Tallulah sa for 8år siden:

Jeg leste denne kommentaren i VG i dag tidlig, og er litt sjokkert. Det blir presentert som en "artig historie", men er det egentlig det? Ung, kvinnelig journalist, alene med flere voksne menn blir oppfordret til å kle seg naken og hoppe i boblebadet med en kjent politiker?

www.vg.no/nyheter/meninger/jens-stoltenberg/jens-har-du-glemt-en-liten-detalj/a/23808952/

Filifjonka sa for 8år siden:

Veldig bra tilsvar fra journalisten. Fint at hun fikk en anledning til å komme med den versjonen.

Maverick sa for 8år siden:

Jeg leser det som at hun mener "artig historie" svært ironisk.

Filifjonka sa for 8år siden:

Ja, så absolutt.

Tallulah sa for 8år siden:

Ok, jeg leste det ikke helt sånn. Jeg syns hun holdt en munter tone gjennom hele, og at dette tilsvaret var ment ganske ertende. (men jeg leste ganske fort, så fullt mulig at jeg har misforstått).

Uansett, veldig godt eksempel på en veldig uakseptabel situasjon å sette noen i.

Filifjonka sa for 8år siden:

Jeg opplever det som du har misforstått. :)

Lenam sa for 8år siden:

Jeg synes hele historien hennes dryper av forakt. Med rette!

Filifjonka sa for 8år siden:

Og at hun setter Stoltenberg på plass for å bruke dette som en artig historie.

Divine sa for 8år siden:

Jeg synes kommentaren var vanskelig å tolke, så jeg skjønner godt at det ikke er full enighet om hva hun prøver å si i kommentaren. Jeg klarte nemlig ikke helt å få tak i hva hun prøver å formidle. Jeg tolker henne som at hun er litt bitter, men klarer ikke helt å se om hun ønsker å sverte noen eller bare gi et tidsbilde. :vetikke:

frukt sa for 8år siden:

Veldig ironisk, ja.

Inagh sa for 8år siden:

Jeg sitter og lurer på hvor artig hun egentlig syntes det var der og da. Hun var ung, hun var uerfaren, og hun ble kastet uforberedt inn i en situasjon hvor hun fikk anledning til å intervjue daværende AUF-leder, som hun, etter eget sigende, var fan av. Det var en stor anledning, til og med, da han, selve Pikenes Jens, skulle gifte seg.

La oss stikke finger'n i jorda et øyeblikk. På midten av 80-tallet var Jens Stoltenberg hot shot blant mange unge jenter. Han var kjekk, dyktig, figurerte i media. Ei venninne av meg, den gang 16 år, sto og kikket på en valgkampplakat som hang på veggen på vår VGS, hvor Jens tronet i all sin prakt. "Jeg tror jeg kommer til å stemme Høyre," sa hun litt drømmende ut i lufta - og hun endret politisk ståsted umiddelbart på femøringen da jeg, tørt, kommenterte: "duh, Jens Stoltenberg er i Arbeiderpartiet!"

Så, hvordan er det å være ung, fersk, sikkert litt nervøs, kvinnelig journalist som på sparket får anledningen til et intervju med Jens Stoltenberg? Hvor viktig var det kanskje for henne å hale i land dette intervjuet? Hvor flaut ville det være å returnere til radiostasjonen med uforrettet sak - piiiinlig, jeg floppa, dreit meg ut, jeg som hadde den sjansen...

Så blir du, som ung, usikker, kvinnelig journalist, i møte med en du er fan av, som mange kvinner beundrer, som det ville vært et lite scoop å få intervjue på utdrikkingslaget - stilt overfor et ultimatum av en gjeng menn, alle i en form for maktposisjon ut i fra sin yrkesmessige status, og ut i fra de faktum at de faktisk er menn - du kan få intervjue ham, men da må du kle av deg og hoppe i badekaret med ham!

Hva gjør du da? Står du på krava og forlanger å bli tatt seriøst, sier at nei, dette finner jeg meg ikke i, intervjuet får skje på mine premisser, og jeg kler ikke av meg? Eller velger du, som hun gjorde, å kle av seg og gå i boblebadet - stille naken, til rungende latter fra en gruppe menn i maktposisjon, som garantert storkoser seg over hva de fikk deg til å gjøre...

Hun fikk intervjuet sitt, hun gjorde det - men hvor frivillig kledde hun av seg, helt egentlig - og hvor artig var det for henne?

Effie sa for 8år siden:

Dette.

Gaia sa for 8år siden:

Jeg leser det som hun overhodet ikke syns det var artig, heller tvert i mot.

vixen sa for 8år siden:

Jeg får heller ikke helt tak på dette. At hun ikke synes det var noe ok skinner igjennom, men hun langer heller ikke ut mot dem.

Filifjonka sa for 8år siden:

Er det vanskelig å tolke fordi det er Jens Stoltenberg? Hadde historien stått tydeligere fram om dette handlet om en eller annen uspiselig fyr i FrP?

For meg er det veldig tydelig at det handler om ung kvinnelig journalist i møte med "gutteklubben", og at Stoltenberg bruker denne historien som han gjør i boka tyder jo på at han ikke har så høyt refleksjonsnivå rundt den settingen.

Kjenner en nå ikke så ung lenger kvinnelige journalist, som har opplevd veldig mye grenseoverskridende i den rollen.

Tallulah sa for 8år siden:

Divine, og Ingah; akkurat.

Nå har jeg lest den en gang til, og jeg syns fremdeles ikke den er virkelig dryppende sarkastisk. Ironisk syns jeg ikke de er. Jeg syns fremdeles den er ertende-sarkastisk i tonen, og det tas ganske lett på noe jeg syns er temmelig hårreisende. Mitt inntrykk er sikkert også farget av det "gøyale" bildet VG har valgt å illustrere saken med.

Filifjonka sa for 8år siden:

Det trenger hun jo ikke. Hvis hun hadde skreket ut og omtalt dette som et overgrep osv ville effekten kanskje være mindre, enn når hun er mer subtil og sarkastisk.

Tallulah sa for 8år siden:

Nei, nå misforstår du virkelig! Jeg syns jo nettopp historien er hårreisende, men jeg syns ikke kommentaren fremstiller den som så hårreisende som jeg syns den er.

vixen sa for 8år siden:

Alder og aldersforskjell synes jeg spiller en rolle for hvordan jeg oppfatter saken kjenner jeg. Hadde han gjort dette nå så hadde det vært verre enn da han var AUF- leder. Allikevel ikke ok selvsagt. Blir lik kleint som Synnøve Svabø som får Jagland til å tafse henne på puppene foran kamera. Han nektet ikke, men syntes det var kleint. Tror samme mekanismen om at man liksom ikke vil være surpompen som ødelegger "moroa" slår inn.

Filifjonka sa for 8år siden:

Stoltenberg var 28, journalisten sannsynligvis endel yngre. Ut fra posisjonen til han og sikkert flere av deltakerne i utdrikningslaget så syns jeg jo ikke akkurat de var å regne som "jevnbyrdige ungdommer".

MegaMie sa for 8år siden:

Jeg synes ikke det kommer ordentlig frem hva journalisten mener.:gruble:

Darth sa for 8år siden:

Eg oppfattar dette som eit spark til Stoltenberg si framstilling av folk og situasjonar i boka si. Ein gløymt detalj her (t.d. ei truse), ein detalj der...

Eg er lite plaga med politikerforakt, men det der som Stoltenberg driv med no kunne han gjerne ha halde seg for god til.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg oppfatter det også som et spark, men ikke et spesielt hardt et.

Vind sa for 8år siden:

Jeg tolket det også sånn. Den "takk for sist" der tolker jeg som mer spydig enn hyggelig.

Pelle sa for 8år siden:

Rar historie. Skjønner ikke helt hvor hun vil. Det er 30 år siden. Men hun mener han har omtalt den feil i boken sin. Burde vært litt mer spisset synes jeg isåfall.

Candy Darling sa for 8år siden:

Jeg skjønte heller ikke helt hvor hun ville. Historiene fremstår som nokså like, bare at Stoltenberg på sin side fremstiller det som at "noen" oppmuntret henne og hun til hans overraskelse (og snev av beklemthet) gjorde det, mens hennes versjon var at alle presset (?) henne, og jeg antar hun mener at Stoltenberg også var med på det. Antagelig mener hun at de utnyttet sin makt og hennes uerfarenhet og ønske om å få det intervjuet, men jeg synes ikke det kommer tydelig frem. Hun har vel heller ikke fasiten på hvordan han kjente situasjonen.

Men utrolig teit og kleint og uproft og usmart, alt sammen. :skeptisk:

-ea- sa for 8år siden:

Jeg tenker at hun jobber midt i gutteklubben grei nå, og derfor ikke spisser storyen mer.
Jeg ble overrasket over at dette står i VG.

Marla Singer sa for 8år siden:

Jeg oppfatter det slik blant andre Filifjonka gjør. Synes det var fint å arrestere ham på dette, og reagerer heller ikke på at det er et forholdsvis mildt spark, sett ut ifra tonen. Jeg synes beskrivelsen sier det meste. Artig at VG velger å illustrere teksten som de gjør, da.

Hondacrv sa for 8år siden:

Det er vei eit tilsvar til boka, men eg tenkte litt, unnskyld meg, men kva interesse har dette for allmenheten?

Millen sa for 8år siden:

Samme tenker jeg.

annemede sa for 8år siden:

At jensemannen har selektiv hukommelse?

Polyanna sa for 8år siden:

Jeg syns hun setter ham godt på plass, men godt kunne gjort det hardere.

Ekkel historie. Og han var pinadø voksen nok til å kunne sette ned foten for noe så uakseptabelt. Og han kunne i HVERT fall hatt skamvett til å ikke presentere det som "gøyalt" i boka si.

Gris.

Polyanna sa for 8år siden:

Og så føyer jo historien seg inn i en rekke som viser at ukultur der "attraktive" toppolitikere skamløst utnytter sin posisjon overfor unge jenter virkelig ser ut til å ha vært utbredt i mange partier. FrP og AP ser ut til å peke seg ut, eller? AP-partiledelsens unnfallenhet i Vågå-saken oppstod ikke i et vakuum.

Daisy sa for 8år siden:

Ja enig! Jeg leser lett ironien ut fra teksten hennes.

Polyanna sa for 8år siden:

Grunnen til at hun er såpass forsiktig i klypa er kanskje at han er så "untouchable" som han er? :vetikke:

Divine sa for 8år siden:

Jo. Men husk at dette er langt tilbake i tid. Jeg leser det mer som "slik var det den gang". Vi må ikke bli historieløse her. Jeg hadde reagert mye mer på om dette var noe som hadde skjedd i dag.

Men – når det er sagt, så synes det er er merkelig at Stoltenberg refererer til det i boka si som en morsom historie. Det er rart at ingen har stoppet han, og bedt han reflektere over ordvalg/holdning. :undrer:

Polyanna sa for 8år siden:

Ja, jeg reagerer mer på at han refererer til det som "artig" enn at han ikke hadde baller til å si fra den gangen, gitt settingen (gruppepress, utdrikningslag, alkohol, etc.).

Filifjonka sa for 8år siden:

Hvorfor i alle dager skulle dette her være mer akseptabelt i 1987?!

Divine sa for 8år siden:

Jeg sier jo ikke at det burde ha vært greit. Men det er jo en kjensgjerning at tidene forandrer seg. Det er vel ikke noen bombe at slike ting var litt mer «stuerent» da enn nå. Det finnes vel neppe en person der ute som har nøyaktig samme syn på hva som er akseptabel adferd og ikke, i dag som i 1987. Men det er også derfor jeg stusser på at historien nevnes i boka i det hele tatt. Det mest naturlige er jo at hendelsen hadde blitt forbigått i stillhet.

Daisy sa for 8år siden:

Enig med Divine angående da og nå. Hadde han skrevet i boken at dette ville han gjort annerledes i dag, eller at han ser tilbake på det som flaut at han ikke satt en stopper for det osv, så hadde han berget.