Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Case 2: Ikke at vi skal ha hund, men hvis...

#201

Polyanna sa for siden:

Nå ser jeg for meg kjøkkenhesteoppdrett! :rofl:


#202

Floksa sa for siden:

Det er vel relativt mange raser som markedsføres som familiehunden som løper etter en ball. Min cavalier, en rase som vel har vært skjødehund i 200 år, jager (og dreper dersom han mot formodning skulle får tak i) fugl. Han dreper også mus. Det står ikke i rasebeskrivelsen :knegg:


#203

Gaia sa for siden:

Vi fikk ikke tilbud om kurs, nei. Men jeg har fått masse informasjon om hvordan han må stelles, og det er en informasjonsvideo laget av hun som startet prosjektet, som viser hvordan man bør gå frem. Jeg vet veldig godt hva jeg må gjøre, og hvordan, hvis jeg vil ha en langhåret bamse. Men siden han ikke syns pelsstell er så veldig kos, og aldri har likt det, går vi for kort frisyre. Han godtar det, altså, men han koser seg ikke med det, slik som en del Cobberdogs gjør.

Vår er så absolutt leken, men han er ikke så veldig interessert i ball. Jeg kan kaste en fem-seks ganger, så er han ferdig. Han vil heller bite på en leke, enn å jage den. Og tar livet av absolutt alt av kosedyr, fordi han tygger dem i stykker. Han har lite jaktinstinkt, det eneste han trigges litt av er ender, men ikke noe mer enn at det er helt håndterbart. Dvs. at han får seg jevnlig en svømmetur, hvis vi er i andeland. Alle andre fugler er uinteressante. Vi har truffet rådyr flere ganger, og han er helt uinteressert. Hvis han virkelig skal få kose seg, så er det snuseleker han liker aller best. Og det å løpe. Når du ser to eller flere Cobberdogs som kjenner hverandre godt leke, så er det en del potefekting, litt bytting av leker og mye løping, mest ved siden av hverandre, ikke så mye jaging. Han kan fint leke med mange forskjellige hundetyper, men han koser seg litt ekstra når han får leke med andre Cobberdogs. Helten hans er en Storpuddel. Og han liker også godt å leke med vannhunder. Han bærer også på ting, men ikke så lenge av gangen. Pinner er han veldig glad i, både å hente, bære på og tygge på. Jo større pinne, jo bedre. :knegg: Og mannen kan avlede ham med å knekke en kvist. Da brårsnur han og kommer løpende.


#204

Isprinsessen sa for siden:

Har du lest RAS for rasen? Vet du hva som utarbeides i den nye RAS som skal erstatte eksisterende som gjelder til 2019?


#205

Floksa sa for siden:

Nei? Men jeg antar jeg vil bli opplyst :knegg:

Men den markedsføres altså som en frisk hund. Av oppdrettere.


#206

Pøblis sa for siden:

Dette. jeg skulle ønsker vi kunne diskutere dette på et litt mer nyansert nivå.


#207

Albertine sa for siden:

Det vil nok ikke skje når man diskuterer med en part som har bestemt seg og ikke vil endre syn.


#208

Floksa sa for siden:

Det er jeg helt enig i.
Da er det lurt å ikke starte diskusjonen med "drit i å kjøpe en slik hund".

Jeg vil gjerne vite nøyaktig hvordan markedsføringen av cobberdog skiller seg fra andre raser. Hva som gjør det så galt?
Jeg HAR lest meg gjennom hva som står på hjemme siden og der er det mye kan/bør/opplever. Det står også at man må påregne å fortsatt bruke allergimedisin. Det står svært lite er/aldri/garanter.

De gjør rede for helseavlen på linje med andre raser. De har kjente foreldre i mange ledd. At prisen er høy betyr at det er en populær hund. Prisen på småraser (også blandinger) er svært høy.

Jeg forstår ikke hvordan dette skiller seg fra andre oppdrettere?

Dette er hentet fra en tilfeldig oppdretter av en tilfeldig rase. Som lover ikke så rent lite.


#209

Isprinsessen sa for siden:

Jeg er nok en av de partene i diskusjonen som ikke vil endre mening.

Var inne på siden til DHH i dag og de skriver fortsatt at du får ikke en jakt eller vakt hund, du får en kompis. Ved å blande to jakthunder så elimineres ikke jaktlysta i hunden. Puddel er en av de rasene som varsler raskest av andre vakthundraser, labradoren har også mye forsvar i seg. Hvor blir da disse egenskapene av?

De skriver fortsatt at det som kjennetegner hund fra dem er at den er allergivennlig og de ikke røyter.


#210

Floksa sa for siden:

Jeg antar at de går opp i røyk?
Jeg kjenner faktisk INGEN doodler, men jakt og vakt et problem?

Om allergi står det. Mener du at dette ikke stemmer?


#211

frukt sa for siden:

Hadde det ikke vært greit å ta denne diskusjonen i en egen tråd?


#212

Erica sa for siden:

Jeg har lest en del rasehundbeskrivelser, og jeg syns mange er relativt nyanserte i sin fremstilling av hundene. Jeg syns ikke Drøbak er det. De skriver følgende:

Den er glad
Den elsker mennesker , og barn spesielt
Den er ikke aggressiv
Den er svært intelligent
Den er sosial
Den røyter ikke
Den er allergivennlig
Den er lærevillig
Den brukes mye som servicehund/terapihund
Den er den perfekte familiehund
Den blir gjerne med på alle familiens aktiviteter, i skog, på vann, i båt, på skitur eller på kafe, men tar også til takke med sosialt samvær

I tillegg til den kompis-uttalelsen.

De skriver som om disse hundene ikke har noen svake sider, og alle hunderaser har vel det? Jeg har vært inne på vår rase sine sider, springeren, der står beskrevet ganske riktig syns jeg. Samme med labrador sin rasebeskrivelse. Pointer like så. Cavalier King Spaniel syns jeg er like unyansert som Cobberdog-beskrivelsen, der står heller ingenting om de svake sidene.

Jeg er opptatt av dette, fordi jeg tenker at det er viktig at man selger inn en hund for det den er. De som kjøper skal få en hund som passer til sitt liv, og jeg mener at Drøbak i sin markedsføring litt feilaktig lover ut at hunden er like fornøyd uansett aktivitet, den røyter ikke og den tåles ofte av de med allergi, den er ikke aggressiv (det kan påvirkes av så mangt).


#213

Isprinsessen sa for siden:

Det står ihvertfall på siden der det er info om DHH og ACD
den røyter ikke
den er allergivennlig


#214

Gaia sa for siden:

Jeg regner med at de har bruker individer som ha lite jaktinstinkt, og som har jevnt godt gemytt. Dette er jo grunnleggende i avl på dyr, man bruker individer med de egenskapene man ønsker seg, og avler videre på dem. Her brukes altså friske, sosiale, lite aggressive individer, med lavt jaktinstinkt og jevnt over godt utviklet språk.

Cobberdogs har stort sett et tydelig og lettforståelig kroppsspråk, og de jeg kjenner leser også andre (både hunder og mennesker) bra. Vi har fått opplæring i hvordan unngå ressursforsvar, og at vi skal kjenne de dempede signalene, og ikke se på knurring som noe som utelukkende er negativt, fordi det er en del av språket. Når Salto gjesper og slikker seg rundt munnen, for å signalisere avstand, så er det veldig tydelig hva han sier.

Salto prater mye, han knurrer lite, men de situasjonene han knurrer så er det bare en lav varsellyd, og handler stort sett om noe vi tar fra ham uten å bytte. Som deler av en sjokoldemuffins. :himle: Eller at vi gjør noe han virkelig ikke vil, som å fjerne floker på brystet og magen. Men det eskalerer ikke, når han skjønner at han ikke når igjennom, og ikke har noe valg.

Han bjeffer/varsler lite, og i alle fall ikke når han har skjønt at det han syns er skummelt, faktisk ikke er skummelt. Men han prater mye, også med småbjeffing.

Og vårt individ er av det selvsikre og oppesen slaget, med høy haleføring og enda høyere selvtillit.


#215

Gaia sa for siden:

Og jeg ser at den "reklame-blurben" står der fortsatt. Hvis man leser mer inne på sidene, og det regner jeg med en fremtidig hundeeier gjør, så nyanseres bildet. Og det nyanseres enda mer, når man er i kontakt med dem.


#216

Erica sa for siden:

Det har du rett i. Den "reklame-blurben" følger med der ting nyanseres også, forresten.

Jeg vet at de jeg kjenner som har cobberdog syns den er ganske aktiv. Den krever ganske mye mosjon og hjernestimuli for å være fornøyd, og det kommer ikke frem her med et ord. Derimot høres det ut som den er fornøyd bare den får være sammen med familien sin, etter min oppfatning stemmer ikke dette.

Når det er sagt - jeg passer ofte en cobberdog og jeg syns hunden er super. Den er morsom, aktiv og veldig kosete. Hos oss får den masse tur, da er den rolig og fin inne. Men hjemme er den på kjøkkenbenken og stjeler mat, den spiser på sko og den finner på "pek" hvis den ikke er stimulert nok.


#217

Pøblis sa for siden:

Poenget mitt er at de lover mer enn de kan holde - og at de tar seg alt for godt betalt.

Jeg sier ikke at alle andre oppdrettere har rent mel i posen. Men jeg har hatt flere hunder og brukt mye tid på å sette meg inn i rasene jeg har hatt (og valgt å ikke ha) og mener meg fullt ut kvalifisert til å mene at Drøbak lover mer enn de kan holde og at det er uetisk.
Da jeg var i kontakt med dem for 6 år siden, hevdet de at de var det eneste som avlet spesielt i forhold til allergivennlighet. Jeg trodde de hadde nyansert seg mer i ettertid enn det som enn det som fremkommer på sidene deres i dag.

Jeg mener at de (Drøbak) har hengt seg på katastrofeberetningene om den verste raseavlen og og utnyttet et moment som har oppstått på grunn av det når de hentyder til at deres avl er sunnere enn raseavl. Og det er den faktisk ikke. Du får ikke bedre individer enn foreldrene har anlegg for - uansett om foreldrene er renrasede eller ikke.

Noe av det som kjennetegner en rase er jo at den er stabil over tid og generasjoner - og der er det jo uansett et stykke igjen for cobberne er. fint at noen vil jobbe med å komme dit. Fint om de på veien dit markedsfører sannferdig og edruelig.

Igjen: Jeg mener IKKE at cobbere er dårlige hunder - jeg mener at de blir markedsført på en uetisk måte.


#218

Gaia sa for siden:

Hva gjelder betaling, så tenker jeg at markedet styrer prisen. Jeg syns det er helt høl i hodet å mene noe om hvor mye disse hundene koster. Spesielt siden prisen ikke ødelegger markedet for noen. Vil man ha en Cobberdog, så koster den det den koster. Syns man det er for dyrt, så får man velge en annen hund.

Det er ingen tvil om at Cobberdogs trenger en del stimuli for å ha det bra. Og jeg syns det er synd at det underkommuniseres i det man finner av informasjon på nettet. Jeg syns de vi møtte på Drøbak var flinke til å være ærlige om hva som kreves, og jeg har inntrykk av at de mindre oppdretterne, under paraplyen, også kommuniserer at dette ikke er sofahunder. Vi fikk Cobberdog nettopp fordi vi trenger en aktiv hund, som liker å være ute på lange turer, nettopp for at det skal passe til vår livsstil. Nå som han faktisk kan trene med oss, syns jeg det er mye enklere enn når han ikke kunne trene sammen med oss. Samtidig så er det faktisk en del sofagriser blant Cobberdogsene. Jeg kjenner en som ikke vil på tur alene i marka, og en som nekter å gå ut når det regner, så de er forskjellige de også. Og vi fikk ikke velge valp, men fikk tildelt etter det oppdretter mente passet best til oss. (Og det er ingen tvil om at dette er en hund som passer til mannen min.)

Jeg er veldig ærlige på hva man må forvente hvis man skaffer en Cobberdog. Du MÅ gå på kurs (det sier de også på Drøbak), for å bli godt kjent med hunden. Og det er ikke hunden for de som ønsker seg en liten rusletur et par ganger om dagen, eller en sofagris som er fornøyd med å følge med på menneskene sine.

De er tross alt smarte hunder, og flinke til å løse problemer. Og må utfordres deretter. Et lite "pølsesøk" på plenen er ikke nok til å slite ut Salto. At han får snuse skikkelig på en 20-minutters tur er heller ikke nok. Han må få en langtur, der han får løpt fra seg, og må få jobbe med hodet, for å ha det bra. Men når han får det er han er skikkelig kosegris. Og han ER virkelig en fin familiehund.


#219

Polyanna sa for siden:

Jeg tenker at prisen er uproblematisk. Så lenge man ikke selger et livsnødvendig produkt i en monopolsituasjon (brød under hungersnød), så er det virkelig ikke noe galt i å ta betalt det folk er villige til å betale. Man kan selvsagt mener at det ikke er verdt pengene, da. Omtrent som jeg tenker om Versace-produkter. :humre:

Jeg syns generelt mange oppdrettere rosemaler rasen altfor mye, og presenterer også en veldig stereotyp versjon, som om alle individer er like. Drøbak også, og både de og de andre kunne godt sluttet med det. Man har kanskje ikke det kritiske reklame-filteret på når man søker informasjon om hunden man vurderer, og det bør man.

Jeg syns det er problematisk med raseavl at det avles så sterkt på utseende (som rates i utstillinger), også når det spesifikke utseendet er det som kan gi helsetrøbbel (store øyne, lite hode, flat nese, mye hud).


#220

Pøblis sa for siden:

Dette er jeg enig i og det er vel ingen i denne tråden som ikke synes dette er uheldig? Men mange av utseendestandardbestemmelsene handler jo om at hunden skal være sunn og frisk, riktige vinkler på ledd, klare øyne, etc.


#221

Polyanna sa for siden:

Common ground:

  • Ingen oppdrettere burde love mer enn det som er realistisk, for eksempel på lynne. Der synder mange mer eller mindre, også Drøbak

  • Avl på raser med utseendebaserte sykdommer eller plager er forkastelig

  • Avl på friske individer med friske slektninger, med gode muligheter for gode helse og gode liv er bra.


#222

Gaia sa for siden:

Dette er jeg helt enig i. På alle punkter. Inkludert det som skrives om Drøbak. Jeg bare syns ikke de er så mye verre enn alle andre.

Og så syns jeg det er synd at det ikke finnes mer nøytrale steder man kan få ut informasjon om hva som er fordeler og ulemper med disse "nye" hundetypene, f.eks. Cobberdog, og multigenerasjons Cockapoo, Labradoodle og Goldendoddle.


#223

Floksa sa for siden:

Nei nå altså!

Punktere er debatt på den måten.

:knegg:

Problemet på mer generellt grunnlag er jo at man er uenig om hva en frisk hund er......
Dyrebeskyttelsen kjører en kampanje om dette akkurat nå. Og svært mange mopseoppdrettere er svært sinte.
Naturlig nok, det er et følsomt tema. Men det sier også en del om at denne utfordringen kommer IKKE miljøet selv til å løse.


#224

Isprinsessen sa for siden:

Prøvet du å roe ned diskusjonen :knegg:

Er forøvrig helt enig, et lite men er avl på raser med utseendebaserte sykdommer eller plager, avler man bevist for å bedre rasen på disse områdene eller deltar i kryssningsavl prosjekt syns jeg det er ok. Både lundehund og pincher har hatt kryssningsavl for å utvide gen populasjonen.

Så er det slik at den perfekte hunden ikke finnes, vil man f eks ha god arbeidskapasitet må noen andre spesifikasjoner vike, vil man f eks forbedre overlinjen på en rase må man vektlegge eksteriør mer enn det mentale i en kombinasjon.
Det er ikke slik at f eks en c hofte utelukker hunden fra å avle på, men man krysser den ikke med en c.


#225

Lykken sa for siden:

Jeg synes utseendefokusert avl er ganske tullete, mens fokus på kun bruksegenskaper er fint. Det er jo utstillingskriteriene som skaper og opprettholder det dårlige og ekstreme.


#226

Isprinsessen sa for siden:

Det går vel litt begge veier, det er brukshunder som er avlet så ekstremt frem på en spesiell arbeidsoppgave at de ikke fungerer i det daglige.


#227

Lykken sa for siden:

Ja, det kan være altså, men jeg tror mer bruks-funksjonfokus enn utseende i det lange løp ville gitt mye bedre hunder. Noen raser kan vel egentlig bare dø ut. Og f.eks schæfere som er hunder med flotte egenskaper burde man filleriste utstillingsdommere-og miljø.


#228

Maverick sa for siden:

Veldig enig i det. Er trist når flotte hunderaser blir istykkeravlet, schäferen er et utmerket eksempel.


#229

Java sa for siden:

Altså, genetikk og arv er spennende. Ingen kan garantere verken gemytt eller utseende på en hund, og det ser man jo når man ser variasjonen innad i et kull, både på renrasede og blandingsraser. Like selvsagt er det at variasjonen vil være større i kull der man nylig har blandet raser, f.eks i cobberdog og alle andre doodle-blandinger. Går vi langt nok tilbake har alle raser oppstått ved å blande raser. Puddel har bl.a. vannhund i seg. Jeg vil tro de første generasjonene av det vi dag kaller puddel liknet mer vannhund enn dagens puddel.

Så ja, jeg synes utviklingen av nye raser er spennende. Det jeg ikke liker er hvordan dette har skjedd når det gjelder doodler, og da snakker jeg ikke om Drøbak. Det er nok av dem som har skodd seg godt på å bruke hunder som ikke skulle vært i avl (ikke helsesjekket) til å få fram doodle-kull og solgt valper til en stiv pris. Derfor synes jeg det blir for enkelt å si at markedet bestemmer. At det er sånn er en ting, men det burde ikke være slik. Det er mange veterinærer som har vært fortvilet over dette. Sånn sett ville jeg absolutt kjøpt fra Drøbak hundehotell og ikke en som drev en liten doodle-bedrift for seg selv. Krav til helsestatus for å kunne registrere valpekull gjør at du har bedre kontroll hvis du kjøper en rasehund, men jeg tipper det er en del svin på skogen der også.

Jeg kjenner en del doodler og cobberdogs. Flotte hunder. Jeg har selv hatt retriever og puddel. Jeg kjenner igjen lynnet til begge i doodlene. Retrieveren er ofte veldig glad i alle, både kjente og ukjente og vil gjerne hilse. De er lettlærte og ganske lettlurte. En kombo som gjør at det er greit å oppdra en retriever til å gjøre som du vil (men ikke enkelt, det er det ikke med noen hunder). De kan være ganske vanskelig å få fra å hilse på hele verden. Puddelen derimot er veldig glad i sine egne og ofte reservert overfor fremmede. De er lettlærte, alle kjenner jo sirkushunden, men med større egenvilje (klokere?) enn retrieveren. Min puddel er sånn passe godt oppdratt, og det lever vi godt med. På tur er den aldri interessert i andre, verken hunder eller mennesker. Det er klart jeg måtte jobbet mer med den hvis den ville hilse på hele verden. Nå trenger jeg bare å gi et lite tegn i båndet så løper den rett forbi.

Jeg oppfatter cobberdogs/doodler som ganske strie, og jeg tror det er komboen av de egenskapene jeg nevner. En glad hund som elsker alt og alle og som har en stor egenvilje. Ut fra de hundene jeg kjenner kan det også virke som det er ganske stor forskjell på atferd ut fra kjønn når det gjelder doodlene, og at hannhundene kan være ekstra stri i forhold til tispene. Kan det stemme?

Puddelen står helt klart hjertet mitt nærmest. Klok, vakker og ekstremt familiekjær hund. Jeg ser noen her har nevnt at de kan være nervøse. Det fikk vi også høre da vi vurderte rasen. Noen er nok det, men jeg lurer også på om den kan oppfattes som nervøs av andre fordi den rett og slett foretrekker sin egen flokk. Min hund går vekk fra mennesker den ikke vil hilse på. Ikke fordi den er nervøs, men fordi den ikke vil hilse på fremmede. Den fungerer som vakthund og bjeffer når det kommer fremmede, men ikke når det kommer kjente. Den bjeffer aldri på andre hunder på tur. Små gneldrebikkjer ignorerer den fullstendig. Totalt uinteressant.


#230

Gaia sa for siden:

Det var en veldig god beskrivelse, Java. Puddelhode, med labradorgemytt er i alle fall noe som beskriver vår cobberdog godt. Om det stemmer for andre doodler kan jeg ikke svare på, da jeg ikke kjenner så mange som er puddel/labrador-blanding.

Jeg opplever ham ikke som så veldig stri, men det er jo litt mer utfordrende med en hund som både elsker mennesker og liker å bestemme selv. :knegg: Vår har i det minste vett til å skille mellom de menneskene som har lyst til å hilse på ham og de som helst ikke vil hilse. Og han hilser på absolutt alle hundene han får hilse på, men har skjønt at han må vente på OK fra eieren til den andre hunden.

Jeg vet ikke om hannhundene er striere enn tispene. De er i alle fall ganske jevne i humøret, og er ikke de som legger seg ut med andre hanner. Tispene er kanskje litt roligere, men kan være ganske humørsyke rundt løpetid, har jeg skjønt. Og kan også kanskje være noe mer forsiktige og reserverte.

Kanskje noe av grunnen til at jeg ikke lot meg sjarmere av pudler, da vi skulle velge hund, er at jeg ikke har kjent noen før i det siste. Vi ønsket oss en hund, ikke en hundeversjon av en katt, og det syns jeg en del pudler kan være. (Misforstå meg rett, jeg tror det henger sammen med at de er opptatt av flokken sin, og ikke av fremmede. Og da blir de litt "kattete" i mine øyne; smarte og sånn passe avvisende.) Men de pudlene jeg etterhvert har blitt kjent med er utrolig flotte og hyggelige familiehunder.


#231

Isprinsessen sa for siden:

Jeg lurer på om trådstarter ble noe klokere i valget av hund?


#232

Gaia sa for siden:

Kanskje ikke. :knegg: FP-avsporing FTW. For å spore tilbake diskusjonen, ta en titt på denne siden. Der kan du kanskje få noen tips!


#233

Java sa for siden:

Jeg vet ikke, men kanskje HI får noen innspill likevel? Hun startet med å si at hun ikke vil ha puddel og begrunnet det. For meg er det ingen hensikt å skulle overbevise om å kjøpe puddel, men jeg kan si at ingen av hennes argumenter stemmer for de pudlene jeg kjenner. De er supermyke i pelsen (ah, akkurat som en pute (sitat mange barn som klapper min hund)), de er ikke spesielt nervøse, veldig kosete og familiekjære. Pelsen krever stell! Klipp den kort, så er problemet løst.

Jeg tror mange har fordommer mot pudler og tror de er jålete gneldrebikkjer. En storpuddel er veldig sprek, kan være med på lange turer og er ikke mer jålete enn eier ønsker.

Vi har ikke angret et sekund på rasen, tror jeg aldri har kjent en mer behagelig og morsom hund.


#234

Maverick sa for siden:

Jeg ble jo puddeleier litt uplanlagt, og da jeg fikk ham var han understimulert og superstressa. Nå er han lugn og blid, veldig kosete og kjærlig, og super turkompis. Og myk. :hjerter:

Boxere ligger også mitt hjerte nære, men de er såpass mye sterkere at de er en vanskeligere hund å ha hvis den er bajas, og de er sykdomsutsatt. Men de har mer personlighet enn alle andre. :elsker:


#235

IzziCreo sa for siden:

Det slo meg også da det tok helt av :knegg:

Joda. Det har jo kommet mange fine tips også - ikke bare avlsdiskusjon :humre: Jeg gikk faktisk inn igjen i tråden nå for å finne navnet på rasen Floksa tipset meg om.

Jepp, denne skal jeg se nærmere på. Takk :blomster:


#236

IzziCreo sa for siden:

Vi tenker nå på portugisisk vannhund eller kanskje wheaten terrier. Viktig å presisere at uansett hund så kommer den til å bli klippet kort (så jeg googler for å finne bilder av de kortklippet siden de fleste som man finner bilder av er slike utstillingshunder e.l. :knegg: ). Noen som har erfaring med disse hundene?

Jeg kunne også tenkt med engelsk cocker spaniel, men de regnes jo ikke som allergivennlige.


#237

Snippa sa for siden:

Portugisisk vannhund :hjerter:
Det vil jeg også ha, men mannen vil ha stående fuglehund -ikke apporterende.
Begrenset erfaring med det, men hun som driver stallen der mine døtre har ridd noen år har det. Han er stallhund, og skikkelig fin. Han har ihvertfall supert lynne!


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.