Nessie sa for 8år siden:

Ja, det tenkte jeg på også. Jeg er ikke forundret over at noen kom med ideen, men at ingen andre har reagert? :what:
Og så er de veldig passive på kritikken synes jeg :himle:
Det er jo bare å lage grupper, kalle de ut i fra hva de gjør i gruppene, og la barna melde seg på.

rine sa for 8år siden:

Gjør du ikke? Jeg har ingen vansker med å skjønne at en gjeng med SFO-ansatte synes dette er en god idé. I beste fall har de en toåring yrkesfagutdannelse, i verste fall ingen utdannelse. Ikke at man trenger å være domm av den grunn, men min erfaring er at refleksjoner rundt likestilling og kjønnsroller sikkert ikke er det de snakker mest om rundt lunsjbordet, og tydeligvis heller ikke på planleggingsmøtene.

My sa for 8år siden:

Candy Darling sa for 8år siden:

Da jeg leste saken, savnet jeg et øyeblikk NM. Da hadde det vært en mye mer, eh, variert diskusjon om dette temaet. :rosastøvler:

Pøblis sa for 8år siden:

:danse2::danse2:

La nå jenter være jenter :blafre: og gutter være gutter:snurr: Man kan ikke slåss mot genetikk og natur, vettu. En hver som vet litt om evolusjon, vet jo at hangen til å gå på spa og til å like kule biler er nedarvet fra steinalderen, og det et ikke noe sånne mannehatende feminister bare kan komme her og late som ikke er sant, liksom.

:blafre:

-ea- sa for 8år siden:

Nice try, pøbelsara. :humre:

Cuyahoga sa for 8år siden:

Joda, men om den fp'ske raljeringen om hvor dumme folk flest er er noe mer skarpsindig enn NM-diskusjonene kan man jo strides om.

Maverick sa for 8år siden:

Vel, for min del blir jeg blidere av raljeringer over det idiotiske i å presse unger inn i åletrange kjønnsroller, enn "la nå gutter være gutter og jenter være jenter og det ER forskjell på kjønn og min jente har ALLTID foretrukket rosa helt uten påvirkning fra andre"-argumentasjon, men hver sin smak, så klart. :jupp:

Luftslottet sa for 8år siden:

Jeg følte meg litt truffet nå, og vil presisere at jeg ikke mener at folk er Domme fordi de er ufaglærte og jobber på SFO, men at jeg mener at det er hårreisende på systemnivå at det stilles få krav til hva innholdet i SFO skal være.

De ufaglærte assistentene i barnehagen vår er verdt sin vekt i gull :hjerter:, men de arbeider også et sted der det arbeides seriøst med kvalitet i barnehagen og kompetanseheving og refleksjon i alle ledd. Den typen tanker later til å være totalt fraværende i SFO, og de måles heller ikke på det, ser det ut til.

Nenne sa for 8år siden:

Det spm trengs er en grundig evaluering av SFO, med tanke alt fra kvalitet, personaltetthet, kompetansenivået til de ansatte til areal, timepris (antall timer per år delt på årskost) og sikkert mye mer også. Dette burde føre til noen lovbestemte retningslinjer for kvaliteten på SFO-tilbudet. Rett og slett.

Teofelia sa for 8år siden:

Jeg har barn på en Trondheimsskole med jenteklubb og gutteklubb, og jeg er i hovedsak positiv til opplegget. Nå skal det sies at jente- og gutteopplegget på vår SFO ikke er riktig så kleint som det som vises i HI. Det er mer type: uke 1, jentene spiller bowling mens guttene baker. Uke 3, guttene spiller bowling mens jentene baker. Det er dog ikke helt likt program for jentene og guttene: i starten av hvert semester får elevene være med å bestemme hva jentegruppa og guttegruppa skal gjøre, og det påvirker til en viss grad programmet noe, men ikke så ekstremt som i HI.

Jeg var veldig skeptisk da jeg først hørte om opplegget. Og jeg kjenner flere foreldre på skolen som er delt, eller direkte negativ, i synet på klubbopplegget. Og for en del år tilbake var programmet langt mer kjønnsdelt enn det er nå. Jeg syns absolutt ikke det er ok at jentene og guttene kjører helt ulike, og "stereotype" valg, men selve kjønnsdelingen plager meg ikke så mye som jeg først ville trodd.

For det første er det jente- og gutteklubb én dag, hver annen uke. Resten av tiden er barna sammen. Min erfaring er at mange jenter utfolder seg bedre når de er sammen med bare jenter. Ofte er det slik at guttene tar styringen, mens jentene enten passivt observerer eller gjør støtteoppgaver for guttene. Særlig gjelder dette når man skal gjøre ting som tradisjonelt har vært "gutteting". (Det er godt mulig det motsatte er tilfelle i håndarbeid og matlaging.) Jeg tror det er godt for mange jenter å ha en liten arena der de automatisk tar ledelsen.

Men først og fremst har jeg blitt mer positiv til opplegget fordi begge jentene mine genuint har satt pris på det og hatt stor glede av klubbopplegget på SFO.

Det er for øvrig en svært god SFO, der langt de fleste elevene går til de er ferdig med fjerdetrinn, fordi de syns det er morsomt å være der, fordi det er gode aktiviteter hver eneste dag og fordi det er der alle vennene deres er. Utdanningsnivået på de fast ansatte er forøvrig upåklagelig og inkluderer folk med både bachelor og mastergrad.

gajamor sa for 8år siden:

Teofelia: Hva gjør de med de jentene som er født i guttekropp, eller guttene som er født i jentekropp? Eller de som ikke helt har funnet ut av identiteten sin ennå?

Teofelia sa for 8år siden:

Tja. Min egen jente er jo en sånn, i stor grad, men hun liker nå å være sammen med jenter likevel. Det er altså snakk om to timer, hver andre uke, og det er helt frivillig om man vil være med på klubb eller gjøre noe annet. Min yngste har stått over flere ganger, når det har vært aktiviteter som ikke har appellert til henne, og da finnes det alternative aktiviteter de kan gjøre.

Jeg ser godt at man kan ha prinsippielle innvendinger mot opplegget, men i praksis er det et tilbud som langt de fleste barna setter pris på og som veldig få har problemer med.

Teofelia sa for 8år siden:

Eller mente du bokstavlig? Hva gjør de med åtte- og niåringene av translegning? Det har jeg ingen aning om, men hvis det finnes noen slike på skolen, så har jeg grunn til å tro at de blir godt ivaretatt.

gajamor sa for 8år siden:

Mente det bokstavlig, ja. Ser ikke helt hvordan de har tenkt å løse det hvis ungen selv er i grublefase, og foreldrene nekter ungen å være den han/hun er. da må et slikt opplegg være helvete.

Må da være mye bedre at pedagogene lager en gruppe gul og en gruppe grønn, og sette sammen de ungene som har godt av å være sammen.

Teofelia sa for 8år siden:

Er det et helvete å delta på et frivillig opplegg, to timer annenhver uke, med medelever av "feil kjønn"?

Jeg hadde vært helt enig hvis det hadde vært snakk om jente- og gutteskole, eller noe som var obligatorisk, men det å kjønnsdele elever i så begrenset omfang syns jeg virkelig ikke er et problem. Jeg kan jo nevne at SFO også har en teatergruppe, bakegruppe, formingsgruppe og to band, for å nevne noe. Alt sammen helt fritt for kjønnsdeling.

Skilpadda sa for 8år siden:

Sånn på personnivå kan jeg forstå at mange jenter kan synes det er behagelig/nyttig å ha egne arenaer der ikke høylytte gutter tar styringen. Men jeg tenker uvegerlig på de guttene som synes det er slitsomt eller ubehagelig med de høylytte guttene som tar styringen. Det er en hel del gutter som ikke trives så godt med sånt, og som mest sannsynlig vil trives enda mindre i en ren guttegruppe. I alle fall dersom det definerte poenget med å ha en ren guttegruppe er at de høyrøstede guttene skal få mer lov til å "være gutter", altså bråke og dominere enda mer enn de gjør til vanlig.

(Det blir litt som en tidligere kollega av meg, som protesterte på argumentasjonen for å ha definerte herre- og dametoaletter på jobben. Argumentasjonen som ble brukt, var nemlig at det ble så grisete på herretoalettet, og det likte ikke damene, så de ville ha sitt eget. Han ble ganske sur, og lurte på hvorfor han, som ikke pleide å grise, skulle være nødt til å bruke det grisete toalettet bare fordi det var (andre) menn som griset der.)

Skilpadda sa for 8år siden:

Og jeg skjønner at det du beskriver er en liten del av tilbudet, Teo. Det var en refleksjon som gikk ut over ditt eksempel, med utgangspunkt i poenget om at jenter kan føle seg tryggere på en arena uten gutter.

My sa for 8år siden:

Det synes jeg kanskje blir en litt vel søkt problemstilling, som jeg tenker de finner en løsning på om det en gang skulle bli aktuelt. Det er vel ikke det største problemet her, i mitt hode.

Teofelia sa for 8år siden:

Jeg ser at det kan være en utfordring for en del av guttene. Jeg har vel, sant og si, bare sett problemstillingen fra et jenteperspektiv, og der ser jeg i grunnen flere fordeler enn ulemper. I alle fall så lenge de klarer å holde seg unna en deling i "jenteaktiviteter" og "gutteaktiviteter", slik det er illustrert i HI.

Skilpadda sa for 8år siden:

Det kan jo godt hende nytten/verdien for jentene er stor nok til at den oppveier min halvveise innvending. Det at en ordning som hjelper jentene, ikke hjelper de mer forsagte guttene, betyr jo ikke at den er dårlig - det betyr bare at den ikke hjelper alle. Og det er jo få enkelttiltak som hjelper alle.

Men jeg synes det er et viktig perspektiv å ha i bakhodet når man snakker om kjønnsdeling. Og det er også viktig å være bevisst at det ofte er enklere (av kulturelle og helt klart problematiske grunner) å innkorporere "guttete jenter" i definerte gutteaktiviter enn det er å innlemme "jentete gutter" i en definert jentegruppe eller jenteaktivitet. Det forsterker utfordringene som "jentete gutter" ofte allerede har.

Guava sa for 8år siden:

Jeg har en gutt som ikke ville trives med å bli plassert i gutteklubb og har to som hadde reagert med whatever. Jeg er veldig glad for at det ikke skjer her.
Det kan være tøft nok for unger å oppleve å bli pushet inn i uskrevne kjønnsbåser om ikke man skal puttes i skrevne sånne i leik også.

him sa for 8år siden:

Og dette er jo argumentene for jentene også (men da på å være tøffest, klatre høyest, snekre etc)

Jeg var forresten på ung husflid og endte opp med spikkebordet, mest jenter der. Jeg var på det nærmeste døden nær av skrekk (men likestilt skrekk - like redd avkappet tommel hos begge kjønn), men det gikk bra.

Guava sa for 8år siden:

Den forklaringen virker helt søkt Him.
Mener de virkelig det?

Da sies det jo rett ut at kjønn spiller en rolle med tanke på sånt.

him sa for 8år siden:

(Hyggelig å se flere med lakenskrekk!)

Input sa for 8år siden:

I så fall må det jo være greit med en dag annenhver uke der vi deler inn barna etter religion. Alle muslimer for seg, alle kristne for seg, alle jøder for seg etc.

My sa for 8år siden:

Jeg må innrømme at jeg ikke synes det er helt krise å ha gutte- og jenteklubb en gang hver 14. dag, som det er valgfritt å delta i, hvis aktivitetene er greie. Og jeg har ingen problemer med å forstå at det kan være fint for noen. Selv om jeg selv på det jevne liker meg best i settinger med begge kjønn til stede så synes jeg faktisk det er litt befriende en sjelden gang å samles med kun noen damer, uten mannfolk. Ikke fordi man nødvendigvis gjør typiske kvinneting, det kan like gjerne være å drikke øl og se fotball, men praten og stemningen blir en litt annen. Og slik er det vel for menn også, når de har en kveld med "gutta".

Feilen oppstår først når aktivitetene blir så kjønnsrollepreget som i tilfellet i HI, at man bygger opp under gammeldagse og usunne kjønnsrollemønster. Jentenes aktiviteter dreier seg om å pynte seg og ta seg ut, mens for guttene handler det om fysisk aktivitet og teknologi. :gal:

him sa for 8år siden:

Guava sa for 8år siden:

Skal det deles inn i kultur blant ungene så tenker jeg at skillelinjer går annet sted enn ved kjønn.
Kultur er jo også noe som i høyeste grad skapes, ikke noe som bare er. Så kan man ha mange meninger om forhold kjønn og kultur, men hver gang kjønn brukes som bås der hvor det ikke er helt opplagt så stadfestes sammenhengen.

emm sa for 8år siden:

Jeg synes man bør løfte problemstillingen mange hakk opp, og adressere det faktum at de fleste SFO'er har et totalt fravær av pedagogisk opplegg. Jeg synes det er direkte dårlig gjort ovenfor barna, som ofte kommer fra gode, trygge barnehager, der man bruker mye tid på å planlegge og leverer et opplegg som tar dem på alvor. Så starter man spent i 1. klasse, med noen få timer skole om dagen, og mange timer SFO både før og etter, dette er ofte et opplegg som bærer preg av selvkost og få muligheter i de fleste kommuner. Gjerne med bemanning som ikke har noe som helst utdanning. Ja, det finnes unntak, men dette er hverdagen for veldig mange.

Chanett sa for 8år siden:

Har virkelig ikke andre SFOer en pedagogisk leder? Både 'min' og barnas skole styres av pedagogisk personale som lager planene for innhold.

Lavender sa for 8år siden:

På vår skole var det lederbytte for to år siden, fordi det måtte være en leder med pedagogisk utdanning. Trist for oss fordi det var en veldig bra person som gikk til annet administrativt arbeid i kommunen.

Bokormen sa for 8år siden:

Jeg vet ikke om dette skyldes dårlig kommuneøkonomi, men et av problemene på SFO her er at elever med spesielle behov ikke utløser noe som helst av ressurser. Det første som da ryker er mindre grupper med forming, baking og andre prosjekter, og i lange perioder har tilbudet vært preget av å skysse alle ut etter at de har spist. Utelek med tilsyn, rett og slett.

emm sa for 8år siden:

Det har i alle fall vært tilfelle i min tid som mamma til SFO barn. Jeg tror det er ganske vidt spenn i kvaliteten fra sted til sted, og føringene på opplegget er for vagt. Dermed blir det alt for stor variasjon på kvaliteten. Hos oss var det, og er det ren oppbevaring. Begge mine sluttet mot slutten av andre klasse. Men jeg vet at noen har opplegg som er så bra at barna gråter sine modige tårer når det er slutt i fjerde.

På vår skole er det kun barn med helt spesielle behov som går på SFO i fjerde klasse.

My sa for 8år siden:

I et annet rom fikk ungene sette på musikkvideoer fra Youtube på egenhånd, bare med sporadisk tilsyn, noe som resulterte at de fikk se skremmende ting som de ikke burde ha sett, fordi enkelte av de eldste barna syntes videoer med zombier, blodsprut etc var kult.

Takke meg til utelek med tilsyn.

Guava sa for 8år siden:

SFO rundt omkring varierer veldig mtp ressurser, men har det noe med denne saken å gjøre?
Jeg kjenner ikke kompetansenivået til de ansatte ved denne SFO-en eller opplegg, men her har jo skoleledelsen vært klar over det.

emm sa for 8år siden:

Tja, jeg synes at opplegg noen ganger kan bære preg av bakgrunnen til de som har laget det. Jeg har litt vanskelig for å se for meg at pedagoger har satt seg ned å kommet frem til denne planen, men det kan jo være jeg tar helt feil.

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, jeg er enig. Rektors uttalelser viser jo ikke at det pedagogiske personalet akkurat har tatt dette innover seg i særlig grad.

Input sa for 8år siden:

Jeg skjønner enten ikke hva dere etterlyser, eller så er jeg kjerringa mot strømmen her. For jeg synes det er helt fint at SFO ikke nødvendigvis er preget av pedagogstyrte opplegg.

Jeg har erfaring som lærer i sommerskolen Oslo, som er et alternativ til AKS (SFO) fordi det er heldagsskole (8.45 - 16), og de elevene jeg har der (som er fra 1. - 4. klasse, altså målgruppa for AKS/SFO) har et helt tydelig behov for at en god porsjon av dagen er frilek. I barnehage er det jo heller ikke sånn (heldigvis) at hver time av dagen består av pedagogstyrte opplegg. Når mitt barn (nå 1. klasse) kommer til AKS, er klokka 14 (og da brukes det en halvtime på spising) og han har vært på skolen siden 8.45. AKS stenger 16.30, og at de da to siste timene av dagen hans kan brukes på noe som oppleves som fritid synes jeg er det beste han kan få. Skysset ut for å leke etter spising? Flott, det er nøyaktig det jeg ønsker at han skal gjøre på AKS. Etter å ha sittet stille hele dagen, er ingenting bedre enn at han får være ute og leke, bruke kroppen sin i klatrestativene, løpe, spille fotball, eller bare sitte på en benk og stirre ut i lufta, som mitt barn ofte velger.

AKS har et veldig godt tilbud av kurs som elevene kan melde seg på, men det anbefales fra AKS at 1.trinnselevene og ofte også 2.trinnselevene ikke melder seg på disse, fordi de har et behov for fritid. For mange av ungene er det jo hjem til middag, lekser og så legge seg etter SFO/AKS.

Og behovet for "oppbevaring" er jo nettopp hele poenget med SFO. Det er til for at de minste barna skal slippe å være alene hjemme mens foreldrene jobber. De har hatt en forholdsvis lang skoledag (jeg ble faktisk overrasket over hvor tøff en skoledag fra 8.45 til 14 er for 6-åringer da jeg begynte å jobbe som lærer) og de trenger mest av alt å få fritid. Jeg skjønner ikke helt ønsket om så veldig mye pedagogisk opplegg, for å være ærlig.

(I ferier er det selvsagt annerledes, da bør SFO/AKS ha et opplegg som ikke innebærer at elevene henger i skolegården hele dagen.)

Bokormen sa for 8år siden:

Det er vel ikke så mange som ønsker en direkte forlengelse av skoledagen på SFO. Men jeg synes det skal være en viss grad av å kunne velge hva en vil leke med der. Mine har aldri vært av typen som sitter for mye på rumpa, hadde de vært motorisk svake eller stillesittende hadde jeg kanskje syntes det var gull at de måtte ut rett etter maten. I 1. klasse var de mye ute, spesielt på slutten av dagen, og her er det kaldt om vinteren. Jeg synes det er synd at de fine lekekrokene inne til tider kan bli noe ungene går og kikker på, men sjelden får prøve.

Nå har våre kost seg med litt alenetid hjemme, og har sluttet relativt tidlig på SFO, så det var jo ikke noe voldsomt problem. Men hadde det vært varierte aktiviteter i løpet av uka, og gode opplegg i feriene hadde vi sikkert beholdt plassene lenger.

(En liten spinnoff, men jeg synes faktisk det å gå hjem, finne seg litt mat selv, ev begynne med lekser, eller bare slappe av har en verdi også. Jeg elsket alenetid som barn, og det gjør også mine. Av og til blir det fremstilt som nitrist og nesten skjødesløst å gi barna den tilliten, og det er jeg helt uenig i. Om noe synes jeg det er mange særdeles lite selvgående barn langt opp i barneskolen.)

Input sa for 8år siden:

Det er jeg selvfølgelig helt enig i, men det er jo ikke pedagogisk opplegg og jeg tror ikke man trenger pedagogutdannelse for å få til dette heller.

Bokormen sa for 8år siden:

Nei, en trenger jo ikke det. :) Du blir veldig lei av betale blodpris for et tilbud da du ørtende uke på rad henter en unge som heller ikke i dag har fått velge om de vil være ute eller inne. Derav min rant. :knegg: Misforstå meg rett, jeg mener ikke at mine er spesielle gullunger som skal få et skreddersydd opplegg, ei heller er jeg negativ til frisk luft og aktivitet.

Det sies at det har skjedd endringer på SFO her det siste året, min erfaring er basert på 2-8 år tilbake i tid. Og det gikk i perioder dette her og, noen år laget de litt pynt før påske og jul osv.

Input sa for 8år siden:

Akkurat det skjønner jeg, men da mener jeg at problemet heller er prisen enn det pedagogiske opplegget. Jeg er som sagt veldig for at SFO/AKS skal være "fritid med tilsyn".

Bokormen sa for 8år siden:

Men i fritiden (dvs, etter en skoledag hvor barn ned i fem års alder tross alt må gjøre som de får beskjed om) synes jeg det bør være mulighet for å kunne veksle mellom utelek, togbane, tegning, rollelek og så videre, om ikke hver dag, så i alle fall i løpet av ei uke. Mange barn er tross alt 15-20 timer på SFO hver eneste uke.

Hadde de kun holdt ungene inne hadde jeg ikke vært fornøyd med det heller. Det var mangelen på å til en viss grad kunne velge lekearena jeg mislikte. Da forventer jeg ikke skreddersydde opplegg, eller 10 voksenstyrte aktiviteter, men jeg synes ikke flere måneder i strekk med kun utelek er et godt opplegg.

Luftslottet sa for 8år siden:

Jeg er også for at det skal være frivillig med opplegg i SFO-tiden, og lar ungene mine i stor grad ha ubunden tid når de er hjemme, nettopp fordi de trenger det.

Men ting jeg har reagert på ved akkurat vår SFO-er:

• det legges ikke til rette for at de får gjort lekser i løpet av de 4-5 timene de er der, så det må gjøres i den relativt sett knappe tiden de har hjemme
• det har vært null planer for å sikre at førsteklassingene ble godt tatt imot og hjulpet til å bli kjent i starten, og ditto inkluderingsarbeid seinere
• maten :gal: (pølser, pannekaker, hvitt knekkebrød med syltetøy)
• de voksne sitter ved et bord og skravler og drikker kaffe, mens ungene er uten reelt tilsyn
• støynivået :gal:
• mangelen aktivitetstilbud (ikke plikt, men tilbud)

Det blir veldig "survival of the fittest (and loudest)" på SFO hos oss, og det kunne så enkelt vært unngått om noen hadde hatt den minste ambisjon på vegne av stedet.

Noget preget av at min unge har gått 5 år i en barnehage hvor de har hatt helt eksemplarisk blanding av opplegg og frilek, og stødige voksne som klarer å ivareta store barnegrupper uten å gjøre annet enn å dytte litt forsiktig i samspillet når det trengs.

Teofelia sa for 8år siden:

Vi har en SFO som er så bra og så attraktiv at nesten alle barna går der ut 4. klasse. Først og fremst pga det veldig gode pedagogiske opplegget, og ikke minst, fordi de har egne tilbud til de store barna. Jeg tenker som så at det er et kvalitetstegn når så godt som alle barna til og med fjerde klasse har SFO som sin foretrukne etter-skolen-aktivitet, og jeg konkluderer med at SFOs opplegg fungerer godt for barna.

Min konklusjon har derfor vært at det er jeg som mor som har problemer med konseptet jente- og gutteklubb, ikke ungene som bruker tilbudet. Og det har også vært min grunn for å ikke protestere på at et slikt opplegg finnes. (Jeg hadde protestert på sminkekveld for jentene og sløyd for guttene, altså.)

My sa for 8år siden:

Det var forresten også poengtert på min nevøs SFO, det var ingen regler der om hva det var lov til å ha med og ikke av egne leker, nettopp fordi det var understreket at dette var barnas fritid. Og det er jeg helt enig i.

Teofelia sa for 8år siden:

Så selv om 3. og 4. klassingene får dyrere aktiviteter (kino, bowling, svømmehall, museumsbesøk mm) og de fleste bare har halv plass, "sponser" de likevel driften av SFO for 1. og 2. klasse og bidrar i stor grad til at vår SFO har forholdsvis romslig økonomi.

For min del kan jeg ikke fatte at ikke flere SFO-er bruker samme foretningsmodell.

My sa for 8år siden:

Her vet jeg forresten ikke hvilket tilbud de har til 4-klassingene, for jeg har aldri hatt 4-klassinger på SFO. Eldste sluttet etter tredje, og de to yngste etter andre. Så min erfaring herfra er bare basert på de første to-tre årene. Det eneste jeg vet er at de overnatter på ett eller annet tidspunkt. For alt jeg vet kan de ha gutte- og jenteklubber her også. :vetikke:

Teofelia sa for 8år siden:

Blå sa for 8år siden:

Nå blir det jo to helt ulike diskusjoner her.

Jeg mener fremdeles at inndelingen her er problematisk. På Dagsnytt 18 i går intervjuet de en pedagogikkprofessor som mente at dette var uproblematisk fordi dette "sannsynligvis var det barna ville valgt uansett". Og for meg er det nettopp det som gjør det problematisk. Gruppepresset på å være "typisk" jente og gutt er veldig stort i den alderen og da mener jeg at vi som voksne bør være en motvekt mot det og ikke være med på å sementere det slik denne SFOen gjorde. Jeg har vært en varm forkjemper for kjønnsdeling på andre områder, men da er det nettopp for å tillate barn å gjøre noe som er mindre kjønnsstereotypt. Jeg er for eksempel ganske sikker på at en av grunnene til at mine døtre fremdeles er ivrige fotballspillere er at de fikk lov til å spille på jentelag fra de var små. Det vil si at de startet på likere nivå med de andre. Og jeg hadde vært mindre negativ til denne kjønnsinndeligen dersom de for eksempel tillot de samme aktivitetene. For eksempel, guttene får ha skolekjøkkenet en onsdag og jentene den andre, og så har den andre gruppen gymsalen.

Og jeg synes at Skilpaddas poeng er veldig godt. Den gruppen som ofte kommer dårligst ut er nettopp de guttene som ikke er helt A4 i forhold til "gutter er gutter" normen. Jenter har i større grad lov til å utfolde seg. Jeg møter vel nesten aldri mer stolte mødre enn de om er skrekkelig opptatt av at deres døtre "ikke er typiske jenter" og egentlig foretrekker å være med guttene. Jeg hører sjeldnere at det fremheves som strålende å være en utypisk gutt som har lyst til å bake og perle. Men vi trenger alle og alle bør ha det samme rommet til å være seg selv. Selv har jeg forholdsvis typiske jenter, som hadde det helt greit på en SFO som regnet med at de bare hadde lyst til å sitte stille og perle. Men det betyr jo ikke at jeg ikke skulle ønske at de av og til hadde blitt tilbudt noe annet.

Og så til det med SFO og personale. Det er ingen tvil om at det er enorm forskjell. Vår SFO brukte nettop argumentet om at "dette er jo barnenes fritid". Men når mine barn er hjemme og har fritid så kan de gå ut om de vil og være inne når de vil. De har lov til å gjøre lekser (det ble de nemlig nektet på vår SFO), og de har et annet område å bevege seg på ute enn en liten flat asfaltplass med ett knøttlite klatrestativ. Dersom de skal se på tv så må de ikke forholde seg til den filmen som et flertall av barnene har valgt (som oftest noe alt for skummelt for mine). Så ja, jeg synes at det skal være litt mer omtanke enn at der er voksne mennesker tilstede på et klasserom på en SFO. Og jeg tror at mennesker med litt pedagogisk kompetanse kanskje tenker litt mer på hvilke valg de gjør i planleggingen. Selv om den rektoren som uttalte seg på Dagsnytt 18 i går ikke akkurat var noen reklame for pedagogene her i verden.

emm sa for 8år siden:

For meg er ikke et pedagogisk opplegg nødvendigvis en forlengelse av skoledagen. Det kan være et opplegg der barn som faller utenfor hjelpes inn i leken, trygge voksne. La oss si at den pedagogiske biten på sfo like gjerne kan ligge tett opp mot den tiden barna har fri lek i barnehagen. Det er jo ikke slik at de voksne sitter og skravler med kaffekoppen i en klynge i de periodene, de har som regel et opplegg og en genuin interesse for å ta vare på barna. Når det nevnes pedagoger av enkelte her får jeg inntrykk av at "styrt av" ligger tett opp til dette, jeg har aldri følt det slik, som som noe negativt. Å være en god pedagog kan like gjerne være å ta et steg tilbake, observere, og se dynamikken barna i mellom. Det er jo gjerne slik at store barnegrupper krever en viss form for voksendeltagelse for at det skal fungere bra for alle.

Teofelia sa for 8år siden:

Veldig enig, emm.

My sa for 8år siden:

Men det er viktig at det er stor grad av frihet, slik at det også er mulig å bare få være i fred, om man ønsker det (og at man klarer å merke forskjell på hvem som er utenfor og hvem som ønsker å være i fred, jeg selv var det siste, men ble ofte misforstått som det første, og dermed tvangsaktivisert sammen med barn jeg ikke hadde lyst til å leke med).

Pelle sa for 8år siden:

Jeg er i utgangspunktet ikke negativ til gutteklubb og jenteklubb. Men da bør aktivitetene likevel være like, synes jeg. baking, lage putetrekk, klatre eller kino. Likt for begge grupper. Jeg kjøper argumentasjonen om at man i visse settinger lettere overtar roller som man elelrs dropper, som at jenter også fremstår som sterke og raske, eller at gutter får være redde eller omsorgsfulle. Man da må de jo legges opp til aktiviteter som gjør at man får gjort dette. ikke perling for jenter og guttefilm for gutter.

Hva i huleste er en "guttefilm"??? Og hvorfor i huleste kan ikke Gunvor få delta i å se på denne guttefilmen, om hun har lyst til det?

Isolde sa for 8år siden:

Det er jo ikke bare fag og direkte læring som er pedagogikk. Pedagogikk er så utrolig mye mer, og frilek kan inneholde ekstremt mye pedagogikk.

Disse gruppene det er snakk om her burde hatt en pedagogisk tanke bak seg. Hvordan rommene på SFO er tilrettelagt med leker osv er pedagogikk, hvordan de voksne på SFO møter barna og er tilstede med de er pedagogikk.

Frilek i barnehagen er pedagogikk, vist man ønsker det og har kompetanse til det. Vist ikke er det oppbevaring.
Man trenger ikke være pedagog for å drive med pedagogikk, men det bør være veiledning fra en pedagog, det bør være refleksjon rundt der som skjer.

Jeg synes assistentene er uunnværlige i både barnehage og sfo. Det jeg merker er at barnehager som ikke har tydlige pedagoger, som ikke har planer for refleksjon og gjennomtenkt opplegg blir mye mer oppbevaring. Og enkelte styres av assistentene og oppleves ikke som en pedagogisk institusjon.

Karamell sa for 8år siden:

SFO er ikke styrt av læreplan/ rammeplan slik skole og barnehage er. De har sikkert interne retningslinjer og muligens kommunale. Men jeg synes det er problemtatisk at de ikke har overordnede planer å forholde seg til. Slik praksisen er nå fremstår det tilfeldig og personavhengig hvor godt tilbud den enkelte skole har.

Bergensis sa for 8år siden:

Her er opplegget såpass dårlig at ingen nyttar SFO i 4.klasse. Sett bort frå elevar med særskilde behov.

Teofelia sa for 8år siden:

Det er jo det jeg mener: hvorfor går ikke flere SFO-er inn for å ha et så godt tilbud at elevene har lyst til å være der i fire år? :undrer:

Bergensis sa for 8år siden:

Ja, det er merkelig!

My sa for 8år siden:

Det er jo en svært dyr fritidsaktivitet da, SFO, når behovet for tilsyn ikke lenger er til stede. Det får holde at ungene får gå på fritidsaktiviteter et par dager i uka hver, til maks 2000 kr i halvåret (og det er den dyreste aktiviteten), framfor flere timer hver dag, til over 2000 i måneden. Uansett hvor glimrende tilbudet måtte være. Helt greit at de som fortsatt ikke er modne for å dra hjem på egenhånd har et godt tilbud, men jeg punger ikke ut med de summene bare fordi mine unger, som utmerket godt klarer å gå hjem, lage seg mat og aktivisere seg selv, har lyst til å være der ett år til, fordi de gjør så kule ting. Så det hadde uansett ikke påvirket mitt valg om å melde dem av.

Cuyahoga sa for 8år siden:

Ja. :nemlig:

Andreklassingene mine og tredjeklassingen min har halvplasser, og jeg har veldig lyst til å si opp plassen til tredjeklassingen helt, for jeg synes det er mye penger for at noen som kan klare seg selv helt fint fra halv to/to til halv fire skal leke med vennene sine på skolen i stedet for i nabolaget.

oslo78 sa for 8år siden:

Akkurat! Veldig glad for at de aller fleste slutter på SFO i tredje her så kan de leke gratis med hverandre og får selvstendighetstrening på kjøpet.

Vi bruker ikke 33000 kr i året for tilsyn vi ikke trenger.

Bokormen sa for 8år siden:

Nå kan jeg kun snakke for min familie, men for oss var det en klar sammenheng mellom nedtrapping og slutt på SFO og mulighet til å delta på aktiviteter på ettermiddagene. Mange aktiviteter for de minste har begynt 4 eller 5, og da rakk ikke vi middag. De siste årene, derimot, har ungene vært hjemme i flere timer allerede da diverse treninger begynner. Da har de spist, sløvet litt, gjort lekser og så videre.

Blåbær sa for 8år siden:

I vår kommune er SFO dyrere enn barnehage, så her kutter mange med engang barnet er selvstenig nok til å gå til/fra og være litt hjemme selv. I fjor regnet jeg ut at vi bukte SFO ca maks 10 timer i uken, og da blir det meget dyr timespris for lite. SFO her er helt grei, men ikke noe mer enn det.

Bille sa for 8år siden:

Min 4. klassing har halv plass. Hos oss går de aller fleste 4. klassinger på AKS, men så er det en særdeles god aktivitetsskole hvor de har vært veldig flinke med "rekrutteringen" og med å lage spennende opplegg for 4. klassingene. Før sommeren fikk vi med et tykt hefte hvor de presenterte hva de har planlagt for 4. trinn. Klatrekurs, bowling, matlagingskurs, turer ++. Ingenting koster ekstra.

Nenne sa for 8år siden:

Vi beholdt plassene ut 4. klasse. Ikke fordi ungene ikke kunne vært alene de par ettermiddagstimene, men fordi de hadde et godt tilbud i høstferie, vinterferie og de fire ukene på sommeren vi ikke tok ferie. Med søskenmoderasjon og alt ble nok dette det billigste, morsomste og enkleste vi kunne funnet på i alle de ukene. Men her koster ikke ferier noe ekstra da. Vi betalte for 11 måneder i året og fikke 11 måneder i året, korte dager(skoledager) og lange dager (feriedager) ble behandlet helt likt.

Bluen sa for 8år siden:

Her går ingen fjerdeklassinger på SFO, men for oss er det uaktuelt å si opp plassen for tredjeklassingen. Vi er sjelden hjemme før nærmere fem, så det kan bli inntil 5 timer å være aleine hjemme (de slutter 12 en dag i uka). Det synes jeg er altfor lenge å sitte og kope med iPad og TV.

polarjenta sa for 8år siden:

Her går knapt nok andreklassingene på SFO. Tror ikke alle førsteklassingene går heller.

Storebror gikk ut andre klasse, og lillebror ut første. I andre klassen gikk lillebror på FFO tre dager i uka, mens han i år går en dag i uka på FFO. De andre dagene drar han enten hjem, eller han venter på kontoret mitt til jeg er ferdig. En dag i uka henter besteforeldrene han.
Jeg syns ikke det tilbudet SFO ga var så veldig bra, så da fant jeg andre løsninger.

Isolde sa for 8år siden:

Her går nesten alle ut 4.klasse. Nå er det litt spesielt da det er en privatskole og mange har lang skolevei og veldig mange foreldre jobber ved skolen eller barnehagen i området. Det er og en hel haug med overbeskyttende foreldre som synes 9åringer er veldig veldig små.

Vi har kuttet ned til halv plass i år og han velger når han går hjem selv. Min sønn kan nok ha rett på utvidet sfo også. Men han begynner å bli selvstendig nok til å ikke trenge det.

Lille meg sa for 8år siden:

Jeg skal ikke påstå å vite hvordan ting er i andre byer, men i Oslo ser det ut til at det er økonomi som er utslagsgivende for om og hvor lenge unger går på AKS eller ei: www.aftenposten.no/osloby/Klasseskille-etter-skoletid-46673b.html

millact sa for 8år siden:

Enig, er ikke det hensikte med SFO, da? Det er supert at de kan velge hva de vil gjøre. Alt trenger ikke være styrt synes jeg.

millact sa for 8år siden:

Min 3. klassing har bare litt SFO nå og går hjem, spiser og starter på lekser og slapper av. Jeg unner ham det rett og slett og ser han koser seg.

millact sa for 8år siden:

Enig! Vår har null opplegg annet enn en naturgruppe for 3. og 4. klassinger, ca. en gang pr mnd.

millact sa for 8år siden:

Det er ikke mange her heller. Noen få jenter og litt flere gutter.

Min eldste sluttet etter 3. klasse (hun gikk tre dager frem til jul/så to dager etter jul). Hun klarte seg hjemme etter det.

millact sa for 8år siden:

De ser kanskje ikke problemet, jeg vet ikke? Eller kanskje de bare er glade det ikke er flere barn der? Vår SFO har små og dårlige lokaler, så det er bare bra (på en måte) at det ikke er enda flere barn.

millact sa for 8år siden:

Nettopp.:ja: Min yngste på snart 8 har kunst en dag i uken. Den dagen har han ikke SFO, går hjem, slapper av, gjør lekser og spiser før han skal dit. Han trenger den tiden rett og slett.

Tallulah sa for 8år siden:

Så klart, har man ikke råd benytter man seg ikke av AKS, det er jo temmelig innlysende. Det er jo himla dyrt. Men jeg tror, og erfarer i Oslo, at der AKS har et godt tilbud så går de fleste ut fjerde klasse.

Lavender sa for 8år siden:

Her er det vanlig at alle barna er på SFO tom tredje. I fjerde velger flere av barna å gå hjem tidlig en til to dager i uken. SFO regnes som viktig sosial arena, så lenge barna er der og leker med alle.

Filifjonka sa for 8år siden:

I alle dager. :what: FOR noen argumenter. Jentene er de snille, og guttene må fjernes fra jentene for å prøve å presse fram litt snillhet hos guttene også, selv om det ikke faller naturlig for dem. Jeg tror jeg dåner.

Hvor forsvinner liksom denne empatien hos guttene? Den er ikke borte i barnehagen ihvertfall. Der opplever jeg stadig jenter som slår og klorer, og gutter som kommer med kosedyret og stryker forsiktig på kinnet når andre barn slår seg.

him sa for 8år siden:

Det som var argumentet (den gangen, det er jo flere år siden) var at det er lettere for både gutter og jenter å agere på en måte som ikke er kjønnspesifikt i grupper hvor det ikke er begge kjønn. Dette fordrer jo at man tror at det eksisterer sterke kjønnsstereotyper og at alle - voksne, barn, gutter, jenter, kvinner og menn - formes av det. Og at man derfor godt kan ha miljøer hvor man må bryte ut av stereotypene.

Guava sa for 8år siden:

Det virker som en fallitterklæring å måtte kjønnsdele småunger for å kunne gi dem rom for å slippe å agere kjønnsspesifikt.

him sa for 8år siden:

SFO her har i alle fall aldri sagt at gutter/jenter er sånn eller slik. Men de har sagt at kjønnsrollene er slik og sånn.

Filifjonka sa for 8år siden:

Jeg syns den tankegangen er med på å opprettholde trange kjønnsrollemønstre.

Katta sa for 8år siden:

Jeg synes tankegangen er et problem i seg selv og synes ikke det hjelper det minste at det bare gjelder 2 timer i uka. Det gjør det til et mindre praktisk problem, men tankegangen som gjør det logisk med denne typen inndeling og denne typen forskjeller mellom kjønn er tilstede hver time gjennom hele uka, også i skoletiden. De samme jobber nemlig som assistenter på skolen. Og det gjelder de samme barna. Denne tankegangen sementerer kjønnsroller og skaper vanskeligheter for unger som ikke føler seg hjemme i riktig boks. Skal man kjønnsdele (og det kan det hende man av og til skal) må man ha en helt klar plan med det mener jeg. Som blant annet kan være å snu en uønsket kultur på et gitt klassetrinn.

him sa for 8år siden:

My sa for 8år siden:

Det kan selvsagt diskuteres og analyseres i alle retninger, og det er stor forskjell på 9-åringer og 18-åringer på den måten, som tross alt er på hver sin side av puberteten, og ikke minst situasjonen, som ikke kan sammenlignes overhodet. Men argumentet for oppdelingen var den samme, at det skulle være lettere å reagere på tvers av det man forventer ut fra kjønn.

Men jeg avskriver ikke teorien som tullete uten videre, selv om jeg synes det er et noe søkt argument å bruke akkurat i SFO-diskusjonen. Det kan i grunnen være argument godt nok at enkelte jenter kan synes det er befriende å være på en arena uten gutter, og guttene synes det er deilig å være kvitt jentene en liten stund. De er tross alt i verste "guttelus" og "jentelus"-alder, der teorien sier at kjønnene fjerner seg fra hverandre i en periode, for så å begynne å tiltrekkes av hverandre på en ny måte når de kommer i puberteten (snakker selvsagt generelle trekk, ikke på individnivå der det varierer). De er tross alt sammen stort sett hele tiden ellers, og kan også velge å ikke delta i disse gruppene om de ikke har behov for det, så jeg klarer ikke å føle så sterkt rundt akkurat det.

Men at aktivitetene så til de grader skal gjenspeile tradisjonelt kjønnsrollemønster, det synes jeg er helt på trynet. Ønsker man å gi jentene tilbud om en guttefri arena, og guttene en jentefri arena en time i uka (enten det nå er for å kunne agere på tvers av kjønnsrollemønster, eller bare få slippe å bli dratt i flettene en stakket stund), så burde de klare å få det til på en litt mer gjennomtenkt måte enn som så.

Nenne sa for 8år siden:

Det er akkurat dette. Psykologen på Dagsnytt 18 var så veldig på at det ikke var farlig å dele inn gutter og jenter litt og det kan hende det, at hvis de velger aktiviteter etter interesser at de ender opp litt oppdelt nå og da, men aktivitetene må være alderstilpasset og ikke være med på sementere stereotype, gammeldagse kjønnsrollemønstre. Det må gå an å ha to tanker i hodet på én gang.

Hjertensfryd sa for 8år siden:

Hadde denne diskusjonen litt i bakhovudet då eg var på jobb fredag.
Me setter som regel opp fleire aktiviteter og frileik ute, dersom me er vaksne nok. No på fredag plaska det ned ute, dei fleste hadde brukt opp det som var av skifteklede, så då blei det innedag. Me laga til diskotek og dansestopp i eit klasserom, hyttebygging og rollespel i eit rom og diverse bygeleiker i eit rom. Gutar og jenter går om kvarandre, flest gutar som vil danse denne dagen. Bygging var det ganske likt.

Me ville nok aldri delt inn i reine jente- og gutegrupper. Men me har raud, blå, gul og gønn gruppe. Det er til dei dagane me har bestemte aktiviteter. Og då rullerer alle guppene på alle aktivitetene.

Frøydis sa for 8år siden:

SFO her er oppbevaring i barnehagen, så det er uaktuelt. Null opplegg, så det er faktisk ikke skolebarn der i det hele tatt. Eldste her er hjemme alene en halvtime, og det er ikke noe problem.

Embriksmamma sa for 8år siden:

Litt på siden, men hva med danseskoler/ballettskoler som har egne jente- og guttetimer? Jeg oppdaget nemlig akkurat at dette eksisterer. Jeg har selv hatt dansende og turnende barn i mange år på et relativt stort og anerkjent ballettsenter og har aldri hørt om det før nå.
På vårt senter danser gutter og jenter sammen og det er da rart å dele dem opp? Eller?

My sa for 8år siden:

På judoen her hadde de også egen jentegruppe ei stund, for å få opp jenteandelen, for flere og flere sluttet etter hvert som guttene ble mer og mer dominerende, visstnok. Nå er det omtrent like mange, og de har gått over til blandede grupper igjen (dette gjaldt jenter i alderen 6-9 år, for det var der problemet var. På "knøttejudo" og ungdomspartiene har det hele tiden vært blandet).

Embriksmamma sa for 8år siden:

Aha. Kanskje noe i det.
Jeg så på Facebook at denne danseskolen inviterte "Jenter i 1. og 2. trinn" til prøvetime og jeg måtte selvfølgelig kommentere på at jeg syntes det var rart.

millact sa for 8år siden:

Blandete partier på karaten her, mange jenter på alle partier.

My sa for 8år siden:

Guava sa for 8år siden:

www.adressa.no/meninger/ordetfritt/2016/09/08/Jeg-forstår-barna-som-har-gledet-seg-til-jente-og-gutteklubb.-Noe-av-det-artigste-jeg-vet-er-å-dra-på-jentetur-13300107.ece

Jaja

På den ene siden snakker om at det utgjør så bittelite og egentlig er en bagatell. På den andre siden er det tydeligvis synd på disse stakkars barna som mister kjønnsdelingen.

Tallulah sa for 8år siden:

Ha, hun omtalte jo gutter i elskverdige og nøytrale former. :gal:

Guava sa for 8år siden:

"Vi som er voksne må innrømme" :gal:
Snakk for deg sjøl.

Karamell sa for 8år siden:

Jeg vet hvem hun er!

Karamell sa for 8år siden:

Huff da, jeg er kommet i diskusjon med hun som skrev artikkelen.