Pepper Lemon sa for 8år siden:

MDG-Lan sa til Aftenposten i dag at dieselforbudet ikke var en ønsket situasjon. Det jobbes med å få tillatelse til å bruke bompengesystemet i stedet, og femdoble satsen på slike dager. Det ligger på samferdselsministerens bord nå. Det tror jeg er en vesentlig bedre løsning.

noen sa for 8år siden:

Dette vil gjelde kun få dager i året. Når det gjelder jobb for de som ikke er innen "liv-og-helse-bransjen" eller barn og voksnes fritidsaktiviteter, ville jeg da tenke at enten går/sykler, kjører man kollektivt eller med elbil, eller så tar man hjemmekontor eller dropper trening eller hva det nå er disse dagene. Dette er forurensning folk dør av!

Hva er det som skal til for at folk skal få hodet opp av sanden og skjønne at miljøbevissthet handler om mer en å sortere søppel og kjøpe elbil som bil nr. 2 etter SUVen. Ja, det kan bety at man ikke kan gjøre akkurat hva man vil når man vil, eller gi tapt fortjeneste. So what? :gaah:

Pøblis sa for 8år siden:

Hva mener du med det? Mener du at folk kjører til jobb uten å ha behov for bil i jobben sin, eller mener du de som kjører feks barnehage - SFO - jobb og ikke trenger bil i jobben i løpet av dagen?

Tjorven sa for 8år siden:

:hehe: Og det er nok derfor jeg synes det er så uproblematisk. Masse folk her jeg bor lever uten bil hver eneste dag.

Tjorven sa for 8år siden:

I alle jobber jeg har hatt i Oslo så har jeg hatt flere kolleger som kjører bil på jobb selv om de har et relativt godt kollektivtilbud og ingen små unger som skal leveres. Uten å trenge bilen på jobb.

Men det hadde kanskje kostet den 10-15 minutter mer å ta kollektivt.

Pøblis sa for 8år siden:

Oki. I see. I min bransje er det jo faste arbeidtider og ofte tidlig oppstart - og da har folk ofte ikke 10 - 15 minutter ekstra tilovers i logistikken mellom åpningstid barnehage og SFO og oppstart eget arbeid. Det blir mye krøll i helsetjenestene når dagvaktene ikke kommer på jobb i tide. :ja:

Candy Darling sa for 8år siden:

Personlig prøver jeg å ikke føle meg truffet av dette, som har én bil som står i garasjen 4 av 5 arbeidsdager til tross for at jeg jobber 25 km unna et sted det er nærmere 1,5 t pendletid til. Men lett er det ikke.

Polyanna sa for 8år siden:

Klart det er masse folk som kjører bare fordi, jeg kjenner da haugevis, og helt ærlig, jeg var ikke alltid like flink selv heller, så lenge jeg hadde gratis jobbgarasje og ørlite kronglete jobbvei med kollektivt.

noen sa for 8år siden:

Denne skjønte jeg ikke. Om folk føler seg truffet av det jeg skrev, er det vel fordi de kjenner seg igjen i så fall.

Guttemammis sa for 8år siden:

Og der var det opphevet! Bare å kjøre på treninger ol.nå.

Tjorven sa for 8år siden:

Gratis jobbgarasje. :kjevle:

Det hadde definitivt vært et sted å begynne hvis man skulle se på miljøtiltak.

Det er det glade vanvidd at jobbgarasje er gratis, mens man må skatte av det hvis arbeidsgiver vil betale månedskort på kollektivtransport. :kjevle:

Molly sa for 8år siden:

Helt enig! På mannens arbeidsplass er det mange som kjører bil nettopp fordi de får parkert gratis.

Pøblis sa for 8år siden:

Jeg kjenner også masse folk som bor sentralt i Oslo som ikke har bil og klarer seg fint uten. Datteren min har ikke giddet å ta lappen engang fordi hun bor og jobber sentralt og ville kjørt så sjeldent at hun ikke synes det er noe vits. Og så sier hun at den tiden hun evt ville spart på å kjøre, ville hun brukt på å finne parkering. Men hun bor innenfor Ring 2, så hun er rimelig sentralt plassert.

noen sa for 8år siden:

Det er varslet dårlig luftkvalitet i Oslo i morgen også.

Veldig enig. Slike ting bør det ryddes opp i.

Input sa for 8år siden:

Jeg hørte en dame på radioen uttale seg temmelig skråsikkert om at det var dieselforbudet som var grunnen til at vi hadde halvert luftforurensing i Oslo i dag. Det var litt været også, men mest bilene. Jeg synes hun virka litt vel sikker i sin sak.

Mener du at kollektivt ikke er et alternativ fra Tryvann eller Sørkedalen? I så fall til/fra hvor?

Candy Darling sa for 8år siden:

Nei, det går helt fint an å føle at skyts er rettet mot en selv selv og likevel ikke føle det berettiget. Det er nettopp problemet med den slags løse-luften-slag.

Og a propos legge til rette for alternativer, fyttifaen så livsfarlig det var å sykle hjem i dag, det var ikke en eneste gang- og sykkevei som gikk an å bruke bortsett fra langs Frognestranda (som er svart-asfalt-prosjekt og blir saltet, men som dessverre ikke tar med hjem mer enn 50 m). Det var så glatt at biler skled rett ut av veien der det ikke var saltet.

Input sa for 8år siden:

Dette var en særdeles dårlig dag å skulle sykle i stedet for å kjøre, ja. Det var helt vilt glatt.

Tjorven sa for 8år siden:

Det er egentlig en skikkelig dårlig dag til å være ute. Uansett transportmiddel.

Tallulah sa for 8år siden:

Det kan da ikke komme som en overraskelse på deg at en hel haug med mennesker kjører av rene bekvemmelighetshensyn? Det er jo mye vane. Vi er vant til å ta kollektivt, selv på strekk der andre kjører. Ja, det tar lengre tid, men det er da et valg vi tar.

En avis intervjuet jo f.eks. en dame som kjørte Kiellands Plass - Skøyen hver dag, men syns det var uproblematisk å ta bussen, egentlig. Så hvorfor gjorde hun ikke det da?

Ja, det er virkelig hull i hodet! Det visste jeg faktisk ikke.

Guttemammis sa for 8år siden:

Jeg forstod det ikke som at det ble forbud i morgen.

Siterer VG: "ifølge Bymiljøetaten at det ikke lenger er fare for høy eksosforurensning over et større område av byen onsdag.

• I natt og i morgen ventes det inversjon, men den er relativt svak. Utover dagen i morgen ventes det også å komme inn vind i høyereliggende områder, noe som sannsynligvis vil gi god omrøring i luftmassene utover ettermiddagen og kvelden, heter det i en pressemelding fra etaten."

Candy Darling sa for 8år siden:

Vi kan godt ta kollektivt, men vi kommer oss ikke til t-banen uten å kjøre til, i hvert fall ikke med alpinutstyr for en 12-åring. Vi kan selvsagt ta bussen 15 min i feil retning, så t-banen 25 min tilbake, så buss siste strekket, men så viktig er nok ikke en trening at vi spanderer å dra hjemmefra 1 t 20 min før treningen startet (ja, jeg sjekket).

Candy Darling sa for 8år siden:

Det er ikke dieselforbud i morgen, nei.

Input sa for 8år siden:

Tbanen er jo full av folk med alpintutstyr i vinterhalvåret, så det er vel ikke umulig å bære? At dere ikke vil bruker 1 time og 20 minutter hver vei kan jeg forstå.

Pøblis sa for 8år siden:

Her jeg bor har vi tog og buss inn til Oslo som de aller fleste av naboer og venner bruker til jobbreisene sine. De jeg kjenner som kjører, gjør det stort sett fordi de kjører i jobben, eller har logistikk som gjør at de må bruke bilen. Men det er sikkert sant at mange kjører av bekvemmelighetshensyn.
For sikkerhets skyld, la de forresten om en haug bussruter her ute fra 01.01.2017, slik at en rekke av ekspressavgangene forsvant og mange fler måtte bytte buss istedet for å kunne kjøre samme bussen helt til byen. Og flere holdeplasser ble lagt ned. Det ble ikke godt mottatt, og trafikken økte umiddelbart. Noen av holdeplassene er åpnet igjen, heldigvis. jeg vet ikke helt hav som skjer med ekspressrutene.

Folk har liv de lever med en rekke variabler - og noen ganger er 45 minutter ekstra jobbreise, det som skal til for å virkelig føkke opp hverdagslogistikken.

Og vi kjører feks fjortisen 1,4 km til skolen hver dag nå. Det kommer vi til å fortsette med i ganske mange uker til, fordi hun har hatt en stor operasjon. Men vi har hybrid og en bitteliten bensinbil, da - men vi kjører likefullt.

Pelle sa for 8år siden:

Jeg kjører av bekvemmelighet ved dårlig vær og vintersesong. Rett og slett fordi jeg bruker 50 min om jeg går jobb - skole- hjem og 15 med bil. Og når jeg da har barn som begynner 17.00 på trening to ganger i uka, så trenger jeg de minuttene sårt. Men ja, jeg KAN jo gå helt greit.

Pelen sa for 8år siden:

Er det noen som ha noe innspill på om luften i Oslo skulle forbedres om man skulle koste gatene oftere? De kostes og vaskes en eneste gang per år. På vinteren drar de som har piggdekk opp masse asfaltstøv, hva med å koste dekk vekk jevnlig? Og kanskje forby piggdekk i Oslo eller høye gebyret betraktelig.

Candy Darling sa for 8år siden:

Ja, så klart, men vi har 15 min å gå til t-banen, 25 hvis du er en 12-åring med alpinutstyr. :) Vi bor dessverre ganske langt fra nærmeste t-bane - som en del andre i Oslo.

Grunnen til at han går på alpin to ganger i uken er nettopp at vi bruker 12 minutter med bil helt opp.

Fløyel sa for 8år siden:

Jeg kjører av bekvemmelighetsårsaker og irritasjon over ræva kollektivtilbud. Vi bruker 40 minutter til togstasjonen med buss som går hvert 30. minutt - i rushtiden er det ikke sikkert du kommer med pga fulle busser. Har du barnevogn blir det som å vinne i lotto. Med bil bruker vi 10 minutter.

Velger vi å kjøre til toget bør du være der før 06 for å få parkeringsplass.. med den utbygningshastigheten man har på Romerike bør man tenke raskt på hvordan man skal forbedre kollektivtilbudet. Iløpet av noen få år skal det bo 350.000 mennesker på Romerike, mot i dag 270.000, jeg tror ikke alle får jobber på OSL, et par skal sikkert på jobb i Oslo også.

Candy Darling sa for 8år siden:

Det vil hjelpe på svevestøv, men ikke på NOX.

Pelen sa for 8år siden:

NEi, det ville det selvsagt ikke, men er ikke svevestøvet også ugreit for astmatikere etc?

Candy Darling sa for 8år siden:

Jo, det tror jeg sånn generelt, men hvis jeg har forstått det riktig, er det disse høye NOX-forekomstene som er mest akutt farlig (og som de har en formell forpliktelse på overfor somethingother myndighet ikke skal overskride grenseverdien mer enn 18 ganger på et år eller hva det var).

Pelen sa for 8år siden:

Takk Candy,

For øvrig så kunne ikke kommunen svare på hvilke unntaksregler som gjaldt og hva man måtte gjøre som bedrift om man hadde ansatte som måtte kjøre dieselbil for å gjøre jobben sin. Det er ganske dårlig forberedt.

Pelle sa for 8år siden:

Målingene skiller på type støv, så jeg tror de har oversikt over slikt. Feks var det økning de første to timene etter midnatt nyttårsaften.

safran sa for 8år siden:

Når været er som i dag trenger man jo piggdekk, det er såpeglatt ute!

Pelen sa for 8år siden:

Det er en bedømning man får ta, men piggdekk er virkelig en forurenser. Vi har kjørt piggfritt i alle år og det har aldri skjedd noe pga glatte veier. Da har vi endret kjørestilen. Høyere gebyrer kan være veien å gå for de fleste av oss som bor på Østlandet klarer oss veldig veldig bra uten piggdekk.

Candy Darling sa for 8år siden:

En nokså informativ artikkel fra VG (lo and behold!): www.vg.no/nyheter/innenriks/bil-og-miljoe/slik-vil-byene-redde-luftkvaliteten/a/23899764/

Blondie sa for 8år siden:

Jeg tenker at reaksjonene på opphevingen av forbudet understreker med versaler og halvfet hvorfor pisk fungerer bedre enn gulrot. Etter å ha brukt noen dager på å prøve å unngå forbudet jubles det om at man nå kan kjøre rundt uten en tanke på konsekvenser.

Jeg mener helt oppriktig at alle er seg selv nærmest og kun sanksjoner og/eller fordyret bruk (ala bompengeøkning) vil gjøre at majoriteten velger bort bilen. Er det merkbar innvirkning på lommeboka er det mye lettere for de fleste å velge kollektivt/bruke beina.

Når det er sagt så synes jeg dette dieselforbudet var en dårlig løsning med litt underlige ringvirkninger. Datokjøring er et bedre alternativ, synes jeg.

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, den var interessant og informativ. Det er jo enorme forskjeller på klima og landskap i de norske byene som gjør utfordringene forskjellige.

Litt rart at ingen (?) nevner kollektivtrafikk som et tiltak, og som botanikkintereddert lurer jeg på hva økt bruk av salt gjør med vegetasjonen.

Adrienne sa for 8år siden:

Jeg tror at vi trenger både pisk og gulrot for å få en bedring. Dieselforbud er en av piskene, piggdekkavgift som vi allerede har er en annen, men jeg tror den mest effektive vil være økt bompris på dager der det er nødvendig (og kanskje økt bompris pr. def), og det kommer fra en som bor på utsiden av Ring 3 og vil måtte betale mye mer i bompenger hvis dette blir gjennomført. Men det kan ikke gjøres uten at man virkelig vil satse på kollektivutbygging og billigere kollektivtilbud. Hyppigere tog-, trikk- og baneavganger, flere dobbeltspor rundt Oslo, ny T-banetunnel (og da gjerne en det ikke vil ta 15 år å få realisert). Det å la bilen stå og venne seg til å ta kollektivt er en overgang. Man blir mer låst til bestemte tidspunkt, og usikkerheten rundt om toget går eller ei må man lære seg å leve med. Jeg kjenner mange som kjører kun av bekvemmelighetshensyn, ikke fordi de ikke har et godt nok kollektivtilbud.

Polyanna sa for 8år siden:

Jeg syns det er rart at man ikke dundrer på med gratis kollektivtransport på de dagene man ligger over grenseverdien. Hjelper ikke mye for oss med månedskort, men lell.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg syns det er så dumt at kollektivtransport og tog ikke blir satset på! Hurtigtog til de store byene blir jo hele tiden skutt ned som et dårlig alternativ, uten at jeg helt får grep om hvorfor. Samt selvfølgelig bygge ut dobbeltspor på østlandet og andre steder tog kan ta av for pendertrafikk. Utvide t-banenettet i Oslo, og strekke banene lenger ut kan man også gjøre.

Og et apropos: Hvorfor i all verden er det ikke dobbelspor fra flyplassen i Trondheim og inn til byen? Jeg visste ikke at det gikk et tog der før for et knapt år siden, og hurramegrundt hvor mye mer behagelig det hadde vært å ta toget inn til byen framfor bussen.

Neket sa for 8år siden:

Altså - det er klart mange kjører av bekvemmelighetshensyn. Jeg innrømmer glatt at jeg gjør det, jeg kunne tatt tog til jobb. Men det tar mye lenger tid, det er upålitelig, og jeg har gratis parkering og som regel ikke veldig mye kø hvis jeg kjører.

Jeg er veldig for større satsing på kollektivtransport, og med forbehold om at jeg er litt yrkesskadet, utnyttelse av fjorden som transportarena. Elferger med fornuftige ruteplaner (og gode, rimelige parkeringsmuligheter ved anløpene) i indre Oslofjord har potensiale til å fjerne haugevis av trafikk på infartsårene til Oslo, men Ruter er jo 400% imot bruk av ferger. Park and ride burde også være en mulighet i mye større grad enn i dag.

Toget her jeg bor har i løpet av de siste årene gått fra å bruke 25 minutter til Oslo til å bruke nesten 50. Det er ganske stor forskjell for de som bruker det hver dag. Ved togstasjonen på jobben har et utbyggerfirma fått lov til å stenge snarveien (som brukes av alle som bor, går på skole og jobber i området) i årevis - med det resultatet at jeg bruker 20 minutter fra toget til kontoret i stedet for fem, hvis jeg tar tog. Lokalavisen er full av folk som har mistet bussforbindelsene sine fordi Ruter har fått det for seg at de skal endre ruteplanen. Kollektivsatsingen er rett og slett for dårlig.

Jeg syns de skal kunne sette opp bomprisene på dager med høy luftforurensing, og kompensere med gratis kollektivtransport, evt gratis parkering ved innfartsparkeringer.

Tallulah sa for 8år siden:

Ja til flere ferger! Det er jo så deilig med fergestart på dagen.

Pøblis sa for 8år siden:

Park-and-ride og ferger er utmerkede forslag, Neket - det vil gjøre stor forskjell for folk utover der jeg bor. Jeg skjønner ikke hvorfor Ruter er så negative - de har jo nesten holdt fergen fra Fornebu til byen hemmelig.

Mange av de jeg kjenner som bruker bil for å få til morgen- og ettermiddagslogistikken, ville fint kunne bruke park-and-ride. mange steder langs toglinjen må man ha månedskort for å kunne parkere. Jeg tenker at en fin gulrot ville vært gratis parkering ved t-bane- og togstasjoner.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg syns godt parkeringen kan knyttes mot billett på tog og t-bane, men trenger ikke være eksklusivt for dem med månedskort. Da gjør man det vanskeligere for folk å velge kollektivt.

Pøblis sa for 8år siden:

Jepp, jeg har to kollegaer som bor på Nesodden - de blir helt salige av starten sin på dagen. :ja:

Tjorven sa for 8år siden:

Med unntak av de fergestrekningene som har mye trafikk, som Nesodden, så er dette utrolig kostbart pr reisende. Dessverre.

Tallulah sa for 8år siden:

Men vil ikke det gå seg til? At når det blir etablert som et godt alternativ, så bruker flere det?

Tjorven sa for 8år siden:

Jeg jobber med å utrede dette. :blunke: Ikke for Ruter, men for en av brukergruppene.

Tallulah sa for 8år siden:

:hyper: Håper du finner at det vil funke bra! :knegg:

Polyanna sa for 8år siden:

Man satser jo ENORMT på tog nå, da. Det skal sittende regjering ha, der er de i ferd med å ta igjen et forferdelig etterslep. Men det tar tid, for det er mye å ta igjen. Sånne prosjekter er tiårsprosjekter, minst.

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, de gjør kanskje det. Jeg syns jeg hører veldig lite om det.

Tjorven sa for 8år siden:

Follobanen er under utbygging og vil forkorte reisetiden fra Ski til Oslo S til 11-12 minutter (fra ca 20 i dag). Altså kortere tid enn det tar å ta bussen fra deg til samme sted. Med slike utbygginger får byen mulighet til å vokse.

Polyanna sa for 8år siden:

Nei, de har vært adskillig flinkere til å lage blest om innvandringspolitikken. :gal: (Og mediene er adskillig ivrigere etter å skrive om det også. Nasjonal Samferdselsplan, liksom, ikke mye action over det. )

Men Intercity er speedet opp, og mye skal være ferdig i 2024, resten 2030. Follobanen vil gjøre virkelig vei i vellinga, og Ringeriksbanen er veldig lovende.

Pluss satsing på å fikse det gigantiske etterslepet på vedlikehold.

Tallulah sa for 8år siden:

Follobanen har jeg jo hørt om, men det er vel ikke akkurat den sittende regjeringen som skal ha kred for den. Det har jo pågått i en evighet.

Pøblis sa for 8år siden:

Ute hos oss er det blitt bygget tunnel mellom Sandvika og Lysaker, og etter at fjerntrafikk som intercity og godstrafikk ble overført til tunnelen - og de nye stasjonene åpnet, har endelig togavgangene blitt mange flere. Men det var lenge før denne regjeringen.
mvh tålmodig sjel med anleggstomt i hagen i årevis

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg skjønner godt at du blir bitter, pøblis. Dere har virkelig havnet i en skvis på alle vis.

Pøblis sa for 8år siden:

ja. :hylgrine: :sur: :leppe:

Det verste er at jeg blir så sur når disse Oslo-politikerne snakker om hvor VELDIG opptatt de er av folks luft og livskvalitet. Også har de bare gitt beng i luftkvalitet og livskvalitet for de 15000 av oss som bor fra 0 - 6,5 km fra kommunegrensen.

Polyanna sa for 8år siden:

Jeg husker ikke tallene i hodet, men bevilgningene til tog har økt enormt, og flere prosjekter speedet opp.

Men nettopp dette er jo problemet med samferdsel, det tar så uendelig lang tid å realisere prosjektene at det ikke lønner seg politisk. Og folk tenker ikke i 2024 når et prosjekt blir åpnet 3 år før opprinnelig planlagt, men har holdt på i 20 år, at "jommen var det bra at Erna speedet det der opp 3 år!". :hehehe: