him sa for siden:
Hadde vært spennende å se hva folk tenker (med tid og stunder skal jeg svare selv også! :p )
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
him sa for siden:
Hadde vært spennende å se hva folk tenker (med tid og stunder skal jeg svare selv også! :p )
Bluen sa for siden:
Jeg tror det delvis skyldes en gallionsfigur som ikke anses som "en mann av folket", og som ellers har blitt forfulgt av enkelte medier gjennom hele valgkampen. Og denne plakaten med en superslesk Støre på toppen av det! :eek: Jeg er så enig i denne kommentaren i Aftenposten.
For enkelte velgere tror jeg faktisk også at den omstridte SMS-en fra AP dagen før valgdagen kan ha spilt inn i innspurten, selv om den neppe fikk avgjørende betydning.
Blondie sa for siden:
Jeg nikket også gjenkjennende til kommentaren i Aftenposten, selv om jeg synes Støre har mye å fare med. Han blir ikke trodd, rett og slett og det er nok en av utfordringene. I tillegg synes jeg jo Ap er helt hinsides veike i miljøsaken, tror ikke jeg er den eneste som har den tanken.
Niobe sa for siden:
Jeg tror ikke Støre er troverdig som leder for arbeidere flest, og så tror jeg valgkampen til AP var preget av for mye negativitet.
polarjenta sa for siden:
Jeg er enig med bluen. Arbeiderpartiet trenger en mer troverdig leder, og Støre må ikke byttes ut med Giske, de må finne noen andre.
Isprinsessen sa for siden:
I deler av fylket jeg bor (hvor det bor flest velgere) i tapte de nok mye på at de ikke vil utrede for sykehusstrukturen. Jeg tror mange stemte kun mtp den saken og ikke tok hele partiprogrammet til de forskjellige partiene i vurdering.
polarjenta sa for siden:
Sånn var det i min kommune også, mange stemte kun i forhold til en sak, og det medførte jo at SP gjorde tidenes valg her. Ikke at vi har så mye å si i forhold til hvordan det ender, men det er jo et bevis på at dersom saken er viktig nok så stemmer man i forhold til det og det er nok ikke unikt bare for her.
Guava sa for siden:
Det tror jeg også.
AP hadde stort fokus på hva de var i mot og hvem de var i mot og lite fokus på å løfte fram hvem de er.
Jeg tror kanskje de ble litt oppslukt av "alternativ til nye fire års forbannelse med Listhaug" og glemte å løfte fram sin egenart.
Robyn sa for siden:
Av alle jeg har snakket med som har droppet AP er Støre problemet. Og Giske er ikke et alternativ, så jeg tror de må gjøre noe der om de vil bedre oppslutningen.
Joika sa for siden:
Hm, jeg klarer ikke se hva Støre gjør som er så innmari galt, kontra alle de andre partilederne....
Strå sa for siden:
Mine autoriserte oppsummering:
Jeg har talt og dere kan bare slappe av. :D
Strå sa for siden:
Til orientering, jeg er Ap-medlem selv og har mange ganger deltatt i valgkampen, men ikke denne gangen. Andre tidligere aktive Ap-folk sier omtrent det samme som jeg skrev i posten over her. Utvalget er begrenset til folk fra Akershus og Oslo, jeg diskuterer sjeldent med Ap-folk utenfor de fylkene.
Minerva sa for siden:
Veldig enig i dette!
Tallulah sa for siden:
Jeg syns den plakaten er vanvittig morsom, det ser ut som en tulleplakat. Jeg ble helt fnisete hver gang jeg så den.
Ellers synd jeg ikke det bare er Støres feil. Partiet har hatt en elendig strategi, men ingen klare saker og for nær regjeringens politikk. De representerte ikke et alternativ, rett oh slett.
Lykken sa for siden:
Den plakaten ser ut som noe som kunne vært hengt opp i Armenia eller Kasakhstan. :knegg:
rine sa for siden:
For min del, og jeg har stemt AP tidligere; De klarte aldri å komme opp med et godt alternativ til den sittende regjering. Når retorikken til Listhaug (politikken er tross alt ikke sååå forskjellig fra APs egen på enkelte områder) blir det eneste det kommer opp med som grunn til å stemme på dem, blir det litt tynt. Jeg tror at mange, meg selv inkludert, så dette, og skjønte at AP kom til å gjøre et dårlig valg. Å stemme på dem likevel, ville betydd at partier til venstre for AP ville fått mye å si i et evt. samarbeid, og det tror jeg det er ganske mange av oss egoistiske og kunnskapsløse som ikke ønsker. :nemlig:
-ea- sa for siden:
Ap har ikke sagt (klart) Ja til oljefritt LoVeSe.
Ap har sagt ja til Nussir, samtidig som same-Ap har sagt nei til Nussir.
Ap har ikke troverdighet i nord, og tapte dermed både stortings- og sametingsvalget.
Joika sa for siden:
Hmmm ok. Jeg ser ikke det. :p
Snippa sa for siden:
Utydelighet og for mye negativt fokus på andre istedenfor å løfte fram egne saker, kombinert med at media med nrk i spissen av en eller annen grunn bestemte seg for å ta Støre i høst.
Guava sa for siden:
Listene rundt omkring har nok også hatt litt å si. Jeg måtte Google nå for å se hvem andre enn Giske som stod på lista her i fylket. Jeg kunne liste opp flere kandidater fra en del andre partier.
Når så mye fokus går til partiledere er det ikke lett for lokale kandidater å få plass i media. Noen har klart det, mens andre har ikke.
Jeg hadde klarere bilde av hvem rundt omkring som stilte for SP og SV enn for AP.
Esme sa for siden:
For min del så har den siste tidens streiker og arbeidskonflikter både hos lærere, lokførere, sykepleiere og leger gjort at arbeiderpartiet sin totale unnfallenhet i å være en garantist for at folk skal ha anstendige arbeidsvilkår gjort at Arbeiderpartiet ikke har troverdighet lenger som "partiet som er pragmatisk i utførelse og som har en klar målsetning om at velferdstaten skal bestå".
Da Spekter forsøkte å sette arbeidstakereettighetene tilbake til 1890-tallet så kom det ingen støtte fra Arbeiderpartiet. Jeg tror Ap mistet titusener av stemmer blant helsepersonell.
Input sa for siden:
Jeg tror hovedproblemet er at AP ikke lenger føles som et parti for arbeiderklassen, og at for spesielt Oslo-nære velgere har Rødt overtatt status som partiet for arbeiderklassen, fordi de har skapt mye oppmerksomhet rundt Veireno-saken, havnearbeidersaken og velferdsprofitt. Også finnes det nok uansett ikke like mange som har en identitet som "arbeiderklasse" som det gjorde for bare 10 år siden.
AP er dessuten på alle måter et lyseblått parti, de er for like Høyre.
Dessuten gjorde jo SP et veldig bra valg, og AP har nok mistet mange stemmer til dem.
him sa for siden:
Selv tenker jeg dette er en kombinasjon av tre ting:
Teflona sa for siden:
Enig i dette. De støtter ikke lærere, heller, men jeg kunne tilgitt dem det om de hadde en bedre oljepolitikk, miljøpolitikk og flyktningepolitikk. For like H, rett og slett.
Candy Darling sa for siden:
Jeg tror st de som er opptatt av miljø har gått til SV, de som opponerer mot FrP har gått til Rødt, de som er innvandringsfiendtlige og motstandere av kommunereformen har gått til Sp. Ap har gått i forlik etter forlik med høyresiden og kommet med vage løfter på å reversere dem etterpå. Da mister de troverdighet OG bommer på tidsånden, på én gang.
Pebbles sa for siden:
AP mistet min stemme i år fordi de ikke er røde nok lenger. Og fordi de ikke har en god miljøpolitikk.
Få på plass miljøpolitikk og mer fokuse på svake grupper i samfunnet + en større dose internasjonal solidaritet så kan vi snakkes.
Pappalille sa for siden:
Der satt du fingeren på mye av det jeg tenker og.
Katta sa for siden:
De ble for grå. Manglet særpreg og populisme. For mye administratorer, kom ikke frem med hva de vil.
Bluen sa for siden:
Jeg la for alvor merke til plakaten på stasjonen morgenen etter valget - og klarte ikke å la være å le høyt. :knegg: Og jeg som hadde stemt på dem og alt!
Guava sa for siden:
Etter siste dagers oppslag om maktkamp lurer jeg på om interne stridigheter kan ha bidratt til utydeligheten og at partiet ikke fremsto særlig samlet og vitalt i valgkampen.
Drømmedama sa for siden:
Dette.
Nenne sa for siden:
De hadde jo ingen saker. De ville bare at velgerne skulle stemme på dem fordi de hadde lyst til å regjere. Men hva de ville gjøre i regjering ut over å heve skatter og avgifter var mildt sagt uklart. Jeg synes de fikk overraskende stor oppslutning med tanke på at de ikke presenterte egen politikk, men mange stemmer vel av gammel vane.
gajamor sa for siden:
Media har sviktet totalt. De bygger opp under en fordummende personfokusering, som slår dårlig ut for AP, og bra ut for SP, SV og Rødt. Fryktelig mye av debatten har handlet om Jonas vs Erna, heller enn hvem du faktisk stemmer på i ditt fylke. Det toppet seg for meg under valgsendingen når vi ikke fikk noen reelle tall fra enkeltkommunene, ikke fikk noen analyser av hvem som kom inn eller ut, og ingen vurderinger av valgoppslutning e.l. Det kunne like gjerne vært en amerikansk presidentdebatt med den der søyla som vekslet mellom rødt og blått flertall, og timevis av intetsigende valgvaketaler.
annemede sa for siden:
Jonas som flyr helikopter skingrestemme for å sanke stemmer i panikk
Guava sa for siden:
Jeg leser nå at enkelte i AP mener at Giske posisjonerer seg for å bli statsminister. Jeg kan aldri tenke meg at det er er lurt trekk?
Polyanna sa for siden:
Det høres ut som spikeren i kista, spør du meg. :skremt:
Bluen sa for siden:
:skremt:
Polyanna sa for siden:
Ellers så tror jeg mange tapte på at valget ble handlende om Listhaug. Men ikke FrP.
Madicken sa for siden:
Tintin som statsminister? :skremt:
Strå sa for siden:
Giske som statsminister??? :eek:
Blondie sa for siden:
Neinei, vi kan ikke ha Giske. Jeg mener, jeg har forsøkt å akseptere Ap, men det går ikke å godta Giske. Han har lite troverdighet som politiker hos flere enn meg, er jeg redd.
Egentlig ønsker jeg meg Marianne Marthinsen, selv om jeg nok kommer til å holde meg borte fra Ap frem til de makter å ha miljøballer. Jeg er dog interessert i et sterkt rødgrønt alternativ og tror hun kunne vært et godt alternativ. Jeg liker Hadja Tajik godt som politiker også, men er redd hun er litt lite samlende i partiet.
-ea- sa for siden:
Enig.
Og når jeg hører at "mange har stemt Rødt fordi Moxness er så pen"... :dåne:
Pebbles sa for siden:
Hadia Tajik er den skarpeste kniven i AP-skuffen. :nemlig:
Pøblis sa for siden:
Definitivt. :nemlig:
Tallulah sa for siden:
Hører du at folk si at de har gjort det selv, eller hører du andre teoretiserer over det?
Guava sa for siden:
Jeg nekter å tro at skjønnhetskriterier har vært veldig avgjørende i valgkampen.
Det får jeg ikke helt til å gå opp.
Katta sa for siden:
Det sier i såfall litt. Hun virker veldig politisk broiler. Men kanskje om 10 år. AP mangler en god frontfigur nå, det er veldig synd. Men når det er sagt fikk ikke akkurat Erna stjernekritikk for noen år siden heller.
Billa sa for siden:
Litt enig her. Hadia er litt i overkant masete foreløpig, synes jeg, og kommer til å ha godt av å modnes og få litt mer "tyngde". Bortsett fra henne ser jeg ikke egentlig noen tydelig leder rundt hjørnet. Giske er jeg ikke spesielt glad i.
Pebbles sa for siden:
Man må ikke være middelaldrende for å være en god statsminister. Hun har et eksepsjonelt hode, en beundringsverdig klarhet og et veldig godt overblikk.
Vanskelig å være relativt ung men både skulle tilfredsstille kravene til å ha masse politisk erfaring men samtidig ikke være broiler.
Katta sa for siden:
Jeg er uenig med deg. Jeg tror det skal godt gjøres å være en god statsminister uten endel års erfaring både fra politikk og livet ellers. Jeg er heller ikke enig med deg i at det virker som hun har veldig overblikk. Hun minner mer om sånn veldig flink, sylskarp student som ennå ikke har prøvd seg så mye ute i det virkelige liv. Men bevares, jeg tror hun kommer.
Pebbles sa for siden:
Jeg tror hun er der. :nemlig: :knegg:
Hun har vært voksen i mange år, er journalist og jurist og har sittet på stortinget i 8 år og hun har vært statsråd. Jeg tror vi kan si at hun har rukket å både leve og erfare en god del.
Tallulah sa for siden:
Jeg syns ikke hun er en broiler. Men jeg syns nok hun bør inneha en ministerpost til før hun blir statsminister. Ikke så mye fordi jeg ikke tror hun er klar, men fordi andre trenger å bli klare for henne.
Guava sa for siden:
Det tror jeg også.
Katta sa for siden:
Det er på mange måter samme sak. Det hjelper ikke om hun i teorien er flink dersom hun ikke får gehør. Jeg tenker hun ikke er der ennå. Selv om hun kunne greid det hun rent praktisk skal gjøre. Jeg synes hun er for kjapp og hadde ikke stemt på henne.
Input sa for siden:
Hva mener du egentlig med "politisk broiler"? Jeg trodde uttrykket betydde "person som ikke har erfaring fra annet enn politikken", og i så fall er jo mange av våre politikere i den kategorien, og det er heller ikke noe man kan "virke som".
Candy Darling sa for siden:
En broiler er vel også en som har vokst for raskt og på en kunstig måte?
Polyanna sa for siden:
Jeg liker jo nesten alle lynende intelligente mennesker, og det er hun utvilsomt, i tillegg til at jeg tror hun er et godt menneske, men hun har en arroganse ved seg som jeg tror virkelig kan slå dårlig ut dersom hun ikke får den plukket av seg, av alder og erfaring.
Tallulah sa for siden:
Jøss, jeg syns hun er en av de mest u-arrogante politikerne jeg har vært borti.
Maverick sa for siden:
Jeg synes også hun fremstår arrogant, men det synes jeg egentlig de fleste AP-politikere gjør. :gruble:
Tallulah sa for siden:
Mulig jeg hadde oppfattet henne annerledes om hun ikke hadde vært "min" statsråd en periode, hvor jeg fikk oppleve henne "live" flere ganger. :vetikke:
Også er det kanskje ikke så rart (eller farlig) at folk som stemmer borgerlig oppfatter henne arrogant. :humre:
Maverick sa for siden:
Jeg stemmer ikke borgerlig, da.
Tallulah sa for siden:
Nei, men Poly gjør. Det jeg mener er at oppfatningen til folk som ikke kunne tenke seg å stemme på et parti noen sinne, og ei heller stemmer på partier som kunne tenke seg å samarbeidet med dem, er ikke så farlig. Det er jo irrelevant for Frp at jeg oppfatter politikerne deres som arrogante, uredelige og kvalme så lenge deres kjernevelgere liker dem, og de som er på vippen liker dem godt nok til å stemme på dem eller partier som støtter dem.
Så jeg hadde bekymret meg (om jeg stemte AP, that is) mer om det var konsensus i AP- og SV-kretser om at Tajik var arrogant for eksempel. Slik det til en viss grad er om Giske (kanskje ikke arrogant, men teit).
Maverick sa for siden:
Ja, det var vel fordi du skrev det rett etter at jeg skrev at jeg også oppfattet henne som arrogant at jeg følte for å saksopplyse. :knegg:
Tallulah sa for siden:
Jeg regnet med at du kom til å svare. :humre:
Det var egentlig ikke veldig rettet til noen av dere, mer en generell tankerekke om oppfattelsen av ulike politikere, og hvem sine oppfattelser det er verdt å ta med i beregningen.
[CENTER]Save
Save
Save[/CENTER]
Polyanna sa for siden:
Nei, jeg tror jo at de i "VI HATER AP"-leiren får man nok ikke over uansett. :knegg:
Jeg tror dog AP har mange velgere som vaker mellom AP og V, AP og Høyre og faktisk AP og FrP, og da kan det bli problematisk.
Jeg syns hun er veldig likandes, altså, men det der applauderte innlegget hun skrev om norsk kultur da hun ble kulturminister, var en sånn skivebom fra høy hest, at jeg er overrasket over at det ikke ble stoppet. Det var glitrende og intelligent og drepende og alt, men hun valgte med vilje å totalt overse intensjonen bak spørsmålet hun fikk, og de følelsene, engstelsene og reelle opplevelsene som det spørsmålet representerte. Jeg tror mange potensielle velgere opplevde det som en ørefik. Så fikk vi "norske verdier"-debatten i denne valgkampen i stedet, på Listhaugs premisser.
Tallulah sa for siden:
Du kan ikke seriøst mene at Gjeddas reelle intensjon var å ivareta følelser, engstelser og reelle opplevelser? Hans intensjon var å være en rasistisk dritt som skulle sette på plass en kvinnelig muslimsk minister.
[CENTER]Save[/CENTER]
Maverick sa for siden:
Takk, ass. :knegg:
Tallulah sa for siden:
:latter: Formulerer meg tydeligvis helt på tverke i dag. Det var ikke rettet mot dere spesielt!
[CENTER]Save[/CENTER]
Polyanna sa for siden:
Nei, jeg mener egentlig noe som er litt mer innviklet enn jeg klarer å dytte inn i en setning, ser jeg.
Ja, HANS intensjon var nok det. Men han er, som alle ekte populister, ganske påskrudd når det gjelder hva som rører seg, og i tillegg til at det rører seg mye rasistisk DRIT så rører det seg også en mer ikke-formulert bekymring over "sånn som vi er og har vært og har gjort ting". Det som det er vanskelig å formulere uten å få "HA! Som om dugnad er en bare NORSK ting!" i retur, men som de likevel opplever som helt reelt og en totalopplevelse av mange små, mer eller mindre udefinerte saker. At hvordan man har det sammen i borettslaget har blitt rart og fremmed, at det føles skummelt og merkelig at t-banevognen plutselig er full av folk som kler seg helt annerledes og snakker høyt på et språk man ikke forstår, at barnebarnet blir ropt HORE til på skolen, at ting man har oppfattet som "koselig tradisjon" blir borte fra de vante arenaene (julesanger, kanskje), masse, masse små ting som skyldes frykt og uro og angst for endring, mer enn rasisme. Det er det mange av dem legger i "norsk kultur", og det var OGSÅ det Gjedda refererte til (og det var et totalt utidig og absolutt rasistisk motivert spørsmål han spurte fordi han ville koble "brun kulturminister" og "angrep på norsk kultur".).
JEG tror hun hadde tjent med å anerkjenne at det var noe av det som lå bak spørsmålet, eller som i hvert fall mange nikket til da de hørte det, og si noe om det. Noe i retning av det jeg mener å huske hun sa da hun kastet seg på "norske verdier"-debatten til slutt (det må jeg sjekke). I stedet for et veldig intellektuell briljant formulert og veldig nedlatende foredrag om hva kultur egentlig ER.
Tallulah sa for siden:
Jeg skjønner hva du mener, men jeg er usikker på om hun kunne ha svart veldig annerledes. Hadde hun svart på det kulturspørsmålet han egentlig stilte, så ville det faktisk gjelde ting utenfor stillingbeskrivelsen hennes. Og så kunne de ta henne på det. Så det var en litt sånn can't win-situasjon, syns jeg.
Jeg registrerte at Hadia har sagt noe om norske verdier i denne valgkampen også, men det har jeg verken lest eller sett, så godt mulig det var helt ute, altså. Jeg lever liksom litt på den gode tiden hun var kulturminister fremdeles. :knegg:
At vi har en kulturminister nå som verken forstår (eller bryr seg om) sin egen stillingsbeskrivelse, hva ytringsfrihet og demokrati er, er jo en helt annen sak. :gal:
Candy Darling sa for siden:
Jeg stemmer heller ikke Ap, men synes ikke Hadia fremstår spesielt arrogant. Men at hun kommer inn i soya latte-kategorien for mange, er antagelig uunngåelig.
Imidlertid synes jeg hun fremdeles lett lar seg vippe av pinnen når hun blir provosert, og sånn sett har jeg ansett henne som litt uerfaren fortsatt. Du kan si mye om Giske (and believe me, I do), men du får ikke tørket av ham det muntre gliset om du slår ham i trynet, liksom.
Tallulah sa for siden:
Nei, Giske er jo en dyktig politiker, tross alt.
Polyanna sa for siden:
Tross alt. :knegg:
Katta sa for siden:
Jeg synes ikke hun virker direkte arrogant, mer litt uerfaren som bruker retorikk og skarphet mer enn faktisk tyngde. Og da kan man lett oppfattes som litt arrogant.
Luftslottet sa for siden:
Jeg tror også Hadia taper på å være kvinne. For det der er jo virkelig ikke unikt, mange av de andre unge politikerne er også sånn, men det en helt reell utfordring når man skal vinne terreng, og det ser ut til at kvinner blir hardere dømt.
(Ikke at jeg beskylder akkurat deg for å nedvurdere kvinner, Katta, men mer i den generelle befolkningen.)
Giske er jo sånn fremdeles, bare mer politikerglatt. Men han har skjegg og alderspondus, så det syns ikke så godt. :tabloid:
Jeg vil nok stemme AP hvis de kjører Hadia, faktisk, og det ville ellers aldri falt meg inn. Jeg tror at hun på sikt kan ha den tydeligheten som AP trenger, og som ville sikre sterk og trygg venstreside.
AP er altfor lite grønne for meg, og lokalt er det et gubbeparti av virkelig hårreisende dimensjoner. Men jeg håper egentlig også at hun får sjansen til å inneha et synlig ministerverv først, før hun evt. blir statsministerkandidat, for å bygge tillit.
Katta sa for siden:
Giske fremstår ikke som bedre på noe vis altså. Jeg er veldig usikker på om han vinner noe på å være mann. Kanskje han gjør det. Men sånn bildet er nå i politikerlandskapet vil jeg ikke akkurat si det virker som en ulempe å være kvinne.
Luftslottet sa for siden:
Jeg syns fremdeles det virker som en ulempe å være kvinne og (relativt sett) uerfaren. Kvinne og erfaren er en litt annen kategori.
(Jeg savner Kristin Halvorsen. :sukk:)
Polyanna sa for siden:
Det triste er jo at jeg tror Støre er en bra mann. Jeg syns det er kjipt at vi har kommet dit at det ikke holder.
Katta sa for siden:
Ja.
Candy Darling sa for siden:
Det er vel mest det at han ikke oppfyller forventningen til en Ap-leder, selv post-Jens?
gajamor sa for siden:
Har hørt en god del fra venstresida omtale Støre som "den der høyre-mannen". Deler er fremtreden, men deler er også en politikk som drar arbeiderpartiet mot høyre. Og da vokser SV.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.