Jeg har 2 besteforeldre som er medlemmer i Odd Fellow og Rebekka logen.
Jeg husker jeg var med min farmor på et møte hvor jeg skulle underholde med å spille piano og ble så forundret over at min farmor hadde så mange søstre. Det er jo det de kaller hverandre, ihvertfall i Rebekka logen. Så hadde de en hemmelig seremoni i et eget rom hvor jeg ikke fikk lov til å bli med.
Men det jeg lurte litt på, er det yngre mennesker som melder seg inn i slike loger, eller er det forbeholdt den eldre generasjonen?
Jeg er ikke medlem, ei heller er mannen min eller noen andre i min familie.
Jeg kunne til en viss grad sett poenget i å være med i noe slikt som nyutdannet for å skaffe verdifulle kontakter, men nå har jeg ikke bruk for det lenger tror jeg.
Mormor til mannen er med i en loge, og har hatt lyst til å verve meg, men har fått forbud av mannen å gjøre dette, da han er totalt imot loger, og jeg er nok ikke noe loge-menneske. Men jeg synes på en måte at det høres koselig ut. Minner meg litt om det mine kristne besteforeldre driver med, de lager mat til de "gamle", og så er de over 80 år gjengen som steller i stand. Jeg vet ikke noe særlig om loger altså.
Jeg har inntrykk av at det gjerne er klubber for de som "er noe", hvor de som er med lager seg kontaktnett som ikke alltid tåler dagens lys. Vaskehjelpa på Rema blir ikke invitert liksom. Dermed ganske ugreit syns jeg. Problematisk om politimestere, presten, dommeren, rikfolket i byen, etc etc er med i en egen hemmelig klubb hvor de utveksler gudhjelpes meg hvem vet for informasjon og tjenester.
Det er dessuten er åndelig aspekt i noen av logene, hvor man f.eks må si fra seg kristentroen sin ved opptaksseremonier.
Jeg synes sånne loger virker litt muffins. Har ikke helt sansen, selv om jeg ikke helt vet hva det er snakk om. Siden alt er så hemmelig, er vel ikke det så rart. Mulig jeg er fordomsfull, men jeg ser for meg rikinger som mesker seg med hverandre - og lærer hverandre sjusk og snusk. :flau: Og som vil virke veeeldig spennende og interessante.
Fader Solveigmor, no vært æ skræmt et øyeblikk. :lettet:
Det synes jeg også, men jeg blir bare beskyldt for å være nysgjerrig og misunnelig når jeg sier det så jeg prøver å holde munn.
Min svigermor er medlem og jeg synes helt ærlig at det drar ned litt på helhetsinntrykket, men igjen, det er mulig at det bare er min ubevisste misunnelighet som snakker.
Har ikke sansen for logesystemet. Har mer nyttige ting å drive med enn sånt tull.
De bygger opp nettverk som de kan bruke som selvstendig næringsdrivende. Mange av dem er jo selvstendige og av de bedre bemidlede i lokalsamfunnet. Ikke alle da.
I Odd Fellow har jeg skjønt at det er skille på kvinner og menn. Kvinnene lager mat til mennenes møter. Tro om mennene lager mat når kvinnene har møter :knegg:
Mulig jeg avslører en del fordommer nå :knegg:
Lions og Kiwanis er litt bedre, selvom jeg ikke har sans for dem heller, men de samler inne penger til lokale formål blant annet. Det er bra. Det jeg ikke liker er at det er lukket.........:flau:
Hvorfor det, egentlig?
Det kan godt være at jeg også synes det, men jeg har rett og slett ikke kunnskap nok om disse lukkede kretsene til å vite om det er harry eller ikke.
Er det det at det er lukket som er harry for deg?
Svigerfar er en vanlig mann som har jobbet på "gølvet" i hele sitt liv, han har også vært aktiv i fagforeninga.
Han er som sagt medlem og noe tillitsvalgt-aktig i logen, derfor ser jeg ikke på det som noen rikmanns-klubb.
Mulig jeg tar feil også, men jeg klarer ikke å ha noen sterke meninger om noe jeg ikke vet hva er.
Min mor, min mormor, min tante og min morfar før han døde, er alle medlem i Odd Fellow/Rebekka.
Min mor er frisør og min tante sykepleier, så det er ikke noe høystatus ute og går der nei! :knegg:
Jeg har alltid undret meg over hva i alle dager de bedrev på disse møtene sine, men så vidt jeg har skjønt, så driver ihvertfall Rebekka-logen mye med veldedighet.
Min onkel er frimurer, og slik jeg ser det, er frimurerne mer hemmelig gutteklubb enn Odd Fellow/Rebekka ihvertfall.
Mannen min og faren min er frimurere. Det eneste hemmelige er ritualene ved opptak til nye grader. Og det er av pedagogiske årsaker. Jeg har vært skeptisk og foraktfullt innstilt til sånne klubber, men ikke nå mer. OddFellow og frimurere og gjengen driver mye veldedighet, men i det skjulte.
Svigerfar har en høy grad i frimurerlosjen, og mitt inntrykk er at losjen gjør veldig mye bra, og at det er ett godt samhold på tvers av yrkesgrupper. Tror vel egentlig at det er en livsstil. Nå er vel frimurerne ikke spesielt hemmelige, siden medlemslistene er offentlig tilgjengelig. Man kan forresten søke på medlemmer her hvis man liker å snoke :hehe:
Det er en variant av grad ni. Grad ti (X) er det høyeste, men også der finnes flere varianter. Jeg vet ikke hva de siste bokstavene står for. Gradsystemet er vel det mest hemmelige innenfor frimurerlosjen. Seremoniene for gradsopprykk er vel hemmelige, også for medlemmene.
Her var det manger fordommer ja... enkelte tror at loger er for de "som er noe" eller er "bemidlede". Det vitner jo om en god del uvitenhet.
Min far er Frimurer og medlem av Rotary. Han er meget riktig med i disse losjene fordi det er sosialt, de bygger kontaktnett og det er rett og slett sosialt og hyggelig.
Frimurerlosjen holder litt hemmelig hva de driver med, men som min far sier da jeg spøker med ham om ritualer med å ligge i kister osv. så svarer han bare, "Tror du virkelig at jeg ville gjort det, om det var tilfelle? Aldri i verden!"
Rotary driver også mye med humanitært arbeid, språkkutvekslingsprogram m.m.
Det er jo ikke noe rart i at det blir fordommer rundt noe som skal være hemmelig.
Men jeg lurer litt på om det vil "dø" ut det med loger, eller om rekrutteringen er bra? Jeg kjenner nemlig ingen på min alder som er med. Eller starter man kanskje ikke med dette før man passerer en viss alder?
Deler av familien min er en gammel embedsmannslekt, og oldefaren min hadde en av de aller øverste gradene. Morfaren min var også frimurer, i likhet med sin bror, og ellers de fleste menn i familien. De var leger, prester, advokater, ingeniører osv. Ikke mye menn av folket. En del av de mindre losjene, som på nettopp Kongsvinger, Hamar osv har ikke mye snobbe-folk å ta av, så det er nok der taxisjåfører og entrepenører kommer inn.
Jeg synes det er noe fundamentalt udemokratisk over losje-virksomhet. Det er hemmeligholdet, tjenesteutvekslingen, mannsbastionen (jada, det er tøysete veldidige kvinnebastioner også) og det klasseskilleforsterkende jeg ikke liker. Jeg foretrekker nettverk som er åpne, jeg er skeptisk til alle typer "jeg gir for at du skal gi"-relasjoner og jeg tar selvsagt, som ikke-kristen, avstand fra alt som minner om tullete ritualer.
Sev om det er noen beslutninger som dessverre blir tatt i slike lukkede rom, og ikke ute i samfunnet slik de burde, så synes jeg mest av alt at slike losjer er litt tøysete. Litt sånn gutteklubb hvor man leker at man er kjempeviktig og har funnet på koder og hemmelige tegn.
Ler av m@msen sin opplisting. Greit å få det sort på hvitt liksom. ler
Jeg liker ikke sånne klubber hvor man er med fordi de andre er "nyttige bekjentskaper" Eller som, var det Gerhardsen? Som sa at "noen har snakket sammen så saken er ordnet"
Jeg lurer forresten på hva SmarteSmelt mener med "nyttige" mennesker å kjenne. Hvordan nyttig da?
Har ikke problem med at det finnes slike loger. Farfaren min var frimurer og veldig høyt oppe i systemet. Svigermor og søster, mamma og mannen hennes er med i Rebekka/Odd Fellow og jeg forstår ay de driver med mye veldedighet og at de føler de har fått gode venner og et solid nettverk.
Farfar kommenterte boken til Kim Småge og sa hun definitivt har snakket med frimurere, men at hun også hadde skrevet meget fantasifullt om sermoniene. Han ville aldri vært med på å legge seg i kister eller drevet med noe "muffens". Skjønner ikke det skal være så skummelt at de har hemmelige sermonier, jeg!
Det var det i begravelsen til bestefar også. Utrolig vakkert.
Jeg har bare positive opplevelser fra Odd Fellow, mange i min famile er medlemmer og har vært det lenge. Bestefar var, før han døde, i den innerste sirkelen og jeg syntes det var litt morsomt når han pyntet seg i uniform for å dra på disse møtene :fnise:
Og juletrefestene var jo bare en høydare når jeg var mindre :digger:
Synes liksom jeg ser flere nevne dette med veldedighet, som om det er noe som taler for at disse logene er positive. Jeg bare undrer meg litt. Er veldedighet et godt argument for slike lukkede loge-klubber blant fiffen? Jeg synes nå veldedighet er en selvfølge jeg, og spesielt dersom man har mer penger enn man trenger. Det å gi til veldedighet når man har mye penger, synes jeg egentlig ikke er noe å smykke seg så voldsomt med.
Ginger2:
Det er vel ikke så mange som synes det er skummelt at de har hemmelige seremoniser. (Personlig synes jeg det virker fryktelig barnslig og teit.) Det jeg reagerer på, er at det i mange loger virker som om mye makt er i en lukket sal.
Jeg har vært med i en loge og jeg synes personlig at det er like mye makt i et forum som dette. Det jeg opplevde som spennede i logen var at det var folk med en annen utdanning, andre jobber, annen alder osv Det ga ofte veldig mange nyttige innfallsvinkler. Men man fikk ikke nødvendigvis så mange venner.
Om man fikk noen fordeler? Ja, de samme fordelene som andre som andre som kjente vedkommende fikk. Jeg synes ikke det er mye anderledes enn at jeg via NM og nå dette forumet kjenner til folk som er mye (et understatement? :knegg: ) bedre enn meg i språk og som jeg kan spørre om hjelp med det.
Jeg oppfatter en loge som ren nettverksbygging - og så er det om man finner det interessant. For min del må det være noe mer enn kun nettverksbygging. Og det tror jeg gjelder de fleste andre også. Og det er kanskje grunnen til at mange loger er opptatt av veledighet.
Jeg synes det er noe barnslig og komisk over å lage seg sitt eget språk sånn at ingen andre skal forstå. Men dem om det! Er heldigvis ingen i min familie eller omgangskrets som er medlem, så vi slipper den diskusjonen på privaten i alle fall;)
Å bruke ordet fiffen om helt vanlige folk, synes jeg vitner om at man har forutintatte meninger om hvem som er medlem av loger. Jeg vil ikke si at min far absolutt er noen "fiff" på noen som helst måte, og ordet "fiff" ser jeg bare som en måte å uttrykke noe negativt om vanlige folk på, og i tillegg setter man seg selv lavere enn det du da kaller fiffen.
Selv har jeg en far som er frimurer og medlem av Rotary. Han er selvstendig næringsdrivende (er det fiff?) som har jobbet seg opp med 7 års folkeskole og har absolutt begge føttene godt plantet på jorden og er ikke fiffete på noen som helstmåte. I hans loger er det bønder, selvstendig næringsdrivende, en mannlig sykepleier, lærere, bilselgere, leger, en fra markedsavdelingen i fotballforbundet m.m. som jeg vet om. Er dette fiff? Tror du har forstått veldig lite hva loger går ut på osv. Spekteret medlemmer skal nemlig reprsentere samfunnet slik at de kan utveksle erfaringer osv. Er det ikke slik i organisasjoner og foreninger flest da?
Her snakkes det ikke om loger generelt. Frimurerlogen er litt tilbakeholdne med informasjon om hva de holder på med, holder opptaks-seremonier osv. Men jeg stilte masse teite spørsmål til min frimurer-far om dette etter å ha lest Kim Småge's bok om frimureriet i min ungdom, men min far lo og svarte at "tror du virkelig at jeg hadde latt meg manipulere til å ligge i en kiste og øve på å være død for å stige i gradene i frimurerlogen. Aldri i verden?".
Men når folk nevner loger tenker de også på foreninger som Rotary, Lions Club, Round Table og Odd Fellow. Disse logene har ikke noe hemmelighets-kremmeri, og ofte er man faktisk velkommen på møter dersom man kjenner noen der osv. Har selv vært med min far på foredrag med Egil Drillo Olsen en gang.
Hvorfor lager folk logene til noe mer skummelt, negativt og hemmelig enn det egentlig er? Og det rare er at de som blir spurt om de kunne tenke seg å være med svarer svææææært sjelden nei, så det må vel være ganske mange som er nysgjerrige og som egentlig ønsker å være medlem der ute blant folk flest.
Men slike tjenesteutvekslinger foregår da hver bidige dag blant de aller fleste av oss! Si oss du kjenner en flislegger og trenger å skifte ut et par fliser på badet. Ved oppgjørets time sier flisleggereren som du kjenner, "nei, jeg vil ikke ha betalt for dette var da en så liten jobb, men jeg tar gjerne i mot en middagsinvitasjon en gang, Mim, for jeg har hørt at du er en kløpper på å lage god mat!". Hva gjør du?
Slike tjenesteutvekslinger har foregått siden tidenes morgen, og vil alltid gjøre det, og det er noe klasseskille på slike tjenesteutvekslinger, er nå ikke min erfaring. I så måte er i alle fall tjenesteutveksling langt mer stuerent enn svart arbeid.
Jeg synes likevel det blir noe annet når dette organiseres, men det er nå bare min mening. Som sagt kjenner jeg ikke noen som er med i loge, og ikke ville jeg vært med selv heller.
Der jeg var med var dette aldeles ikke "organisert", men man opparbeidet seg et nettverk hvor det var naturlig å spørre om ting. Hvis jeg kjente en som var barnesykepleier kunne jeg feks spørre om ting med barna.
Et slikt uoffisielt nettverk er veldig effektivt. Hvis dere er en del mennesker. Jeg tviler sterkt på at det foregår en eller annen form for organisert byttehandler i diverse loger.
Men det er da ikke tjenesteutvekslingen som organiseres i en loge. Det er vel heller og like mye at man knytter kontakter og bekjentskaper. Er det noe galt i det da?
Antakeligvis kjenner du flere som er med i loger, men du vet det bare ikke ;)
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
