Det er dagen derpå for en del skisupportere i dag.
Folkefest endte med kaos og fylleslag.
Jeg ser på fb at venner som har vært uttallige ganger i Holmenkollen er rystet over gårsdagen. Beskrivelsene er ganske ille.
Folk tisset, bæsjet og spydde i løyper og rundt folk. Slåssing, kjefting og kaos.
Avisene melder det samme.
Ute i skogen ble det etterlatt klær, telt, flasker, bokser og annet søppel i mengder.
Hva er greia med å drikke seg dritings på et skiarrangement på dagtid?
Hvilke tiltak bør arrangør sette inn? Hva er det med folk når de bruker skiløyper som toalett og etterlater seg store mengder søppel?
Noen av dere som var tilstede i går? Hva var deres opplevelse?
Det som jeg syns er dumt i tillegg til det som skjedde er at det virker som om det i media i utlandet har blitt lagt opp som om det var farlig å være tilskuer til løpet.
Utrolig pinlig, ja. Ser de har kastet øl og korker på andre nasjoners deltagere også? Hva ER det med voksne mennesker?
Utfordringen her er jo at publikum står ute i skogen uten oppsyn. Vi ønsker jo ikke at de skal stenge av store friområder i ukesvis heller for å passe på voksne folk. Det bygges lavvo og bæres inn forsyninger lenge i forkant, og problemet er ikke innenfor arrangementsområdet.
Altså, når det samme helg er masseslagsmål i utdrikningslag på danskebåten, slåsskamp mellom mange voksne på lekeland (!) og så dette i Kollen? Det er jo noe alvorlig gærnt med folk.
Kollengreiene har vel bygget seg opp over flere år, men tok helt av i år, sikkert godt hjulpet av masse snø og trange gater?
Politiet har jo mulighet til å ta grep ift. alle dem som dreekker inne i skogen. Det er ikke lov å drikke seg snydens på offentlig område, så de kan jo aksjonere på forhånd, beslaglegge alkohol og bortvise de som er dritings tidlig? Men skjønner at det er vanskelig, med all snøen og alt.
Ja, dette burde ikke være noen overraskelse for noen, det er et par år siden mannen tok med barna opp dit, og de kom helt sjokkerte hjem igjen, så dette har vært en gradvis utvikling mot det verre, og noe man strengt tatt burde vært forberedt på.
Det finnes helt brukandes lovhjemmel mot dette, og dersom politiet hadde gått kraftig ut på forhånd og gjort det klart at loven ville bli håndhevet og folk ilagt bøter for beruselse på offentlig sted, så kunne det dempet en del.
Jeg syns den koblingen alkohol og sport man ser ganske mye av er veldig betenkelig generelt. Jeg husker en sportssending for en tid tilbake der alle reportasjene - det hadde vært mange lag og personer som hadde vunnet saker og ting - sluttet med veldig pushende spørsmål fra reporterne om "FESTEN, da, hva med FESTEN?! :hyper: Det blir vel skikkelig vill FEIRING i kveld?! :rairai: ", og det lå under at her skulle det drækkas.
Vi gikk på ski fra Vettakollen, og det var ganske vilt der vi kom, men ikke så ille som de områdene som er nærmest banen, tror jeg. Og vi kom ganske tidlig. Der stod det knickerskledde lyslugger og pisset med sigaren i en hånd og ølen i den andre, like ved akende barn, fulle polakker ravet rundt i løypa, og det var søppel overalt. Jeg og minsten snudde, han hadde IKKE lyst å gå inn i det kaoset. Eldste og mannen gikk på ski og tog banen fra Sognsvann, gudsjelov.
Lørdagen i kollen har vel alltid vært en fyllefest, det var nok bare et spørsmål om tid før det gikk galt. Kombinasjonen mye fyll i områdene utenfor arenaen og begrensede transportmuligheter tilbake til byen har vel aldri vært en suksessoppskrift.
Vi dro i fjor på søndagen, og selvom det ikke er en partydag, og været var stusselig, var det rimelig mye trengsel på banen hjem. Legg til fire ganger så mye folk pluss ti ganger så mye alkohol, så er det ikke mye som skal til før det går galt.
Det virker som om det er en ganske høy aksept for fyll på offentlig sted når det er "tradisjon" og "folkefest", også blant de som arrangerer, og så er det litt oups når det skjærer seg.
Fylla er jo bare tragisk, men jeg stusser også over at det ikke er mulig å finne en bedre løsning for kollektivtrafikken. Det har jo vært totalt kaos i alle år.
Der vet jeg ikke helt hva de KAN gjøre? Det går baner i ett bankende (men pga kaoset så ble det ytterligere stopp og forsinkelser, da. Det hjelper jo ikke når folk legger seg til å sove i sporet...), og veien opp dit er så trang. :vetikke:
Kanskje de kunne fraktet folk til Wyller og sendt dem ned i stolheisen? :knegg:
Jeg ser de sier at det har vært veldig mye mer folk enn de regnet med. Og veldig mye fullere folk enn de regnet med.
Her ser det ut som om det er alt mulig rart som har gått galt samtidig. Det er veldig mye som kan gjøres for å unngå de flaskehalsene som har oppstått, og flaskehalser med fulle, trøtte og kalde mennesker som vil hjem er en skikkelig dårlig deal.
Man burde vel muligens ha:
nappet ut de verste fyllefestene fra marka allerede om natten (det betyr patruljering og høy kostnad)
stoppet publikumskøene tidligere på vei ned fra Kollen, altså hatt sånne oppsamlingssteder med mye plass (og toaletter) FØR de kom helt ned til t-banestasjonene
økt bemanningen både hos politi og vektere når man observerte tilstandene i løpet av natten
hatt rennet tidligere på dagen
Men selvfølgelig, det som virkelig har gått gæærnt her er jo at folk er idioter. Skal man måtte bemanne opp vekter- og politioppbud på familieidrettsarrangement på samme måte som man gjør ved hiphop-konserter, lissom? Det er helt krise.
Når det er Barnas holmenkolledag frakter de folk med busser fra utvalgte andre stasjoner, slik at man både fjerner mange som går, og sprer belastningen utover. Jeg syns Mave har mange gode (og ikke minst, kompetente) innspill, og syns faren i den kronikken også peker på viktige sjekkpunkter som har maglet fullstendig. På ett av videoopptakene fra t-banen ser man en pappa som går med en bitteliten tass i hånda nedover, sammen med dritafulle og til dels aggressive tilskuere.
Jeg ble helt forflippet når jeg så innslag om dette på nyhetene, for det har aldri slått meg at folk drikker over en lav sko når de er tilskuere på et sportsarrangement. :naiv: Aldri har jeg tenkt på at det har vært et tema i Kollen heller, jeg har så langt nesten bare lest om "sunne og ivrige nordmenn som heier frem alle nasjoner". For en ufattelig utfordring for arrangøren, hvordan får man egentlig kontrollert de som er utenfor oppmerket område?
Men vil det hjelpe å ha det tidligere på dagen? Dette var da ikke sent på dagen heller.
Jeg synes det er ganske ille om et sånt arrangement må ha politioppbud av enorme dimensjoner fordi folk er så idiot at de blir dritings i lunsjtider og forsøpler.
Forsøplingen er også ganske trasig mtp dyr i marka. Ikke enkelt å få ryddet opp absolutt alt heller.
Var ikke dette et tema i fjor også, bare litt mindre dimensjoner? At det har blitt en greie det der med fyllefest i skiløypa og at det ikke lenger var egnet som familiearrangement? Det er jo komplett uforståelig i grunnen. Drikke store mengder på et sted med dårlige sanitærforhold, mye folk og iskaldt - og midt på dagen. Og attpåtil et idrettsarrangement. Selv om det knapt finnes noe kjedeligere enn femmil på ski. :knegg:
:skuffet:
Jeg må si meg enig med Krf - nei til alkohol på idrettsarrangementer.
:skuffet:
Jeg var på Final4 i Køln i fjor (Champions League final herrehåndbal). 180000 tilskuere, salg av øl i hallen, og en haug med tilskuere fra Ungarn og Makedonia, i tillegg til mange norske og svenske. Det var gjort gode tiltak med sluser og vakter, og egne dedikerte felter for de forskjellige lagenes supportere - 4 lag - 4 hjørner! Litt flere vakter i Vardar og Vezprem-hjørnet enn i Barcelona og PSG-hjørnet (men der var det også færre). Det var bare god stemning, selv om alkoholinntaket var høyt.
Det gikk mye bedre enn jeg hadde forestilt meg, jeg hadde ikke hatt noe problem med å ta med ungene dit. Holmenkollen - not so much.
Rart det der, vi snakket om dette på fredag fordi min ene sønn hadde lyst til å dra opp i Kollen. Jeg sa at jeg ikke ville pga utfordringer med trengsel på t-bane og buss, har vært livredd for gutta under VM på ski. Så vi valgte å se på TV istedenfor.
Salig blanding, det jeg så. Det er alt fra brølende vestkantramp til dritings polakker, partysvensker med småsko, sushi og vin, og alle fasetter derimellom og på alle kanter.
Veldig få somaliere og pakistanere, da. De har ikke fått med seg memoet fra Listhaug om at "her i Norge spiser vi svin og drikker alkohol", antagelig. Skikkelig dårlig med integrering der.
Det skal sies at Holmenkollenområdet i seg selv er en skikkelig vanskelig arena for crowd management. Men igjen, det er jo ikke en nyhet for arrangørene her.
Ja, det koster. Men det er ikke sikkert det koster like mye hvert år hvis man hadde tatt en raptus neste år og ryddet opp. Har FrP fått trumfa igjennom ideen sin om at det skal være lov å drikke offentlig, eller er det fortsatt mulig å beslaglegge og bøtlegge over en lav sko på t-banen på vei oppover? Det hjelper ikke mot de som bygger seg opp lagre inne i skogen, men det kunne redusert antallet. Og en god del roer seg hvis det er en sjanse for å bli tatt.
Det er opp til politiet selv å vurdere hvor mye mannskap de skal ha på arrangementene, selv om det er arrangøren som tar regningen på det. Jeg gjetter på at Oslo-politiet ikke nedbemanner for neste år.
Problemet her er at folk begynner å rigge til leire 1 uke i forkant over store områder i marka. Hvordan politiet skal klare å håndtere disse kan jeg ikke se for meg. Forsvaret er også med som vakter, men hvor mye rett de har til å gripe inn i situasjoner vet jeg ikke.
Problemet med det kollektive er at vogene blir fylt opp på Frognerseteten, kjører rett forbi Holmenkollen og Besserud, stasjonene folk har lett tilgang til, der står man som sild i tønne. Det er rett og slett ikke kapasitet, perrongene er ikke dimensjonert til å pøse på med lange togsett.
Under VM var det også store folkemengder, men da stod det busser fra Frognerseteren og hele veien til Kollen, busser gikk i shuttle hele tiden fylte opp og stoppet ikke før du kom til byen, jeg var der flere runder i 2011 og opplevde aldri disse mengdene (1 dagen var vel en flopp), men resten av de 13 dagene gikk smidig.
Men klart - i Norge har man et merkelig forhold til ordet "fest" = grøftefyll, koster 1/2 literen 80,- skrikes det, for min del kan den godt koste 800,- på slike arrangementer, og alkoholregelene om å drikke offentlig bør slås hardt ned på = bortvisning. Det bør legges til rette for at barn og unge kan få ta del i festen under trygge rammer.
Jeg synes arrangementet i utgangspunktet skal være alkoholfritt, altså at det ikke selges alkohol inne på området heller. Det handler om å statuere noe om forhold idrett og alkohol.
Det fikser ikke problemet ute i løypene, men jeg tror det at alkohol er en del av selve arrangementet bidrar til lavere terskel for fyll ellers også.
Man kan kanskje bruke § 9 i Lov om friluftslivet (friluftsloven)
§ 9. (Rasting og telting.)
Plass til rasting, solbad, overnatting eller liknende må ikke tas i innmark uten eierens eller brukerens samtykke.
I utmark må plass som nevnt i foregående ledd ikke tas til utilbørlig fortrengsel eller ulempe for andre.
Det må vel sies at mye var til "ulempe for andre" i Kollen. Når man kaster ting på utøvere, slenger ølkorker i løypa og driter rundt om er man til utilbørlig fortrengsel OG ulempe for andre.
Håndheving av forbud mot å drikke på offentlig sted, mot alle som er åpenbart beruset, med bøtelegging, og omfattende varsling av dette på forhånd, burde hjelpe.
Jeg er egentlig mest (faglig) nysgjerrig på når de første varslene på trengselsproblematikken nådde KO, hvilke tiltak som ble satt inn og hvor fort de ble satt inn.
Jeg har vært med på å arrangere et offentlig arrangement som ikke var særlig populært (blant politi og politikere), og der var (offentlig) rus det som ble brukt som argument for å få slutt på det. Jeg lurer på om idrettsarrangementer får samme "trussel"?
Jeg trodde nesten et øyeblikk i fullt alvor at det var zombie-apokalypse på gang da jeg leste en av overskriftene (mange folk som ramlet ned på togskinner og gikk rundt og vandret der osv). :skremt:
