godt forstå at de trives. Jeg tror mange lever greit med at kvinnesynet ikke er godt, så lenge det ikke rammer dem...

løve70 sa for 9år siden:

Det stemmer nok det Niobe. Jeg har også tilbrakt en del tid i et annet land i midt østen, og der kan jeg på en måte forstå at noen kunne trives. Forskjellen er allikevel stor. I det landet fartet jeg rundt på egenhånd og det var helt akseptert og trygt. Det var også helt ok å gå i normale klær - dog mer tildekket enn hjemme.

Allikevel holdt expat'ene der seg også ofte i egne klubber/områder.

Men det er nok mange expats som venner seg til en ganske luksuriøs livsstil som de vanskelig kan opprettholde om de drar hjem igjen.

Trulte sa for 9år siden:

Ohoy!! Her kjenner jeg at JEG skulle ha utrolig godt kompensert for å reise. Risikotillegg.

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg tror man kan ha en levestandard som gjør at det blir fristende å se gjennom fingrene med mye. Og så venner man seg kanskje til en del ting? :vetikke:

Interessant å høre om erfaringene dine, Løve!

vixen sa for 9år siden:

Det er akkurat et slikt expat-liv som hadde gjort det uaktuelt. Det å leve i en velstående boble helt på siden av samfunnet man bor i hadde jeg syntes var veldig ubehagelig. Var på ferie på i et skatteparadis i Stillehavet og det ga meg assosiasjoner til apartheidregime med tanke på hvordan det var organisert der.

Benmurphy sa for 9år siden:

Det slår meg at akkurat det blir litt som som for de fleste av oss som har vokst opp og bodd i Norge etter 1970 da.

Ben "here, have this mirror" Murphy

Polyanna sa for 9år siden:

Haha, VELDIG godt poeng, BM. Det er jo bare den fysiske avstanden som er forskjellig, sånn sett.

Charlie sa for 9år siden:

Interessant å høre hva du erfarte!

Jeg kunne veldig lett vennet meg til et luksuriøst expat-liv. Jeg synes likevel det kan betegnes som "farlig" å være kvinne i et land hvor du blir kastet i fengsel og dømt for å bli utsatt for voldtekt. Og det har jo rent faktisk hendt flere vestlige kvinner som har vært på korttidsbesøk, bodd på hotell og "holdt seg på hotellet".

For reiseråd synes jeg ofte det er ganske håpløst å forholde seg til norsk UD. Det skal jo være omtrent åpen krig før de advarer om noe. Har fått tips om å bruke britisk UD sine reiseråd, og de er mye mer åpne om så mangt. Men selv britisk UD, sier ikke mye om kvinner, i og for seg. Likevel verdt å merke seg at de sier man ikke skal være påvirket av alkohol når man reiser inn i landet, passe på bilder i lesestoff, advarsler om å havne i disputt osv.

www.gov.uk/foreign-travel-advice/saudi-arabia