Maverick sa for 7år siden:

Hvorfor kaller vi ikke dette en terroristorganisasjon?

www.tv2.no/nyheter/9272674/

him sa for 7år siden:

Pelle sa for 7år siden:

For øvrig er jeg enig med de som nå sier at det skremnende er at den kritiske debatten nå handler om politiet, og ikke denne skremmende gjengen og hva de står for.

Maverick sa for 7år siden:

Snakk for deg selv! Det er mange av oss som går i debatt med nazister og alt-righter på nærmest daglig basis, det bare får ikke noe oppmerksomhet. At det blir medieoppslag når norsk politi slipper gjennom voldelige naziterrorister i gatene våre skulle faenmeg bare mangle.

Pelle sa for 7år siden:

Jeg vet at bla. du gjør det. Jeg er ikke FORnynaziswr i gatene, hvis det er slik jeg fremstår. Debatten om politiets i etterkant synes jeg er sunn og interessant, såfremt den baserer seg på korrekt info (jf bruk av terminologi som "arrestert" og "ulovlig demonstrasjon").

Selv har jeg fulgt hele greia med et galvt øye s iden jeg er i utlandet på ferie. Først i dag fikk jeg med meg hva en del av disse folka har gjort før. Det endrer ikke mitt synspunkt. Men jeg synes det er synd hvis det drukner i politikritikkmedieoppslag. Alle leser ikke alt.

Tallulah sa for 7år siden:

Enig med Mave. Også må jeg si at jeg er litt forbløffet over denne holdningen om at "politiet vet best, vi må ikke kritisere politiet". Jo, i et demokrati kritiserer man politiet når det er diskuterbart at deres valg er det beste. Kritikk er absolutt nødvendig for at rutiner gjennomgås og blir bedre.

Dagsavisen skriver på lederplass si dag:

Ja, virkelig. Kristiansandspolitet takket nei til bistand fra Østfold, som hadde ressursene på plass. www.demokraten.no/nyheter/agder-politiet-takket-nei-til-bistand-for-nazimarsj-1.2066475

Pelle sa for 7år siden:

Hvem i all verden er det som sier at politiet ikke skal kritiseres?

Mex sa for 7år siden:

Kritikken kan selvsagt rettes høyere opp til politikerne også.
Skal vi tillatte at alle skal få lov til å marsjere på denne måten, så må vi også kunne håndtere det å stoppe og gripe inn, mener jeg. Jeg mener fortsatt at politiet fjernet feil person, da de fjernet motdemonstranten. Dersom nynasistene bare hadde gått rundt personen, ikke utøvd vold, så hadde det jo vært en fredelig demonstrasjon. Men når de går til angrep, på en person som bare stiller seg opp i veien for dem. Vel, da er det politiets plikt til å stoppe dem som UTØVER vold.

Og nei, vi skal ikke stole blindt på at politiet alltid gjør det rette.

Jeg var i London en gang, da en ekstremt høyrevridd gruppe skulle ha en demonstrasjon. Det var helt sinnsykt hvor mye politifolk det var, og hvor mye ressurser som var satt inn. Gater var stengt, t-bane stengt .. Jeg føler at vi er altfor naive og godtroende her i landet, og tar for lett på sikkerhet i mange tilfeller.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg kan heller ikke se at noen i denne tråden mener at man ikke skal kritisere politiet? Det er forskjell på å være enig i deres vurderinger og å mene at deres vurderinger kan forsvares på et prinsippielt nivå - og derifra igjen ca. et lysår til å mene at de ikke kan utfordres på hvordan de håndterte det.

noen sa for 7år siden:

Det er behandlingen av de som reagerte på toget, som jeg synes blir så forferdelig feil. Det kan ikke forklares eller unnskyldes på noen som helst måte, og jeg tror som Tjorven at nazistene tar det som en seier.

Politiet skulle tatt imot bistand fra Østfold eller kalt inn flere på jobb. Når de skjønte at nazistene ville marsjere, burde sørget for å få de inn i en annen gate. (De fikk marsjere gjennom Markens på en lørdag! Det er helt vilt!)

Og det jeg ville latt meg imponere av er om politiet da situasjonen først oppsto, hadde gitt samme "beskyttelse" til motdemonstranten som til nynazistene, f.eks. ved at to politi sto sammen med ham mens toget passerte.

Bluen sa for 7år siden:

Vel, det er fort gjort å tolke dette slik:

Pelle sa for 7år siden:

Det jeg skrev der handlet jo om debattens tyngdepunkt. Ikke at kritikk er forbudt. Herlighet, som jurist og medlem på debattforum er jeg ikke akkurat en debattnektende person.:D

Maverick sa for 7år siden:

Når det står at det er "skremmende at den kritiske debatten nå handler om politiet" er det litt vanskelig å tolke annerledes enn at det er et problem at politiets inngripen blir kritisert. Spesielt siden det er masse debatt, dog kanskje ikke i norsk massemedia, OGSÅ på nynazismens fremmarsj (pling).

Tallulah sa for 7år siden:

Jeg oppfattet til dels deg og Billa i den retningen, Pelle. Jeg beklager selvsagt om jeg tok feil. Jeg er litt farget av en FB-greie med noen amerikanere som mener at nå må man gi Trump litt fred så han kan få tid til å være president, og kan godt hende jeg tok noe av den frustrasjonen over i denne tråden.

him sa for 7år siden:

Jeg opplever det som om mye av kritikken mot politiet "bommer" fordi de kritiseres for ting de ikke er ansvarlig for - feks at de burde ha stoppet at nynazistene (hvorfor er det bare jeg som kaller de nynazister, mens alle andre kaller de nazister, forresten?).

Jeg har bare diskutert dette selv her, men har fulgt med på flere debattarenaer, så det er mulig jeg roter veldig sammen hvem som har sagt hva hvor, men jeg opplever det som om tyngdepunktet i diskusjonen er kritikk av politiet.

Minner meg om Utøya, hvor mye av kritikken i ettertid gikk på de som skulle hjelpe, men ikke evnet. De som skal hjelpe er avhengig av struktruelle rammer som feks økonomi (her i Trøndelag har feks Politiet valgt vekk helikopter pga økonomi - det er klart at det gjør at aksjonstiden går opp). Faktisk påstår jo flere rapporter at vi er verre stillet i dag (beredskapsmessig) enn når Utøya skjedde.

noen sa for 7år siden:

Nå handler denne tråden nettopp om politiets håndtering, så det er vel ikke veldig rart at tyngdepunktet i diskusjonen er der.

Maverick sa for 7år siden:

him, den nye nazibølgen identifiserer seg som "ekte" nazister, ikke nynazister. De oppfatter de tradisjonelle nynazistene som lowlife og bråkmakere uten en "ordentlig" ideologi, og prøver i stedet for å fremstå som "spiselige" ved å ikke ha (synlige) tatoveringer, ikke være skinheads men korthårede og velfriserte, ikke gå med politiske slagord synlig, og ha hele, pene klær.

De tror de er en gjeng med übermench, jævlene.

Maverick sa for 7år siden:

Man kan jo google Richard Spencer, hvis man har mage til det.

Maverick sa for 7år siden:

... og her står det litt om white supremacy alt right nazi-gjengen.

www.nytimes.com/2016/12/10/us/alt-right-national-socialist-movement-white-supremacy.html

Og dette er en av plakatene til våre hjemlige "motstandsfolk"

Pelle sa for 7år siden:

Med "den kritiske debatten" siktet jeg ikke til denne debatten på fp spesifikt, bare for å klargjøre det. Mer nyhetsbildet i gjengse norske medier. Også skriver jeg kort og kjapt på telefon innom fra solseng og litt rundtom, som sikkert preger min ellers eminente debatteknikk:-)

Tallulah sa for 7år siden:

Jeg syns den gjengse debatten har satt mye fokus på hva denne gjengen egentlig er. Men i dette tilfellet hadde det vært satt fokus på gjennom hele sommeren med først foredraget på Eldorado bokhandel, stjelingen og brenningen av prideflaggene på Oslo S, demonstrasjonen i Fredrikstad, og nå sist stoppingen av høyreekstreme på grensa som kom for å delta i denne demonstrasjonen. Det har også vært flere gjennomganger av hvem de ulike i Kristiansand er, og rullebladene deres. Det har vært fokus på reaksjonen til lokalbefolkningen, både unge politikere fra De Grønne, kunstnere som gjør aktiv motstand, eldre folk som har opplevd krigen etc. Men nettopp på grunn av alt dette andre, fordi man vet hvem denne gjengen er, hva de står for så fremstår politiets reaksjon som noe det er verdt å si i fra om at man ikke syns var særlig ålreit. Og det syns jeg er viktig. Både fordi politiet kan forklare hva de la til grunn, og man kan gå igjennom rutiner og se hva man kan gjøre annerledes. Få på plass en plan for hva man gjør om nynazister velger å ta over Markens igjen, for eksempel. Eller om IS gjør det.

Mex sa for 7år siden:

Vel, min kritikk her er rettet mot at politiet valgte å fjerne en som stod helt rolig i gaten, og fikk slag mot seg, fremfor å arrestere den/de personene som gikk til angrep.

Det er også politiet ansvar at de ikke tok imot tilbudt hjelp. Personell de kunne brukt til å lede demonstrasjonen inn i andre, mindre folkerike gater en lørdagsmorgen.

Mex sa for 7år siden:

:nemlig:
Bedre handlingsplaner må på plass.

Maverick sa for 7år siden:

Se denne filmen. Ja, jeg vet den er lang, men se den nå allikevel. Dette er slik de presenterer seg selv.

www.youtube.com/watch?v=v104fs7Mlok

Billa sa for 7år siden:

Selvsagt skal det være lov å kritisere politiet, og vi lever heldigvis i et samfunn hvor folk med fullt navn trygt kan få kreve politilederes avgang (flere har gjort det i SoMe) når man synes de bommer i sine avgjørelser, og ikke minst et samfunn hvor politiet deltar i Pride.

Dette er en fryktelig vanskelig diskusjon, synes jeg, fordi det å diskutere FOR demonstrasjons- og meningsfrihet i denne sammenheng, kan gi inntrykk av at jeg nærmest har nynazistiske sympatier. Det har jeg selvfølgelig IKKE, men
man MÅ Ikke "faen i helvete" seg gjennom denne diskusjonen for å mene at organiserte nynazister er farlige folk med et forkastelig menneskesyn.

Det er svært mange aspekter ved det samfunnet jeg lever i, som jeg liker GODT. Med en del av dem kommer det også ulemper sin kan være både irriterende og skremmende, men aldri så ille at jeg er villig til å ofre prinsippene. Innimellom kan det være lurt å snu alt vi mener og synes, den motsatte veien, for å se om vi fortsatt synes det er ok å lage nye grenser eller mulighet for kontroll av det offentlige rom. Jeg har hvertfall møtt meg selv i døra mer enn én gang.

Å sette farlige og ekstreme grupper opp mot hverandre, og å hevde at noen er bedre eller verre enn andre, synes jeg er tullete i denne sammenheng. De utgjør en trussel mot demokrati og samfunn, alle sammen.

Maverick sa for 7år siden:

Hva gir deg det inntrykket?

Å kritisere manglende tiltak fra politiet mot denne kjente, voldelige grupperingen av nazier betyr for øvrig heller ikke at man er i mot demonstrasjons- og meningsfrihet. :)

Pøblis sa for 7år siden:

Men hvilke ekstreme grupper settes opp mot hverandre i denne debatten?
Og hvilke andre farlige og ekstreme grupper har vi i Norge i dag?

Polyanna sa for 7år siden:

Å herregud, Mave, så skrekkelig den var!! Takk for at du limte den inn.

Når jeg ser den så lurer jeg på om jeg forstår "der og da" reaksjonen til politiet litt bedre, men beslutningen deres om å ikke kalle inn mer folk enda dårligere. Det ser ut til at fysisk, hardt voldelig konfrontasjon under demonstrasjoner er noe de ønsker, prøver å provosere, trener aktivt på, og er utstyrt for (måten de bruker flaggstengene på, bare! :skremt: ). Herregud, se på 11:28 i filmen, der de trener på å banke opp en som ligger nede!

Og alle parallellene direkte til den "opprinnelige" nazismen, komplett med Mein Kampf-sitater.

Fy faen!

Polyanna sa for 7år siden:

Beklager, jeg trodde de ikke hadde fått lov, punktum. Det er i hvert fall det som BURDE vært tilfelle. :sur:

Tallulah sa for 7år siden:

:nemlig: Antirasistisk senter er intervjuet i Klassekampen i dag, og mener at nå har nynazistene fått en "oppskrift" på hvordan gjennomføre demonstrasjoner, og tror at de kommer til å benytte seg av flere uanmeldte demoer fremover, og dermed satse på at politiet ikke er forberedt og dermed ikke forhindre dem i redsel for sammenstøt.

Maverick sa for 7år siden:

Ja. Det er så dritt. Og det er ikke vanskelig å se hvorfor det appellerer til sinte frustrerte unge menn som føler at deres posisjon blir presset ut av "homolobbyen" og feministene og ikke minst alle innvandrerne som kommer og tar jobbene og damene deres. Det er tøft, rått, fellesskap, man føler seg viktig, utvalgt, og får bekreftet at det er Alle Andre Sin Skyld at du selv ikke har nådd opp dit du vil. Samtidig er tekstene mer spiselige enn tidligere, oppfordringene til vold er subtile, mange fremmedord som gjør at budskapet ved første gjennomlesning ser "intelligent" ut.

"Vi er ikke "rasister", vi forsvarer vårt nordiske opphav"
"Vi hater ikke homoer, vi er i mot de onde kreftene som korrupterer barna våre"

Og så videre.

Polyanna sa for 7år siden:

Jeg tenker at det er viktig at de som ønsker å tale dem i mot også er bevisste på hvordan de tenker rundt dette med provokasjoner og "gatekamp" og klarer å tenke kreativt og konstruktivt rundt hvordan man kan ta til motmæle uten at de klarer å provosere frem den gatekampen de ønsker seg.

Sånt som dette er jo genialt, men det kan sikkert også ende i konfrontasjon.

youtu.be/WB73m_OCSqU

Tjorven sa for 7år siden:

Ja, det er det jeg også har tenkt. Men det innebærer også at politiet MÅ reagere annerledes neste gang de får kjennskap til kommende demonstrasjoner.

Maverick sa for 7år siden:

Klovner er veldig skummelt. :skeptisk:

Nei, sånt som det der er kjempefint. :elsker:

MEN! Man skal ikke undervurdere, og det er en av de tingene som skremmer meg med det som fremstår som en tannløs reaksjon av politiet i Kristiansand, hvor ufattelig urettferdig det er for alle de som daglig opplever hverdagsrasisme, ikke får bankkontoer, får dritt slengt etter seg på gaten pga hudfarge eller legning, stadig blir tatt ut for "tilfeldig kontroll" i grenseoverganger og i arrangementer, også av politiet og vektere, at disse kjente, voldelige naziene fikk gå i fred.

Sånt skaper jo aggresjon.

Tallulah sa for 7år siden:

Ja, det setter igang mange kjedereaksjoner dette. :sukk:

Obelix sa for 7år siden:

Det her sier hva jeg var redd for ved denne demonstrasjonen. Såklart de kommer til å benytte seg av å ikke bli stoppa og satse på det ved seinere anledninger. De vant ved å ikke få noen motstand. Det både skremmer meg og gjør meg så eitrende forbanna.

Polyanna sa for 7år siden:

De hadde jo "vunnet" om de hadde blitt forsøkt stoppet også, antagelig. Da hadde de fått brukt flaggstengene sine som spyd/køller slik de har øvd på, og fått nytt flott filmmateriell for rekruttering. :gal:

Dere la merke til hvordan de brukte et blodstenket flagg et par ganger i filmen over? :æsj:

Obelix sa for 7år siden:

Ja, det er sant, Polyanna.
Jeg orka ikke se den filmen der.

Maverick sa for 7år siden:

De kaller folk landsforrædere, og sier at tidligere ble landsforrædere hengt. Og så poserer de med plakater med renneløkker.

Dette er svenske tilstander.

Polyanna sa for 7år siden:

Og en FAKTISK trussel mot norske verdier, ikke minst!

noen sa for 7år siden:

Men ikke i like stor grad som at barn i mindre grad dusjer etter kroppsøving, ikke ser på barne-TV på NRK eller at de ikke lenger tvinges på skolegudstjeneste så klart. Viktig å holde fokus på rett plass i disse valgkamptider. :stuart:

Maverick sa for 7år siden:

:gaah:

Jeg blir så gæærn av det der. Ref innlegget til Shoaib Sultan på Antirasistisk.no

antirasistisk.no/nazister-anti-rasister-politikere/

Billa sa for 7år siden:

Nei, si det, Vanskelig å sette fingeren på det, egentlig. Jeg skjønner jo at du er positiv til demonstrasjoner og at du synes frihet til å mene er flott, bortsett fra akkurat disse folka da.

For min egen del...Kanskje det rett og slett gir meg personlig en litt dårlig smak i munn at jeg velger å hevde at alle skal få vise tydelig hva de mener og står for, selv når det er ubehagelig å se at noen fortsatt omfavner retorikk og holdninger som strengt tatt bare står for ondskap... Jeg MENER det jo, jeg synes det er viktig, men det føles ikke alltid bare greit å holde fast ved prinsipper. Også er det dette med å skille sak og person og snørr og barter og alt det der.

Input sa for 7år siden:

Den artikkelen as. Den ga meg lyst til å spy.... :mad:

Maverick sa for 7år siden:

Jeg synes også at disse skal få mene hva de vil, og demonstrere. Problemet er når de er velkjente voldsutøvere og derfor ikke blir stoppet, og når man ikke kan si i mot fordi det er DA det blir bråk.

Maverick sa for 7år siden:

Og den ulinga om knebling og manglende ytringsfrihet som kommer fra alle de brungrumsede hatpropagandakontoene hver gang de blir motsagt, det må man bare ignorere. Ytringsfrihet betyr ikke at man ikke får motbør på ytringene sine.

Floksa sa for 7år siden:

Men de fikk ikke demonstrere.
Og det er vel kanskje kjernen? Demonstrasjonen i Fredrikstad burde fått gå.

Kanskje er man blitt for redd konfrontasjoner i Norge?
Jeg er såpass gammel at jeg husker demonstrasjoner i Oslo med politimenn med køller og sjold, hester med masker, og mye bråk. Slike har det ikke vært på mange, mange år. Jeg tror ikke løsningen er å nekte grupper å demonstrere, så lenge parolene er innenfor loven.Selv om meningene deres er utenfor både hva som er "lov" og hva som er akseptert.

I fakkeltog mot pels i des 2016 var det en parole for å drepe alle bønder.
Den fikk heller ikke noe etterspill, selv om man godt visste hvem som bar den. Av og til er faktisk løsningen å se en annen vei, selv om det svir.

Maverick sa for 7år siden:

With all do respect, hvor håpløs den parolen egentlig var blir det i overkant farfetched å sammenligne en parole med nazister som, hvis man bare dropper å ta med andre verdenskrig da, i løpet av de siste årene har plassert ut bomber på asylmottak og drept en motdemonstrant.

Jeg synes de burde få gått i Fredrikstad, og at motdemoen også burde få gått. Og at PST kunne luket ut de verste bråkmakerne fra begge sider.

Floksa sa for 7år siden:

Mulig det. Vedkommende som bar den er flere ganger dømt for vold og forsøk på terror. Og medlem at et nettverk som driver med voldelige aksjoner.
Kanskje ikke så farfetched alikavell?

Floksa sa for 7år siden:

Men dette er jeg helt enig i.
Vi kveles av at alt skal være så snilt og rolig.

Nazisme blir aldri fredlig.

Maverick sa for 7år siden:

Vet ikke hvor mange bønder som er gasset ihjel av pelsmotstandere de siste hundre åra jeg?

At voldelige personer skal stoppes er selvfølgelig det samme konseptet.

Maverick sa for 7år siden:

Skjønner ikke helt hva du mener egentlig, synes du balltre og molotovs hadde vært en bedre greie? Da heller klovner.

Pelle sa for 7år siden:

Ytringer som oppfordrer til vold er jo ikke lov, uavhengig historie . De må dog være av en viss konkret art, tror jeg.

Floksa sa for 7år siden:

Men for all del. Å tenne på slakterier og angripe ansatte der er sikkert ikke høyverdig nok vold da.....

Floksa sa for 7år siden:

Poenget er at vi må tåle både demonstrasjonen og motdemonstrasjon. Og at det blir støy. Løsningen er ikke å tie det ihjel og nekte folk å demonstrere.

Maverick sa for 7år siden:

Vi kan godt lage en tråd om vold i pelsindustrien, så klart, men å mene at man bør"se den andre veien" når naziene marsjerer fordi andre enn homofile, kvinner, jøder, mørkhudede og muslimer også er utsatt for hets i form av en parole, som var det du skrev om i det første innlegget ditt, det synes jeg er underlig.

Mex sa for 7år siden:

For all del. Men da må politiet gripe inn og håndtere episodene som oppstår.

Floksa sa for 7år siden:

Helt klart. Men nå unnviker politiet dette ved å nekte dem å demonstrer i Fredrikstad. Og når de demonstrerer ulovlig og får lov blir det dobbelt feil.
Noe man hadde unngått om de hadde fått gjennomføre sin lovlige demonstrasjon i første omgang.

Candy Darling sa for 7år siden:

Stormberg igjen, ass! :hjerter:

www.aftenposten.no/norge/i/zqK15/Stormberg-grnder-holder-av-jobber-til-demonstrerende-nynazister

Maverick sa for 7år siden:

Jeg elsker Stormberg! :hjerter:

Kjøkkenskriveren sa for 7år siden:

Skutt.

De ble skutt, rett her borte på Akershus festning.

Festningen står der fortsatt.

Maverick sa for 7år siden:

Jeg refererte til innholdet i videoen, ikke fakta. De to tingene er svært forskjellige.

Kjøkkenskriveren sa for 7år siden:

Uten å ha brydd meg med å se videoen, antar jeg at de to tingene ikke bare er svært forskjellige, men tilnærmet ortogonale.