Gaia sa for 18år siden:

Eh? Hvor har du det fra? Mormor praktiserte som lege til langt ut på 80-tallet. Og tro meg, dette var noe hun hadde satt seg godt inn i.

Hva er det som er usakelig ved å fortelle at jeg faktisk kjenner et barn som døde fordi hun ikke var vaksinert?

Lisa sa for 18år siden:

Hvor sier jeg at alle ikke har satt seg inn i det? Jeg siterer grunner her som jeg synes er utrolig svake for å vaksinere.

Hvorfor må jeg gjenta meg selv hele tiden? Jeg har sagt hvorfor vi vaksinerte og det er fordi vi reiser til deler av verden som ikke har et så godt utbygd helsevesen.

Sitron sa for 18år siden:

Er dette et forsøk på å være morsom? :hmm:

Lisa sa for 18år siden:

Det var du som sa jeg var usaklig. Jeg baserer det jeg har sagt på det leger sier og du gjør det samme.

Du kjenner et barn som døde fordi hun ikke ble vaksinert, jeg kjenner en familie som har et barn som døde pga vaksine. Men ditt tilfelle er selvfølgelig mye verre? ER det det du mener?

Sitron sa for 18år siden:

Vel, som du ser så etterlyste hun en slik viten, men når hun ble fortalt om slike episoder, så velger hun å overse det. Klart, en strutsementalitet er lettest i slike saker.

Mams sa for 18år siden:

Selvsagt er det økonomiske hensyn ute og går, det sier seg selv det.
Men det kommer an på hvordan man tenker.
Klart det sparer samfunnet for betydlige summer at man ikke lengre opplever alvorlige syke barn som må på sykehus pga meslinger. Eller mødre som får alvorlige syke barn fordi de har hatt røde hunder under svangerskapet.

Vankopper har jeg alltid sett pås om uskyldig, helt til vi fikk oppleve at det ikek var like uskyldig som det jeg trodde.
Minstegutten vår fikk komplikasjoner.
Viruset gikk i lillehjernen hans og han fikk en forstyrrelse der. Ikke hjernehinne betennelse altså.
Det tok 2 mnd før han var så godt som ny igjen.
Klart det er samfunnsøkonomisk at man slipper slike tilfeller, blant annet slipper man sykehusinnleggelse, benmargsprøver og ikke minst man som foreldre slipper å bruke opp alle sykt barn dagene i en jafs.
Vi var heldige, for han fikk dette i desember, så vi fikk dager for 2 år å fordele dette på, i tillegg til at det var jul og mange fridager.

Trist med de som har fått et barn med hjerneskade.
Ikke for å være ufin, men er de siker på at det kommer av vaksinen?
Det har jo vist seg at vaksiner f.eks har fått skylde for en opphoning av Autisme, mens det sere har vist seg at dette mest sannsylig ikke er korrekt.
Ingen nyere studier har klart å komem fram til samme resultat.
Dokumentaren på TV2 har jo også blitt tilbakevist som humbug.

Gaia sa for 18år siden:

Så hvis du bare hadde holdt deg hjemme i Norge så hadde du gitt beng i å vaksinere? For da hadde du ikke tatt hensyn til at det å vaksinere faktisk kan medføre at man utrydder sydommer. Sånn som man har gjort med f.eks. kopper. Som er utryddet fordi man vaksinerte bort sykdommen?

Tallulah sa for 18år siden:

Da må du nesten forklare meg at grunnen til at det er det beste for barnet er en dårlig grunn. Så vidt jeg kan se vaksinerer du av akkurat samme grunn, du reiser til steder hvor det ikke er så godt helsevesen. Dvs. ikke så mange vaksinerte og dere ikke kan være gratispassasjerer slik man kan i vesten der hovedandelen vaksinerer.

Jeg kan ikke noe for det, men akkurat i denne debatten virker du svært naiv og lite reflektert.

Lisa sa for 18år siden:

Jo det spiller en rolle men hvor mange gravide kvinner og menn ble smittet? Du ville bli overassket. Så skal man da sette antall smittede opp mot skadene av vaksiner?

Igjen - det blir et veie opp og imot spørsmål hele tiden.

Sitron sa for 18år siden:

Det som er forskjellen her er at vi baserer oss på hva flertallet sier og du baserer deg på hva noen få sier. Og at du kommer med påstander som du ikke dokumenterer, mens andre her linker villig vekk. Klart du ikke tas seriøst, forventer du det?

Lisa sa for 18år siden:

Din mangel på respekt for folk som har mistet barn pga av vaksine er så utrolig DISGUSTING.

Gaia sa for 18år siden:

Nei, jeg sa du var uvitende, ikke usakelig.

Du sa du kjente et barn med hjerneskade på grunn av vaksine. Jeg sa at jeg kjente et barn som døde, noe som kunne vært forhindret av vaksine. Jeg tror det er mange flere barn som hadde dødd hvis man hadde kuttet ut vaksiner, enn de som skades av vaksinasjonsprogrammet. Og det er en grunn til at det er en del barn som ikke vaksineres. Og da har vi med friske barn, som tåler vaksine, et samfunnsansvar for å vaksinere for å forhindre at de syke barna som verken tåler sykdommen eller vaksinen slipper å utsettes for den.

Kråka sa for 18år siden:

Nei, det var en opplysning til de som lurte på hva som egentlig er i disse vaksinene. Formaldehyd, kvikksølv osv f. eks. Veldig giftig for kroppen, men greit å putte i små babyer? Har selv gitt trippel vaksinen til mine, men har grudd meg mye hver gang de skulle vaksineres. MMR har jeg utsatt.

Sitron sa for 18år siden:

Og din mangel på respekt for de som har barn som dør fordi at folk er så egoistiske at de ikke vaksinerer er vel like såkalt disgusting, er det ikke?

Tallulah sa for 18år siden:

Nå får du søren meg gi deg! Hvor viser jeg mangel på respekt? Jeg viser vel omtrent like mangel på respekt som du gjør for alle dem som har mistet barn til sykdommer de ikke har vært vaksinert mot.

'

Sitron sa for 18år siden:

Jeg tror flere på DB trenger å oppdateres litt.

Mams sa for 18år siden:

Først var det et barn som var hjerneskadet, deretter et barn som døde av vaksinen................

Lisa sa for 18år siden:

Men problemet Sitron er at det jeg sier er ikke noe fåtallet sier men det er ikke lov til å ikke anbefale vaksine programmet.

Det hele startet med en lenke til VG der det var snakk om at vi også kan få en vaksine mot vannkopper. Vannkopper er ikke farlig men av økonomiske hensyn vurderes denne vaksinen som del av programmet.

Det er sikkert flott, det er sikkert barnets beste at de slipper vannkopper også i følge mange foreldre.

Det er helt greit for meg at jeg ikke tas seriøst. Jeg lyver både om hjerneskadde barn og jeg lyver om paret som mistet barnet sitt :ja:

Faktisk ble jeg litt hjerneskadd også av alle disse sykdommene, derfor jeg er så dum i hodet mitt.

Toffskij sa for 18år siden:

Vis meg tallene, så får vi se om jeg blir overrasket. Fosterskader pga. røde hunder har vært ganske utbredt før vaksineringen kom, jeg fant dette om USA på 60-tallet:

Sitron sa for 18år siden:

Nå er du bare patetisk og burde vel egentlig trekke deg fra hele diskusjonen før du driter deg totalt ut.

Lisa sa for 18år siden:

Det er mange her som har sagt at det ikke er farlig og vaksinere.

Lisa sa for 18år siden:

Jeg strever fortsatt etter å bli like patetisk og trist som deg, fortsatt et stykke å gå ...

Toffskij sa for 18år siden:

Sitron og Lisa, det er ikke nødvendig å skjelle hverandre ut på den måten.

Sitron sa for 18år siden:

Lisa sa for 18år siden:

Men Tinetoff, det jeg sier er basert på hva LEGER har fortalt meg. Ikke en lege men flere leger .... Jeg var en slik hysterisk førstegangsmor som var skeptisk til alt (hysterisk er jeg enda). Vi var redde for å vaksinere fordi vi kjenner folk som har opplevd det absolutt verste som kan skje og jeg brukte mye tid og krefter på å forstå dette og jeg tok jo det legene sa for god fisk. Jeg gjorde slike ting som å ringe Ullevål for å finne ut hvor mange barn som kom inn på akutten fra helsestasjoner med umiddelbare reaksjoner og hvor mange av de det var kritisk for osv osv

Jeg stoler på disse legene, jeg liker ikke at så mange leger ikke vaksinerer. Jeg synest det er utrolig arrongant at folk bare avsier dette? Det er jo flere folk her som har sagt de vet om leger som ikke vaksinerer. Hvorfor bare avise dette som tullball? Hva hvis alle disse legene fikk lov til å være litt mer frempå med sine meninger?

Jeg har vaksinert, jeg er ikke hysterisk og ønsker heller ikke å være det.

Lisa sa for 18år siden:

Det blir jeg kvalm av og synes er et hån mot de som har mistet barn som resultat av vaksiner.

Esme sa for 18år siden:

Hvis du for alvor tror at antall syke babyer synker om man kutter ut alle vaksiner i Norge så er du for det første historieløs for det andre så glitrende naiv og uvitende at jeg seriøst foreslår at du leser litt om dette her.

Det er åpenbart at du aldri har vært borti babyer som har blitt skadd av at mor ble smittet av røde hunder under svangerskapet. Det har jeg. Det er åpenbart at du aldri har sett de som har polioskader og har hatt elendige liv pga det. Det har jeg. Har du sett barn med hjerneskade etter meslinger?
Det har jeg og derfor vaksinerer jeg barnet mitt.

Meslinger er kraftig undervurdert, før man begynte med vaksiner så døde omtrent 9 barn i året direkte av vaksinen, av de som får meslinger er det 15-20% som får sekundærinfeksjoner som otitt og pneumoni(og det er faktisk ganske farlig) litt sjeldnere ca 1 av 1000 får alvorlig hjernebetennelse.

Kusma er som du sier ikke spesielt farlig, men gir orkitt (testikkelbetennelse) hos 25% av gutter etter pubertet. Dette kan gi sterilitet.

Røde hunder er derimot en alvorlig infeksjon å få dersom man er gravid. Dette er ikke noe å føyse vekk. Noe av problemet med rubella er at vaksinen ikke er så virksom og dermed trenger man høy gruppeimmunitet. Infeksjon i første trimester fører til alvorlig fosterskade i 80-90% av tilfellene. Mange gravide blir derfor bare beskyttet gjennom gruppeimmunitet. Det er ikke noe annet å si enn at man er egoistisk dersom man ikke vaksinerer seg mot dette.

Stivkrampe er sjelden, men om man får det er det i praksis dødelig. Derfor ettervaksinerer vi alle med skitne sår.

Polio er en forferdelig sykdom som ikke er utryddet i verden men som fortsatt finnes i deler av Afrika og Asia. På 50-tallet hadde man epidemi med 2000 tilfeller av hjernehinnebetennelse og/eller lammelser. Man fikk kontroll etter at man kom i gruppeimmunitet på 85%. Polio ga også ofte store skader på de som fikk sykdommen, og i dag finnes det mange 60-70 åringer som har hatt svært dårlig helse pga dette.

Du har en feiloppfatning av sykdommene, og du overvurderer skadene etter vaksine. Du kommer med påstander som er feilaktige, ubegrunnet, og som ikke har rot i virkeligheten.

Sitron sa for 18år siden:

Og jeg spør igjen; hvorfor er ditt syn et mindre hån mot de som mister barn fordi foreldre velger å ikke vaksinere?

morgana sa for 18år siden:

Må bare kommentere at alle de legene jeg kjenner har valgt å vaksinere sine barn(og jeg kjenner ganske mange etter hvert) Leger som ikke vaksinerer egne barn finnes sikkert, men kan ikke tenke meg at de er mange.

Lisa sa for 18år siden:

Hvor sier jeg det?

Sitron sa for 18år siden:

www.sciencedaily.com/releases/2007/01/070129155146.htm

news.bbc.co.uk/1/hi/england/4871728.stm

medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pmed.0040016&ct=1

aetiology.blogspot.com/2005/10/measles-vaccine-doesnt-cause-sspe.html

www.drgreene.com/21_216.html

Når jeg søkte på dødsfall etter vaksine mot meslinger, derimot, fikk jeg ingen klare hits.

Lisa sa for 18år siden:

Hvor snakker jeg om meslinger? I hele tråden snakker jeg om røde hunder og kusma.

Sitron sa for 18år siden:

Jeg gjentar; når du har et motsatt syn på ting, hvorfor er ditt syn mindre hånlig eller disgusting? Eller sier du at ditt syn kan oppfattes som hånlig og disgusting?

Lisa sa for 18år siden:

Jeg kan bare gjenta, jeg baserer det jeg sier på hva legene sa til meg.

Hvor mange barn døde av røde hunder kusma på 70 tallet?

Sitron sa for 18år siden:

www.emedicine.com/emerg/topic324.htm

www.bchealthguide.org/healthfiles/hfile14c.stm

www.chop.edu/consumer/jsp/division/generic.jsp?id=75727#mumps

Mams sa for 18år siden:

Men halloooooooo....
Må en sykdom være dødlig for personen som får den for at man skal vaksinere da?
Det er snakk om at sykdommen kan gi alvorlige følger om man får den, men ikke nødvendigvis for en selv, men for andre man utsetter smitten for.

Esme sa for 18år siden:

Fordi jeg lurer på hvor mange andre leger som har peil du har spurt om dette: altså, hvor mange sykehusleger har seriøst sagt at det er farligere for et ellers friskt barn å få vaksine enn å la være? Og hvor mange har sagt at det beste for samfunnet er at barn ikke blir vaksinert?

Jeg vil ha spesifikt antall her.

Jeg spurte 11 leger til på ettermiddagen i dag jeg, bare i dag er jeg oppe i 34 leger hvor alle vaksinerte. Dersom 30% av leger ikke vaksinerer skulle man tro at jeg hadde møtt på minst en person, ikke sant?

Du som utvilsomt er like flink i statistikk som medisin: hvor stor er sjansen for at jeg kan spørre 34 leger og ikke treffe på en som ikke vaksinerer gitt at din påstand om at 30% ikke vaksinerer er riktig?

Susse sa for 18år siden:

Jeg er sykepleier og det kunne ikke fallt meg inn å la være å vaksinere barna mine !

Esme sa for 18år siden:

Kusma er ikke en dødelig sykdom, det skrev jeg i sted. Ble artikkelen for lang? Burde jeg delt den opp i en og en komponent?

Under den siste rubellaepidemien i Norge 1978-79 var det 200 meldte laboratoriebekreftede tilfeller hos gravide. Fem kvinner aborterte, svangerskapet ble avbrutt for 65 kvinner (alle disse hadde rubellainfeksjon i løpet av de første 16 svangerskapsukene), og det var fem dødfødsler. Av 121 levende fødte (ett sett tvillinger) fikk 11 barn bekreftet diagnosen kongenitt rubella. Ved oppfølging i 4-årsalder var diagnosen kongenitt rubellasyndrom dokumenert for 8 barn. Alle disse var smittet før 17. svangerskapsuke.

Røde hunder gir stor skade på foster, og gravide er stort sett beskyttet av gruppeimmunitet. Det er unødvendig at barn blir født døve, blinde, med hjertefeil eller med alvorlig hjerneskade i dagens Norge. Det er egoistisk å ikke vaksinere seg og sitt barn mot røde hunder.

morgana sa for 18år siden:

:dulte:

Toffskij sa for 18år siden:

Jeg synes du er svært usaklig. Det er ingen som sier at du lyver, bare at du dropper å se disse triste tingene i sitt rette perspektiv.

Vel, du gadd i hvert fall ikke lese det jeg sakset inn om røde hunder i USA på 60-tallet i innlegg 121, så her kommer det en gang til:

12,5 millioner rapporterte smittede resulterte i TJUE TUSEN barn med misdannelser, SEKS TUSEN TO HUNDRE dødfødte og anslagsvis FEM TUSEN aborter! Over TRETTI TUSEN skadede eller døde barn! Tror du vi hadde fått de samme tallene om vi hadde vaksinert 12,5 millioner mennesker mot røde hunder?!

Gaia sa for 18år siden:

Dessuten vil jeg bare legge til at det som skjer når store nok deler av befolkningen ikke vaksinerer er at sykdommene kommer tilbake. En god venn av oss fra Zambia fortalte nylig at i hans hjemtrakter er det mange som har fått polio fordi foreldrene ikke tar seg råd til å vaksinere. De håper at gruppeimmuniteten skal redde dem, men fordi det nå er så mange som ikke vaksinerer har sykdommet "kommet tilbake" og det hjelper ikke lenger å satse på gruppeimmunitet. Jeg er veldig glad for at det fortsatt ikke er tilfellet med røde hunder eller meslinger i Norge.

Lisa sa for 18år siden:

Men hva når vaksine fører til døden? Setter man ikke da spørsmålstegn ved det?

Lisa sa for 18år siden:

Og hva er relevansen til polio i Zambia til røde hunder og kusma i Norge?

Toffskij sa for 18år siden:

Lisa, man veier to onder mot hverandre. Det må man ofte. Men sykdomsondet er større enn vaksinebivirkningsondet.

Lisa sa for 18år siden:

Akkurat det er umulig å si for ingen vet hva langtidsbivirkningenen av massevaksinasjonsprogrammet vil bli.

Men vet du hva, ja man veier to onder opp mot hverandre og det jeg blir provosert av er hvordan folk kategorisk avvsier at "det er tull å si vaksiner er farlige". Det er vel det som var utslagsgivende for at jeg ble så vannvittig provosert i denne tråden.

Vaksiner er faktisk farlige for de som mister barn eller får hjerneskadde barn som resultat av vaksiner.

Gaia sa for 18år siden:

Relevansen er at årsaken til at man opplever polioutbrudd i Zambia er fordi man ikke lenger har gruppeimmunitet fordi det ikke er mange nok som vaksinerer seg. Det samme ville skje med røde hunder, meslinger (og kusma) hvis det er mange nok som ikke vaksinerer seg her.

Esme sa for 18år siden:

Ja når gjør det det da? Jeg har konferert vilt med folk jeg kjenner som jobber som barneleger og bortsett fra allergiske reaksjoner har de har ikke vært borti det. Noengang. Uten at det er en garanti for at det ikke skjer, men ekstremt sjelden må det være.

Her er bevisbyrden på din side, finn en referanse hvor det er angitt.

Lisa sa for 18år siden:

Er det egoisitsk for f.eks Maxmilla også som har fortalt konsekvensen av vaksine for sin sønn? Du mener kategorisk at de som ikke vaksinerer er egoistiske?

Gaia sa for 18år siden:

Tja, det kan for eksempel bli at sykdommen utryddes. Sånn som man har gjort med kopper. Som det derfor ikke lenger er nødvendig å vaksinere mot.

Gaia sa for 18år siden:

Det er en del barn som ikke skal ha vaksine. Og nettopp derfor er det så viktig med gruppeimmunitet. For at de som ikke kan få den kan slippe. Og kan slippe å bekymre seg for smitte.

Esme sa for 18år siden:

Meslingevaksinen startet man med i 1969, de som ble vaksinert er nå snart i 40-årene så man vet jo en god del. Røde hunder startet man med i 1963-64. Poliovaksinen startet man med i 1969.

Hvor gamle skal de første kullene være før man kan klarere dem?

Lisa sa for 18år siden:

Det er en fundamenal forskjell her Sitronen. Jeg har aldri sagt at det ikke er tragisk eller benektet at noen kan dø som resultat av at noen ikke lar seg vaksinere. Defor håner jeg ingen. Men de som sier vaksiner ikke er farlige håner de som har barn som har dødd eller blitt skadet av vaksine.

morgana sa for 18år siden:

Poenget med massevaksinering er nettopp at de som opplever slike konsekvenser likevel skal kunne få immunitet.

Lisa sa for 18år siden:

Spørsmålet var om hun synes Maxmilla er egoistisk selv om hun selv har opplevd hva vaksine kan gjøre mot barnet sitt. Personen sier de som ikke vaksinerer er egoistiske.

Gaia sa for 18år siden:

Du er klar over at "personen" er lege?

Esme sa for 18år siden:

Nei, jeg sa i et tidligere innlegg at de som ikke tåler vaksine selvfølgelig ikke skal ha det. Dermed enda viktigere at vi som er friske og har friske barn stiller opp. Burde jeg virkelig ha gjentatt noe så selvfølgelig?

Lisa sa for 18år siden:

Ja du vet vel mye bedre en meg hvor mye bevilges det til forskning av bieffekter av vaksiner? Her i landet? Next to nothing. Det finnes forskere som vil forske på relaterte sykdommer / plager som de mener kan ha en forbindelse (asma, allergier osv) men dette bevilges det selvsagt ikke midler til.

Som sagt er heldigivs vaksiner i dag betraktlig forbedret så det kom jo noe ut av trenden med at noen foreldre begynte å stille spørsmålstegn ved innholdet i vaksinene.

Lisa sa for 18år siden:

Absolutt når man sier noe så kategorisk.

Lisa sa for 18år siden:

Hva har det med saken å gjøre? Er du klar over at personen som desperat prøvde å overtale meg til ikke å vaksinere er lege?

Gaia sa for 18år siden:

OK. Hva slags lege? Alder og kompetanse?

Lisa sa for 18år siden:

Hun er en allmenlege og var 36 år på det aktuelle tidspunktet. Hun "introduserte" meg til 4 andre leger som støttet henne, de også allmenleger. Så presset jeg fastlegen min til å si hva hun hadde gjort og da hun til slutt innrømmet at hun ikke vaksinerte barna sine så ble jeg skikkelig fortvilet for å være ærlig. Det ble mye leger som mente det samme og jeg var som sagt en tviler i utgangspunktet.

Dette var i 2003 og siden da så har jeg passet på å spørre så fort anledningen byr seg om hva leger mener og hva de gjør. Jeg har vel kommet over 6 leger til som ikke har vaksinert. To fedre i barnehagen er leger og de har ikke vaksinert har jeg nettopp funnet ut.

Så vær så snill å forstå at jeg da seriøst har grunnlag for å si det jeg sier da det ble så mye. Må legge til at jeg ikke er en lilla heks og ikke vanker ikke noe alternativt miljø. Jeg er jævla kjedelig og fryktelig A4.

Esme sa for 18år siden:

Nei det vet jeg ikke.

Hvem har søkt om bevilgning til dette og ikke fått midler?

Jeg synes generelt at det er synd at det er så vanskelig å få offentlige midler til forskning, det er det eneste man kan være sikker på er noenlunde objektivt. Men jeg betviler ikke at det er vanskelig også her å få midler og jeg synes det er veldig dumt.

Men vil du skifte til en diskusjon om offentlig forskning versus forskning gjennom legemiddelindustrien nå?

Her er nok et eksempel på at du slenger ut en påstand som virkelig er kontroversiell, helt uten referanser på noe som helst. Altså, er det hold i dette eller er det hva du tror inni deg? Hva slags yrke har du egentlig? Er det ikke sånn i din yrkesgruppe at dersom man påstår noe som er kontroversielt så forventes det at man kan underbygge påstanden sin?

Jeg lurer på hva det er du kan her i verden, for når du diskuterer noe som jeg har peil på og ser argumentasjonsteknikken din med ville påstander, mistenkeliggjøring av de som er uenige med deg og total overseelse av hva andre kommer med faktakunnskaper så ønsker jeg å vite andre områder du antagelig bare fritt uttaler deg om på denne skråsikre måten. Du kan sikkert noe og da skal jeg legge vekt på hva du sier på det området.

Sitron sa for 18år siden:

En av disse kjenner jeg. Hun sliter fremdeles med valget.

Esme sa for 18år siden:

Jeg beklager det. Et viktig poeng og jeg ønsker virkelig ikke at de som har barn som ikke kan vaksineres overhodet skal ha noe som helst dårlig samvittighet for det. Om noen her som har et slikt barn oppfattet det sånn så ber jeg om unnskyldning.

Sitron sa for 18år siden:

Du mener jo at man ikke nødvendigvis bør vaksinere. Ergo har du et syn som tilsier at du ønsker en dødsrisiko for andre.

Lisa sa for 18år siden:

Jeg kan bare si det nok en gang, det er ikke MIN EGEN kunnskap jeg baserer det jeg sier på men LEGERS, dvs dine kollegaer.

Resten av innlegget ditt er for usaklig og frekt til at jeg orker bry meg. Men hva slags relevans har forsking til vaksiner? Vel man kan ikke finne ut langstidsvirkningen og bieffekter uten å forske på det, enkelt og greit så ja, det er høyst relevant.

Aminta sa for 18år siden:

Jeg tror de fleste fikk med seg hva du mente.
Jeg bla. har et slikt barn og oppfattet deg riktig.

Aminta sa for 18år siden:

Jeg synes egentlig det var høyst saklig og relevant jeg.

Mye mer saklig enn det meste du har kommet med i denne tråden, etter endelig å ha lest meg gjennom hele.

Gaia sa for 18år siden:

Hun er altså såpass ung at hun sannsynligvis ikke har sett konsekvensene av en gravid kvinne med røde hunder. Hun har sannsynligvis ikke opplevd meslingesyke barn som har dødd av meslinger eller senkomplikasjoner, og hun har sannsynligvis ikke opplevd på nært hold å være behandlende lege for en mann som er blitt steril som resultat av kusmainfeksjon som voksen. Hun er heller ikke spesialist på feltet eller barnelege. Ga hun deg noen dokumentasjon for å undebygge sine relativt kontroversielle uttalelser?

Aminta sa for 18år siden:

Det lurer jeg og på.

Lisa sa for 18år siden:

Man bør ikke nødvendigvis vaksinere nei hvis man har miset et barn eller vært så uheldig å nesten miste et barn pga vaksinering. Det er et noe mer moderat utsagt en de som sier at vaksiner ikke er farlige og alle som ikke vaksinerer er egoister.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg synes Esme er beundringsverdig saklig her i forhold til hvordan diskusjonen har vært så langt; det er da helt rimelig å be om referanser til påstandene dine. Og jeg skjønner ikke hva du mener med det du skriver her om forskning har relevans - mener du at hun har antydet at forskning ikke er relevant, eller er det noen andre som har sagt det? :undrer:

Sitron sa for 18år siden:

Det er da ingen her i denne tråden som mener at man skal vaksinere utsatte barn. Hvor har du fått det fra?

Lisa sa for 18år siden:

Herregud, hun er lege, hun vet konsekvensene men hun veide disse opp mot skadene av vaksine. Vet du, jeg skal ringe henne nå og få et mer oversiktlig svar og vise henne denne tråden. Det blir for dumt når jeg, som i utgangspunktet ikke er en vaksinemotstander sitter og forvarer et syn som jeg kun innehar pga av at jeg, personlig, opplvede at leger ikke vaksinerte og var skeptiske selv.

Lisa sa for 18år siden:

Hun spør hvorfor jeg drar forsningspolitikk inn i bildet? Jo fordi jeg spør - hvordan skal vi finnne ut i Norge, hva bivirkningen av massevaksinasjonspogrammet er så lenge det ikke bevilges forskning til de som mener det er linker til andre sykdommer og plager?

Det er relevansen.

Esme sa for 18år siden:

Dersom det er velfunderte motargumenter eller en kasuistikk eller en studie så hadde man ikke fått motbør faglig en gang. Jeg hadde overhodet ikke vært bekymret over jobben min for å si det sånn.

Og det finnes da artikler som tar opp teoretiske bekymringer og relle kasuistikker på nye vaksiner, f.eks er nevrologene veldig på vakt over vaksiner som kan gi økt fare for multippel sklerose f.eks.

Når den nye vannkoppevaksinen kommer er det luftet bekymringer fordi vannkopper som barn gir zoster (helvetesild) i voksen alder og da er det logisk å undersøke om vaksinen kan gi økt forekomst av det.

Norge er som oftest betryggende feige, vi lar stort sett USA og Europa være våre prøvekaniner før vi innfører noe det være seg vaksiner eller medisiner.

Mamma Rosa sa for 18år siden:

:nikker:

Tenker på de barna som av en eller annen grunn ikke kan få vaksiner.

Skilpadda sa for 18år siden:

Nei, hun spurte om du ønsket å gå over til å diskutere offentlig finansiert forskning versus forskning gjennom legemiddelindustrien (for det er jo en annen, om enn viktig, debatt).

Polyanna sa for 18år siden:

Jeg stemte også dette, men ved nærmere ettertanke så har jeg også (foreløbig) ikke tatt den aller nyeste vaksinen som kom inn i programmet i fjor, til lillebror. Denne er, i følge helsesøster, tatt inn av politiske og ikke helsefaglige grunner, og jeg landet på å droppe den.

Gaia sa for 18år siden:

Det syns jeg absolutt du burde gjøre. Det hadde vært veldig interessant å lese synspunktene til en ikke-vaksinerende lege, og ikke minst hva det er disse legene baserer sine valg på.

Hva er årsaken til at du likevel valgte å vaksinere? Er det fordi argumentene hennes ikke var tilstrekkelig overbevisende, var det kun fordi dere reiser mye i land hvor disse sykdommene fortsatt lever i beste velgående eller var det andre årsaker?

Nå spør jeg fordi jeg er interessert, ikke for å rakke ned på deg, altså. Jeg vil rett og slett vite hvorfor du ikke ble overbevist av argumentene.

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Jeg liker ikke tanken på at alle barn født 4 mnd etter mitt barn får denne vaksinen i programmet.
Hva om atte, hvis om atte.

Koma sa for 18år siden:

Det siste dødsfall relatert til meslinger i Norge var i 1989, og før vi startet vaksinasjon døde 5-10 årlig. I tillegg kommer alle de med senskader.

MissS sa for 18år siden:

Begge jobber i helsevesenet og vi har fulgt vaksinasjonsprogrammet :nikker:

Callisto sa for 18år siden:

Ingen av oss i helsevesenet. Har fulgt vaksinasjonsprogrammet!

Vi har leger både i familien og venner som også har fulgt vaksinasjonsprogrammet bare for å ha sagt det ;)

Lisa sa for 18år siden:

Hun ble som vanlig bare provoert og lei da jeg ville diskutere dette igjen (kan jeg ikke bare la være, jeg har jo valgt å vaksinere osv)
[font=Arial][/font]
Hun ba meg gå inn på Folkehelsa sin side og laste ned brosjyren som sier at røde hunder er helt ufarlig og at komplikasjoner av meslinger er så sjelden som 1 av 5000. Flere barn en 1 av 5000 reagerer med katastofal konsekvens på vaksiner. ”Dette er grunnleggende fakta flere bør forholde seg til”
[font=Arial][/font]
Videre
”jeg må forstå at barnesykdommer har blitt farliggjort, de er helt nøvdendige for å utvikle immunforsvaret. De er ikke farlige her i Norge og det er ytterst sjelden komplikasjoner, ”det vet alle leger men vi kan bare ikke bekrefte fakta”

•     ”jeg” må forstå at vi begynner vaksinasjoner alt for tidlig i Norge. Svært uheldig at barn under to år blir utsatt for dette da immunforsvaret ikke er utviklet. Så gikk det over i legespråk med hvorfor det er bedre for kroppen å få vaksine når man er eldre
  

[font=Arial][/font]
Så bablet hun lenge om ADHD og MS og hvor godt dokumentert det var at dette i stor grad påvirkes av myhelinlagrene .. noe som tukles med av vaksiner?? Her gikk det fort for seg, fikk ikke helt med hva hun sa for det ble skikkelig legespråk av det.
[font=Arial][/font]
Som sagt, hun blir bare oppgitt av meg som valgte å vaksinere og sier bare at det er umulig i Norge å få til en saklig debatt på massevaksinering.
[font=Arial][/font]
Huff dette ble rotete men er bare sitater av det hun sa. Jeg er jo fanden selv i hennes øyne men jeg får overbevise henne til å lese denne tråden der jeg for noen tydligvis fremstår som verdens antivaksinist nummer 1.
[font=Arial][/font]
Vel, Esme tror det vel ikke men jeg har faktisk en jobb og i morgen tidlig skal jeg legge frem kommentarer til ny Uleningslov til en rekke politikere. Så jeg får sette meg ned å jobbe litt. Eller jeg kan selvfølgelig bare finne på noe, for det er jeg jo så flink til .....
[font=Arial][/font]
Mitt siste ord i denne debatten er at jeg håper virkelig flere går tilbake og leser det denne tråden startet med og leser hva som har blitt sagt og hvilke vaksiner det har blitt snakket om. Tydlig mange har blitt med i diskusjonen uten å ha lest forfra.
[font=Arial][/font]

Lisa sa for 18år siden:

Ok jeg er litt glad for at du spurte og jeg må bare svare ...

Nei jeg ble ikke overbevist selv om det satt dypt inne i både faren og meg at vi personlig kjenner et par som mistet et barn ....

Ja vi reiser til Afrika og det veide tungt. I barnehagen vår var det ei jente på en annen avdeling som faktisk ville ha kunnet blitt svært alvorlig syk hvis hun hadde fått en av disse sykdommene.

Så skal jeg være helt dønn ærlig ... både jeg og mannen sa til oss selv at vi måtte LA FORNUFTEN SEIRE. Ja det kan være gode grunner til ikke å vaksinere men fy faen, så priviligerte vi er her i den vestlige verden. Vi er så priviligerte at vi begynner å sette spørsmåltegn ved vaksiner, vi begynner å si nei takk til goder vi er fantastisk heldige som har.

Jeg fortviler alltid når jeg er i Afrika, jeg gråter fordi jeg blir så fortvilet at så mange barn fortsatt dør av polio i år 2007. Noe som kan forhindres av en enkel liten vaksine. Folk dør i hopetall av malaria og andre helt elementære sykdommer som så lett kan utryddes ved hjelp av vaksine. Sykt sykt sykt ....

Når dette er sagt så tilater jeg meg igjen å minne på at jeg startet debatten med en lenke til VG og saken om vannkopp vaksinene. Så tok det helt av.
Jeg burde ikke ha fortsatt i diskusjonen for jeg har hele tiden argumenter for andre en meg selv. Dum ide, det skal jeg i alle fall ha.

Gaia sa for 18år siden:

Det er faktisk ikke riktig. Det ble nedsatt en arbeidsgruppe allerede i 2003 for å vurdere om man skulle ta inn en pneumokokkvaksine i det norske vaksinasjonsprogrammet. Høsten 2004 eksploderte denne saken i forbindelse med et pneumokokkrelatert dødsfall. Du kan lese mer om dette her og her.

Nå er det en god stund siden jeg satte meg inn i Prevenarvaksinen, men så vidt jeg husker så døde ca. 4 barn hvert år av pneumokokkinfeksjoner man kan beskyttes mot gjennom vaksinasjon med Prevenar og ca. 80 barn fikk senskader (blant annet nedsatt syn eller hørsel).

Nå er det slik at de aller fleste barn tåler en pnueumokokkinfeksjon bra. Men man kan dessverre ikke vite hvilke barn som ikke tåler en slik infeksjon, da det kan være ellers helt friske barn.

Det ligger altså en helesefagelig vurdering til grunn for innføringen av pneumokokkvaksinen i barnevaksinasjonsprogrammet, men den politiske beslutningen ble tatt raskere enn den ellers ville ha blitt gjort på grunn av pressedekningen høsten 2004.

Gaia sa for 18år siden:

Det er ikke så lett å argumentere på vegne av andre. ;) Jeg skulle gjerne hatt legen du har snakket med i denne debatten. Det kunne helt klart ha blitt en veldig interessant diskusjon.

Vannkoppevaksine har jeg egentlig ikke satt meg så veldig godt inn i. Vi har "fått" Snupp smittet på et tidlig tidspunkt for å bli ferdig med det. Og jeg vet veldig godt at det er en del barn som absolutt ikke skal utsettes for vannkoppesmitte.

Tallulah sa for 18år siden:

Jepp, og den trenger ikke gi hjernehinnebetennelse. Sønnen vår har to ganger blitt innlagt på sykehus med en ganske farlig bihulebetennelse mest sannsynlig forårsaket av denne bakterien. Det har vært utrolig skummelt, en uke med intravenøs antibiotika og mange tester. I alvorlige tilfeller kan denne bihulebetennelsen så vidt jeg har forstått gi skader i øyehulen, som igjen skader synet, og hjernehinnebetennelse. Derfor valgte vi å gi prevenar, og han har heldigvis ikke hatt det siden (selv om det ikke nødvendigvis har en sammenheng).

Lykken sa for 18år siden:

Lisa, jeg synes du er skikkelig provoserende i denne tråden. Jeg vet nesten ikke hvor jeg skal begynne, tråden ble lang og innleggene dine mange. Du nekter å godta gode argumenter og fakta fra flere, blant annet Esme, som har faglig utgangspunkt for å uttale seg. Du uttaler deg på bakgrunn av noen du kjenner som angivelig mistet et barn pga vaksine, på bakgrunn av noen få leger som er imot, men som du ikke kan gjengi argumentene til særlig godt. Du viser til barn i barnehagen med fedre som er leger og som ikke har tatt vaksine. Men du viser ikke til/vet ikke bakgrunnen for avgjørelsen deres. Du kan tydeligvis ikke vise til fakta som sier at det er flere barn som dør av vaksiner enn det er barn som dør av sykdommene det vaksineres mot/bivirkninger/sensykdommer av disse. Du overser glatt av manglende dødsfall fra sykdommer kommer av at vaksinasjonsprogram over flere tiår er vellykket slik at man faktisk ikke har dødstall pga disse sykdommene. Du henviser hele tiden til at det faktisk dør barn av vaksiner, men har egentlig ingenting som underbygger påstandene. Det hadde vært fint hvis du hadde tatt til deg noe av det som ble sagt, blant annet det at man selvfølgelig ikke skal gi vaksiner til barn som av medisinske årsaker ikke bør ta det, det er ikke en grunn til at alle andre ikke skal ta det. Selv om du er motstander av vaksiner, så må det gå an å høre på fakta fra mange her, spesielt når du ikke har særlig annet enn uttalelser fra diverse venneleger som du ikke klarer å gjengi klart engang. Du må jo nesten vise en forståelse for hva legevenninnen din sier når du har gjort deg opp en mening på bakgrunn av hva hun sier.

Lykken sa for 18år siden:

Greit Lisa, jeg fikk prikken din...:) Beklager hvis jeg misforsto helt, men jeg synes du virket ganske låst fast. Jeg skjønner at du ikke er total motstander.

Polyanna sa for 18år siden:

Takk. Jeg har på "listen" at jeg skal vurdere denne nærmere. Det er mulig vi tar den på neste kontroll.

Go\jenta sa for 18år siden:

Er sykepleier, og har vaksinert alle tre barna mine etter vaksinasjonsprogrammet.

Har en venninne i en annen del av landet. Hun valgte å ikke følge vaksinasjonspogrammet. Begge barna hennes fikk kikhoste som varte mer enn 100 dager.

Da barna hennes hadde hostet så de kastet opp hver dag og natt i over 3 mnd, snakket jeg med en utslitt mor som angret dypt på det valget hun hadde tatt........!

Benzo sa for 18år siden:

Er det Prevenar vaksinen?

Sitron sa for 18år siden:

Den kalles ikke 100-dagerssyken for ingenting.

Noba sa for 18år siden:

Interessant diskusjon og vanskelig tematikk synes jeg. Ingen av oss jobber innen helsevesenet og vi har fulgt fullt vaksinasjonsprogram til begge våre to. For nobalille sin del er Prevenar med i programmet og den var vi veldig usikre på siden den er såpass ny, men etter en lengre samtale med helsesøster valgte vi å gi han den også.

Polyanna sa for 18år siden:

Ja. Jeg er fortsatt i tenkeboksen på denne.

Muad'Dib sa for 18år siden:

Mannen er lege, barna er vaksinert iflg program. Vi (les: pappan, det er jo hans domæne) var aldri i tvivl. Jeg har ikke lest hele tråden her, men det var vel en sjefsykepleierske som talte ikke-vaksinasjonssaken ?

Skremmern sa for 18år siden:

Vi jobber i helsevesenet begge to, og vi vaksinerer. Sjølvklart!