Vi sitter ute og drikker kaffe, yndlingsnaboen og vi. Og der kommer barna til en annen på tunet med en stabel plakater med FrP-propaganda - som de stifter opp på postkassestativet med den største selvfølgelighet. De tar runden, og vi hører stiftemaskinen jobber rundt i hele boligområdet. Vi fire satt og brant i fingrene etter å rive ned styggedommen, og da enern kom til, ba jeg henne og venninden gå og ta den ned. De så gjorde. Jeg skal ha meg frabedt å ha sånt søppel hengende midt i trynet.
En times tid senere skulle hun inn, og kom stolt og fortalte at de to hadde tatt runden i nabolaget og revet ned alle plakatene de hadde funnet. :humre:
Flinke jentene.
Unnskyld meg, men jeg blir litt målløs av at du sendte ungene dine avgårde for å ta dem ned. Jeg hadde aldri villet bruke ungene mine på en slik måte ...
Jeg synes det er greit å ta ned den ene plakaten som er hengt på ditt stativ. Resten ville jeg ikke oppfordret til, nei. Og nei, det er ikke bedre å bruke barna sine til å sette dem opp heller.
(selv om jeg personlig ikke har noe i mot at Frp-plakater forsvinner på mystisk vis)
Jeg hadde også tatt ned plakaten fra mitt postkortstativ, og jeg synes også det er litt drøyt å sende ut unger til å henge opp partipropaganda, uavhrngig av hvilket parti det er.
Nei, jeg synes folk skal få henge opp partipropagandaen sin sjøl, eventuelt betale noen i dyre dommer for å gjøre det. Noen som er store nok til å takle eventuelle kommentarer fra forbipasserende.
Det ville ikke falt meg inn å synes at barna var flinke fordi de rev ned alle andre plakater (selv om jeg personlig ikke liker hverken FrP eller å bruke barn til å henge opp slikt).
Tidlig krøkes som god politisk sans skal få :jupp: Jeg er forresten litt uhøfflig mot de som driver med FrP propaganda jeg også. Noen unggutter prøvde å dele ut brosjyre til meg sist vi var på Obs og handla, og jeg klarte å lire utav meg en så uhøfflig avvisning at da vi skulle tilbake insisterte Nobus på at vi skulle gå en stor omvei rundt ungguttene så han ikke risikerte at kona hans var frekk mot vilt fremmede 2 ganger på en dag :knegg: Men for å være litt mer alvorlig så ble jeg ganske betenkt av å se såpass mange unge gutter stå der og støtte et parti som FrP, jeg håpte at ungdommene var litt mer "idealistiske".
Naboens elleveåringer ble sendt ut for å sette opp. Min ener tok dem ned. Det blir 1-1, slik jeg ser det.
Jeg skal ha meg frabedt å ha FrP-propaganda hengende midt i trynet, og jeg syns det er usmaklig å henge det opp i boligområdet på denne måten, til og med av UNGER. Hadde ikke jentene tatt ned den plakaten, hadde jeg gjort det selv. Det var min måte å vise meg politisk aktiv. :D
Jeg er helt enig med deg i at det er skikkelig usmakelig, men rent prinsipielt synes jeg ikke unger skal læres opp til å dra ned ting fra andres kasser.
Andres kasser? Det var min kasse. De hadde til og med stappet noe OPPI kassen. Jeg lærer dem ikke opp til å dra ned ting fra andres kasser, men det kunne ikke ramle meg å kjefte på dem for det de gjorde. Iallefall ikke når det er den type propaganda det gjelder.
Nei, og det er der vi er forskjellige. Jeg ville nok påpekt at å dra ned ting fra andres kasser synes jeg ikke er en barneoppgave, uansett hva det gjelder. Egen kasse er noe helt annet selvsagt.
Jeg synes det er en uting å sende barn rundt for å henge opp slikt, uansett hvilket parti det er i grunnen. Som Gremli så fint; De får sende noen som er stor nok til å ta i mot kjeften, ikke noen stakkars barn som ikke vet hva det går til.
Og vedr. Frp og ungdommer: Joda, av en eller annen mystisk grunn så stemmer veldig mange Frp. Det er vel sprit på Rema som lokker tenker jeg.
Hva vet vi om bakgrunnen for at disse barna hengte opp plakatene?
Hva om ungene hadde veldig lyst å gjøre det, foreldrene sa nei, men så etter å ha tenkt seg litt om gitt dem lov alikevel fordi dette var noe 11 åringene syntes var kjekt og spennende.
Bare en tanke.
Sorry. Jeg synes uansett at det var teit å i det hele tatt involvere ungene. Du kunne gått bort og tatt den ned SELV. Og hvis propagandaen plaget deg sånn så kunne du SELV ha tatt runden rundt og fjernet i nabolaget og gjerne erstattet den med ditt eget partis - det gjør meg fint lite.
At FrP-foreldrene var enda teitere som brukte ungene sine i valgkampen er et dårlig argument. "De begynte!" lissom?
Små barn kan godt forskånes fra partipolitikk så lenge som mulig.
Og nei, jeg stemmer IKKE FrP. Jeg har skjønt at det er best å åpplyse om det her inne.
Det er uhørt og stygt å påtvinge barn politiske (eller religiøse meninger) som de ikke har forutsetninger til å kunne forstå noe av ved å sende dem ut på oppdrag som det du beskriver. Et barn som henger opp Frp-propaganda (eller annen partipolitisk propaganda) er ille, og et barn som river det ned igjen er også ille.
Hvis jeg kan inspirere til å ta avstand fra FrP og deres menneskesyn så anser jeg meg for å ha gjort en god gjerning. :D
Nå har jeg snakket med moren til det andre barnet som tok ned plakatene (enern har innrømmet at det faktisk var venninden som tok ned plakatene, og ikke hun), og sa at de fikk videresende eventuelle klager til meg, siden det var min skyld. Hun kunne heller ikke se det store problemet med at plakatene ble tatt ned. De hadde jo fylt alle postkassene med styggedommen også.
Sønnen til en arbeidskompis av mannen hadde fått en ballong.
Han var rundt 3 år og som unger flest elsket han ballonger.
Så kom faren hjem og så det stod FrP på ballongen, da fant han fram nå og sprakk den.
Sånne ting skulle ikke han ha i hus.
Eneste formildende var at guttungen i allefall fikk en ny ballong.
Flere her kunne blitt gode diktatorer. Alt man selv ikke liker eller kan stå for må fjernes fra offentligheten, og ballonger til unger som driter langt i hva som står på ballongen må ihvertfall tas vekk under hyl og skrik, for de har jo selvfølgelig stor innsikt og forståelse for at ballongen innholder noen bokstaver som ikke er politisk korrekt.
Og nei, jeg stemmer absolutt ikke Frp, men dette synes jeg er forkastelig.
Mine unger hadde ikke fått en FrP ballong, aldri i livet.
Ikke søren om de skulle fått reklamere for et parti som står for stort sett alt jeg er i mot. Et populistisk møkkaparti som er over min fatteevne at noen kan stemme på.
Godteri hadde gått, papiret går i søpla og resten av "beviset" havner i magen.
Ikke reklamering for partiet med andre ord.
Jeg hadde vært enig i den påstanden hvis safran samlet alle ungene i nabolaget og oppmuntret / beordret dem til å rive ned plakatene.
Nå har det seg slik at enern er safrans datter, og det er safrans oppgave å "fylle henne" med holdninger, meninger og verdier hun mener er bra for barnet. Barn bør i mine øyne ikke vokse opp som tomme skall (som ser ut til å være den nye trenden), de trenger vår input og veiledning.
Jeg hadde ikke reagert nevneverdig på hendelsen, og safran har også forklart at det var venninnen til enern som gjorde det, på egenhånd. At de ble inspirert av safran spiller ingen rolle, hun gav beskjed om å ta den ned fra deres postkasse, ikke alle andres. Barn kan tenke og handle selv, vett du. Jeg ville i ettertid sagt at det var greit å ta den ned fra vår postkasse, og latt det bli med det.
Vel, det er vel å anse som et annet aspekt av ytringsfriheten? Jeg fjerner selvsagt ikke plakater i offentligheten til vanlig, men her i boligfeltet har den ingenting å gjøre. Jeg må dog innrømme at jeg ikke hadde fjernet noen andre partis plakater, men akkurat FrP står i en særstilling. Jeg forakter menneskesynet de står for.
Det er klart man fyller ungene sine med meninger og holdninger. Jeg syntes bare at "stille" oppfordring/bifall til nedrivning ikke er særlig ok holdning når det gjelder lovlig valgkampmateriale som faktisk kan henges opp i boligområder på telefonstolper etc. På sin egen private postkasse skal man selvfølgelig kunne ta ned. Flere nevner propoganda, men det er vel ikke akkurat det, da er vel all partireklame det samme, også fra de andre. At naboens unger henger opp er helt greit etter min mening, hadde f.eks min far vært politisk aktiv i Frp eller SV hadde jeg sikkert fått samme oppgave. Unger går rundt med reklame for alt mulig for idrettslagene sine, for å tjene penger for laget, og det blir omtrent det samme. Mulig jeg tar feil, men jeg fikk litt følelse av at man bifaller at ungene gjør noe som ikke er god folkeskikk fordi det tilfeldigvis var Frp-materiell som ble hengt opp. Hadde det vært f.eks oppfordring til demonstrasjon mot rasisme som ble hengt opp, hadde ikke ungene fått kraftig reprimande for å ha revet det ned?
Jeg kan jo si det igjen. Å rive ned noe jeg anser som menneske- og samfunnsfiendtlig materiale er ikke noe jeg kommer til å slå hardt ned på, snarere tvert imot. Og selvsagt hadde det vært noe annet om de hadde revet ned oppfordring til demonstrasjon mot rasisme - det er jo nettopp menneskesynet som er kjernen her.
På den annen side - ting som settes opp er en handling i ytringsfrihetens navn - på samme måte som det er å ta noe ned. At man tar noe ned - som oppfordrer til rasisme og undertrykkelse, som er et hån mot velferdsstaten - det ser jeg ikke som noen stor sak.
Rent prinsipielt syns jeg ikke politisk propaganda har noe som helst å gjøre mellom husveggene her. Jeg bor i dette borettslaget, og har dermed litt å si om hvordan det skal være her. Jeg forbeholder meg dermed retten til å fjerne uønsket søppel.
Jeg ser hva du sier, men det er jo budskapet som er essensielt her. Jeg hadde f eks ikke sagt at datteren min måtte fjerne en lapp fra dyrebeskyttelsen, derimot hadde jeg gjort det hvis lappen inneholdt saker eller bilder jeg ikke synes noe om. Som f eks "Støtt tyrefekterne" eller rett og slett FRP-propaganda.
Er det ikke forsøpling å henge opp sånt på steder som ikke faktisk er oppslagstavler? Det er jo en uting - og ikke lov! - uansett hva det reklameres for. Så uavhengig av om det var reklame for FrP eller polske håndverkere eller Sirkus Merano eller Venstre for den del, så var jo det de gjorde rett og slett en liten Rusken-aksjon.
Tror ikke det kan sammenlignes, da ungene hadde fått tilatelse til å fjerne den som stod på deres postkasse. Ergo viste de at det var uønsket informasjon.
Regner med at hadde det vært oppfordring til demostrasjon for rsisme hadde de ikke blitt bedt om å fjerne den.
Vi er nok uenige, jeg synes fortsatt dette viser liten respekt for andres politiske meninger og for andres rett til å spre agenda før et lovlig valg. Holdningen om at det er greit så lenge det er Frp eller annet man ikke er enig i holder ikke.
Men seriøst? Er det krise hvis barnet får en ballong med FrP på?
Etter forrige lørdag kom storebror på 4 hjem med ballonger fra Høyre, SV og AP og hadde han hatt med en fra FrP hadde det absolutt ikke vært noen krise. For han er jo en ballong en ballong (ihvertfall i den alderen)
Jeg lar ikke mine barn har NOEN ballonger med partipropaganda på. Jeg syns ingenting om at partier henvender seg til barn for å kapre foreldrene deres. Det er en uting.
Ja, det var flinke jenter! Jeg ville gjort nøyaktig det samme. Og for ungene er det da bare stas å få delta på den måten. Selv har jeg vært med å henge opp plakater for ting på den andre føyen for å si det sånn, og de andre er ikke trege til å rive ned de heller. :knegg:
Selv husker jeg at mine foreldre ikke ville si hva de stemte omtrent før jeg var 20, av angst for at det skulle påvirke meg. Det syntes jeg var teit den gangen, og det synes jeg fortsatt.
Faren min fortalte meg i femte klasse eller noe, at han stemte KrF. Men det måtte jeg aldri si til noen, for det var hemmelig valg. Jeg hadde fortalt det til mamma, og han ble rasende og bedyret at han aldri kom til å fortelle meg noe fortrolig - noensinne. Jeg trodde jo i min enfoldighet at hun allerede visste det. :rolleyes:
Nå tror jeg dessverre at han har krøpet over streken til FrP.
Siden vi er inne på hva foreldrene våre stemmer. Jeg har aldri fått vite hva mine foreldre stemmer. Eneste jeg er helt sikker på er at det ikke er verken KrF eller FRP.
Jeg veit hva mora mi har tenkt til å stemme denne gangen. Jeg vil ikke si det høyt her inne da, men jeg vil i hvert fall ikke stemme det samme som henne.
Tror ikke noen partier klarer å kapre meg pga en ballong. Har jo litt mer mellom ørene, men hadde ikke likt at ungen min gikk med reklame for et parti jeg ikke hadde noe til overs for.
Ja, men det er jo litt av poenget, da. Hun sa at ungen måtte ta ned lappen fra deres postkasse fordi hun ikke liker hva akkurat det partiet står for. At ungen tok ned alle de andre var mer som en bonus, da FRP er samfunnnsfiendtlig. Hadde det vært en lapp om antirasisme hadde lappene selvsagt fått være i fred da budskapet er bra.
Men synes det blir i drøyeste laget å ta fra en 4-åring en ballong, som ikke tenker annet enn farger når han ser den. Hadde han vært eldre hadde jeg nok tenkt annerledes.
Ja, det har jeg tenkt på mange ganger. Er det virkelig noen som lar seg dupere til å stemme et gitt parti på grunn av nøkleringer eller drops?! :gruble:
Ja, nettopp. Du (og flere andre) bekrefter at hva dere synes om en handling er avhengig av hvem den går ut over. River man ned plakater for Venstre så er man en vandal, river man ned plakater for Frp er man en helt.
Jeg er ikke noe for en slik type tenkning. Jeg ønsker å reagere på handlingen. Jeg er feks imot dødsstraff, helt uavhengig av hva folk er dømt for.
Dette er jo prinsippielt, jeg skjønner at i denne bestemte saken så var det mer en tilfeldighet at ungene rev ned alle plakatene (og de var satt opp på private områder etc), men det jeg reagerer på er at Safran synes det er OK fordi det er Frp sine plakater. To feil blir ikke rett, uansett hvor lite man liker Frp så er det feil å drive med vandalisme.
Selvsagt. Hadde V stått inne for de samme holdningene som FRP, hadde jeg også samtykket til at noen fjernet styggedommen. På samme måte ville jeg fjernet lapper om dyreplageri, nazisme und zu weiter...
Men i all verden, jeg har da aldri sagt det? Det er DU som trekker inn vandalisme her. Jeg har aldri påstått at det er vandalisme å rive ned plakater for Venstre. Jeg har derimot sagt at jeg ikke syns noe om politisk reklame mellom husene her. Det henger ingen oppslagstavler her, ergo er det ikke meningen at man skal henge opp slikt.
Nå får du gi deg. Vandalisme? vandalisme~is'me-n hærverk; hensynsløs ødeleggelse v- mot kulturminner
Hensynsløs ødeleggelse? Hallo. :rolleyes: De forsøplet privat område. Om noen bedriver vandalisme, så er det plakatoppsetterne.
Man henger ikke opp ting på andres private eiendom. Uansett parti.
Øh? Mine barn får i hvert fall lære seg at de må bidra i felles husholdning og drift. Inklusive å gjøre ting jeg godt kan gjøre SELV. Klistrer noen opp noe på VÅRT stativ, er det likegyldig hvem i familien som tar det ned.
Å ikke respektere andres private eiendom viser liten respekt det også.
For i hvert fall pappa er på god vei fra Høyre til RV. :jippi:
Tidligere stemte de alltid på Erik Solheim. Ikke SV, men Erik Solheim. :knegg:
Poden har for øvrig fin ballong fra AP, som han passer godt på.
Nå er han også vant til å gå i 1.mai tog, og nynne med til Internasjonalen, så han er vel skadet for livet.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
