Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Å være skeptisk til gamle velprøvde vaksiner er temmelig...naivt synes jeg. Nå er det jo sånn at ingen har funnet noen alvorlige bivirkninger I større grad enn normalt med Prevnar, det var betryggende nok for meg.
Ingen av oss jobber i helsevesenet, Vi har valgt å følge vaksninasjonsprogrammet på alle 4 barna.
Jeg mener at alle med friske barn bør vaksinere sine barn, ikke bare med tanke på egne barn men også med tanke på de som av en eller annen grunn ikke kan vaksineres.
Eldste skulle ha mmr, akkurat da autisme hysteriet tok av så jeg søkte om å få den delt da det ikke var mulig så var han 2 1/2 så jeg vurderte det som tryggere å være vaksinert en ikke pluss at flokkvaksine faktisk er viktig for å unngå meslinger.
Minste har far med adhd og det er veldig mye arvelighet i familien hans så da var jeg også skeptisk til mmr , og siden vesla hadde hatt røde hunder så syntes jeg det var idiotisk å gi henne en unødvendig coktail, men så lenge valget vi fikk var fullpakke eller ingen så gikk jeg for full vaksinering på henne da hun begynnte i barnehage. Tenkte litt at om mmr er nok til å utløse en latent add eller adhd så vil nok noe annet skit gjøre det samme og meslinger er fortsatt en større risiko, heller litt hyper en hjerneskadd.(gikk bra)
Jeg har jobbet i helsevesenet i 12 år, og har delvis fulgt vaksineprogrammet.
100 % på førstemann (f.2004) men da lillesøster (f.2007) ble veldig dårlig av vaksinene ved 3 mnd + 5 mnd, har jeg bestemt meg for å avvente flere vaksiner.
Hele lille kroppen skrek i nesten 1 døgn ved 3 mnd-vaksinen (5-komponentsvaksinen inkl. Prevnar) og var høyfebril og skrek i timesvis daglig i en uke etter 5-mndvaksinen. (samme vaksine). Lege og helsesøster sa at bivirkningene ved 5 mnd var sikkert svarere fordi babyen var større og "sterkere", men hun var jo bare enda dårligere enn sist. Magekramper, feber 39-40 og utslett, og forferdelig mye "smertegråt" som kunne vare i 6 timer i strekk. Jenta vår som alltid var så fornøyd og rolig, var helt ugjenkjennelig den uka. Og det var klar sammenheng med vaksinene, og ikke et eller annet virus hun hadde.
Påfyllingsvaksinen ved 12 mnd har jeg bestemt takket nei til, med full forståelse fra helsesøster og lege.
MMR vil vi også utsette, muligens takke nei til, rett og slett fordi jeg har sett med egne øyne har sett hva bivirkningene har gjort med barnet mitt - heldigvis var de forbigående.
Helsesøster har gjentatte ganger sagt at det er en viktig del av jobben hennes - som i noe hun var nødt til å gjøre - å følge vaksineprogrammet.
Hun har også stilt spørsmål om vi i barselgruppa hadde lest den kritiske artikkelen i F&B (2007?), om å være kritisk til vaksiner.
Jeg syns 5-komponentsvaksine i en 3 måneder gammel liten kropp er voldsomt, og mener at det er sunt å vise en viss skepsis og stille spørsmål vedrørende vaksineprogrammet. Er alle vaksinene like nødvendige?
Jeg er i helsevesenet, og mine barn har fått alle vaksiner. Men det er kanskje noe rett i at helsepersonell også kan være blant de mer kritiske - jeg har i hvertfall vurdert hver enkelt vaksine med tanke på om de skulle ha den eller ikke. Jeg synes at de vaksinene som er i det offentlige programmet nå, er fornuftige. Men jeg vaksinerer dem ikke mot influensa, rotavirus eller vannkopper for å unngå at de blir syke, det kan tross alt se ut som det er en fordel å gå gjennom en viss mengde infeksjoner. Jeg vurderte prevenar da den kom, men da var minsten min godt over 3 år.
Jeg har lest flere steder at foreldre med barn som har reagert sterkt på vaksiner utelater påfyllsvaksinen og er mer forsiktige med vaksiner senere.
Jeg synes det er så ulogisk, jeg tenker heller at «Oi, shit, om babyen min tåler vaksinen så dårlig, så kommer han iallefall ikke til å tåle sykdommen om han får den.» Men dette vet jeg ikke altså, jeg finner ingen dokumentasjon på det ene eller andre veien, altså om sterk reaksjon på vaksine kan indikere veldig dårlig eller veldig god naturlig motstandsdyktighet mot sykdommen.
Og så synes jeg det er helt ulogisk at det er verre med en 5-komponentvaksine enn en 1-komponentvaksine. Man får jo akkurat den samme immunresponsen, forskjellen er jo at man bare plukker ut de 5 B-celletypene av hele spekteret istedet for en.
Har selvsagt fulgt vaksinasjonsprogrammet ++ på grunn av mange reiser.
Jeg forferdes av at enkelte velger bort vaksiner. Selv har jeg nå vært borte fra jobben i ca fire uker fordi noen har valgt å la være å vaksinere sitt/sine barn for kikhoste. Sånt er ergerlig rett og slett.
Det er tankevekkende at dersom man får en 5% rate på ikke vaksinerte barn kan man oppleve at det blir en sterk oppblomstring av epidemiske sykdommer som man har ansett for nærmet utryddet. Skremmende i våre dager hvor vi er så internasjonale av oss.
Her i byen sto en nyutdannet lege og lokalpolitiker frem og fortalte om at hun ikke så noen som helst grunn til å vaksinere sine barn. Ja, da tenkte i alle fall jeg mitt gitt. Sånt er direkte skummelt i mine øyne for man har et større samfunnsansvar som politiker enn den vanlige mann i gata.
Fulgt vaksinasjonsprogrammet på begge to. I tillegg har de blitt vaksinert mot Hepatitt A en gang og skal egentlig ha påfyll innen desember.
Jeg er mer skeptisk til at barn ikke blir vaksinert, nå som man endelig har klart å begrense utbrudd av f.eks meslinger som kan ha uheldige følger i seg selv.
Det som er viktig å huske er at man ikke får livslang beskyttelse av disse vaksinene, så det å få kikhoste som voksen er ikke så uvanlig om man ikke får påfyll med 10 til 15 års mellomrom. Venninnen min er bioingenør og arbeider på sykehus og var så uheldig å pådra seg dette i vår og hun var syk lenge, stakkars.
Mormor og gammeltante i helsevesen. De får alle vaksiner + tok vaksine mot hjernehinnebetennelse før den ble gratis og inkludert i programmet. :nemlig:
Nja... når det gjelder kikhoste har vel ikke det noe særlig for seg. Kikhostevaksinen er ment for å beskytte barn under 1 år, siden kikhoste kan være dødelig for så små barn. Etter at de skiftet kikhostevaksine for en del år siden har kikhosten kommet tilbake som sykdom, og det må man nok bare akseptere. Mange barn får kikhoste selv om de er vaksinert, og det er relativt vanlig at store barn og voksne har hatt kikhoste, til og med uten at de selv vet om det. Sykdommen er ikke så voldsom når man blir eldre.
(Jeg hadde kikhoste for 3-4 år siden, og det opplevdes bare som en eviglang forkjølelse med intens hoste. Tilfeldig at legen tok kikhosteprøve, som var positiv.)
Poenget mitt er at for kikhoste spesielt så har ikke vaksinen noen utryddende effekt uansett, men den beskytter det enkelte barnet inntil de blir gamle nok til at man regner med at de vil overleve sykdommen.
Bedre, ja. Men ikke veldig bra. Da jeg hadde kikhoste ble ungene satt på antibiotika for sikkerhets skyld (er antagelig mer enn 4 år siden når jeg tenker meg om, for minste var under 2). Og da sa de at småbarna er beskyttet godt til de er 1 år, og brukbart til de er 2 år. Deretter avtar beskyttelsen. Når de får boosterdosen på barneskolen så beskytter den i tillegg, men så vidt jeg forsto (for jeg vurderte å revaksinere meg, trodde det hadde noe for seg) så varer vel ikke vaksinen mer enn 2-3 år uansett, og selv om vaksinen er fersk kan man få sykdommen, men da lettere enn hvis man er uvaksinert.
Ingen av oss jobber i helsevesenet og vi har fulgt vaksineprogrammet med noen tilleggsvaksiner. Storebror har fått bsg og vi kjøpte prevenarvaksina til han etter råd fra legen min. Lillebror har fått bsg og hepatitt b i tillegg.
Det er nå vanlig å få en booster når man får stivkrampevaksinasjon forresten. Er ikke så lenge siden jeg fikk en booster, men alikevel ned for telling. Kikhoste er et helvete rett og slett.
Og dermed ser du jo selv at logikken din blir litt rar. Du er selv vaksinert for ikke så lenge siden, og blir likevel syk. Samtidig bebreider du de som smittet deg? Du kan jo smitte andre du også, selv om du er vaksinert.
Enig i at kikhoste er et helvete.... been there, done that!
Denne diskusjonen hadde jeg glemt. Jeg har glemt å si hva jeg stemte på.
Jeg er aut.helsepersonell og planen er at mine barn skal vaksineres etter programmet. Storesøster kjøpte vi Prevenar til, da den ikke var i programmet da hun skulle vaksineres. Småttisene har fått to doser av trippelvaksinen og Prevenar forløpig.
Den ser jeg, men alikevel ser jeg litt slik på det, men så er jeg blond og dermed kanskje ikke av de smarteste.
Nå skal det sies at jeg ikke bebreider noen for dette, men jeg er rimelig oppgitt fordi jeg vet at det er mange foreldre på skolen hvor jeg arbeider som ikke vaksinerer sine barn av ulike årsaker.
Når det gjelder smittefare så kan jeg love deg at jeg var isolert etter at smitten ble oppdaget. Det er en allmenfarlig smittefarlig sykdom visstnok så jeg fikk beskjed om å holde meg i heimen gitt.
Mannen er i helsevesenet og vi følger vaksineprogrammet. Min familie er veldig mot det og jeg og mine søsken har ikke blitt vaksinert. Jeg er gretten på det valget både individuelt og strukturelt. Jeg fikk meslinger som syvåring og har (bortsett fra ved ks) ikke vært så dårlig noen gang. Jeg hadde feber over 40, så syner (monstre kom ut av veggen) og var utrolig syk. Ikke kult, jeg trodde jeg skulle dø og det er ekkelt når man er et barn. Jeg hadde kikhoste en vinter og gikk og gjødde som en gammel hund, hostet til jeg kastet opp og ble veldig tynn.
Strukturelt mener jeg at selv om du selv er frisk og sterk og muligens skulle ha gevinst av å bli styrket av å gjennomgå sykdommen (noe jeg tror er tull) så er det usolidarisk i fht dem som kan dø av barnesykdommene eller følgekomplikasjoner.
De MMR --> autisme-greiene er det mest spekulative fjaset jeg har sett.
To av ungane har fått dei vaksinene som var i deira programm. Minste jenta har fått ein dose med Prevenar og ikkje meir enn det. Reaksjonen ho fekk skremte oss litt for masse.
Mmr, har eg utsatt inntil vidare. Hs er og usikker på om ho kan og vil setta den på ho, så me må snakka litt med fastlegen først og. Mulig me må på barneklinikken for å ta den. Trur eg venter til fylte 2 år før eg lar ho få den.
Og sjelden har det vel gått mer sport i å tilbakevise andre forskeres resultater enn Dr. Wakefields linking mellom MMR, autisme og magesykdommer.
Jeg synes jo det sier litt at antallet barn med autisme i Japan ble doblet i tiden etter at de sluttet å rutinemessig vaksinere mot MMR i 1993 alt annet like ...
Svarte som "helsepersonell" siden det var såpass bredt definert i tråden: jeg har ikke jobbet i helsevesnet siden jeg var på ambulanse for flere år siden, men jobber som biolog med epidemiologi som et av mine forskningsområder, så når kravet er å vite litt utover gjennomsnittet om immunologi og følgene av vaksinering (eller ikke) tror jeg jeg kan oppfylle det.
Vi har fulgt vaksineprogrammet. Jeg kan absolutt se at det finnes enkelttilfeller som sykdom eller allergi hvor vaksiner bør utsettes eller deles opp. Jeg er også klar over at det hav vært produsert virkningsløse og til og med et par skadelige vaksiner, og at man ikke skal ha tiltro til noen som har store økonomiske interesser i å bli trodd, farmasøytiske selskap ikke unntatt.
Men å ikke ta vaksiner mot alvorlige sykdommer fordi man har sett seg blind på den lille risikoen det innebærer mener jeg er i beste fall feilinformert, i verste fall dypt egoistisk (når man ikke har spesifikke grunner som nevnt over så klart!) Ikke bare sirkulerer stadig fler infeksjonssykdommer med folk og varer som reiser mer, så at de er skjeldne her og nå (ikke minst pga vaksineprogrammene) er ingen garanti mot senere smitte, og desto større reservoiret av ikke-vaksinerte, desto større fare for de som av forskjellige grunner ikke kan vaksineres, eller for at sykdommen opprettholdes og muterer slik at vaksinen minsker i effektivitet.
Nemlig, så det er lite sannsynlig at det er vaksinen som har skyld i det økende antallet autismediagnoser. Det er jo like sannsynlig at det er endrede diagnosekriterier som er årsaken.
Jeg syns som nevnt det er viktig å sette seg litt inn i vaksineprogrammet og forekomst av bivirkninger og reaksjoner av de forskjellige vaksinene. Det er selvsagt store mørketall, for langt ifra alle bivirkninger rapporteres, av mange årsaker.
Det er vanskelig for hovedinnlegger å finne alle argumentene i forhold til å være skeptisk til vaksiner, når man stiller spørsmål som i denne tråden. Men jeg syns hun (og andre vaksineskeptikere) får urettferdig mye pepper, uten at jeg har lest hele denne tråden.
Jeg googlet såvidt etter "vaksineskader", og kom raskt frem til denne siden - her bør alle gå inn og lese, og gjøre seg opp en mening om vaksiner etterpå. Syns det er en viktig side å få med seg i denne diskusjonen, når man stort sett ellers bare får med seg positive sider ved vaksiner.
Uansett, min intensjon med å sette inn linken er bare å få et litt mer nyansert bilde av vaksinasjoner.
Det stod også mye om dette i Foreldre & Barn 04/2008.
Det finnes mange leger som er skeptiske og evt motstandere.
Urt: Kan du si noe om hvordan ditt barn reagerte på Prevnar-vaksinen? Send gjerne PM.
Og dere andre som viser sjokk og vantro over foreldre som av forskjellige årsaker ikke ønsker å vaksinere barnet sitt - prøv å gå litt dypere i hva årsaken egentlig er. Det gjør noe med en mamma og pappa når en ser voldsomme og direkte plager barnet får etter en vaksinecocktail. En ting er når barnet plages i noen timer, det blir man ofte forberedt på. Men når det er sterke symptomer (høy feber, magekramper og ikke minst all gråtingen) som varer i en uke, så blir man både skremt og betenkt. :nemlig: Det er heldigvis ganske sjelden det blir så kraftige reaksjoner, men jeg mener jeg hadde en svært god grunn til å droppe påfyllningsvaksinen da hun var 12 mnd. Hun er nå beskyttet til hun er 2 år, og da er hun såpass stor at det ikke er så farlig om hun skulle få en av barnesykdommene.
Uansett, dette er en viktig diskusjon - jeg er ingen hardnakket vaksinemotstander. Ikke ennå, iallefall! :p
Amelie: Det er ikke bare hensynet til ditt eget barn å ta. Vaksinasjoner er allmennpreventive når det kommer til en rekke sykdommer som kan være alvorlige.
Nehei nei. Jeg ble kjent med en gutt da vi var syv - da var han en normalt frisk gutt. Så ble han 8 år og fikk meslinger, med hjernehinnebetennelse som ettersykdom. Hjerneskaden gjorde at gutten jeg kjente forsvant. Enkelttilfelle javisst, men jeg tar ikke sjansen på at det ikke kan ramme meg/mine. Nå har jeg sendt guttungen min til en skole der mange av foreldrene er vaksinemotstandere, og det var en av de tingene jeg virkelig tenkte over da vi valgte skole. Jeg syns fremdeles det er litt skummelt å sende ham til en plass der mange tror at barnesykdommer er bra for barnet.
:nemlig:
OK nå kommer kveldens blonde spørsmål. Pga. sykdom osv. og etter samråd med helsesøser så fikk ikke eldste prevenar vaksinen i 2005 (før den kom inn i programmet). Helsesøster sa at dette gjalt bare for de første to årene, så vi har ikke tenkt mer på dette etter som hun nå er 3.5 år. Men må hun ta en annen nå?
Uff. Må ringe helsesøster om dette i morgen kjenner jeg.
Mandarin; Da skal hun ha en annen type vaksine, ja. Pneumovax, om jeg ikke er helt på villspor.
Poden er akkurat for gammel til at Prevenar ikke var med i programmet, og vi tok den heller ikke "frivellig". Mye fordi jeg husker veldig godt hvor inni helsikes dårlig jeg ble av vaksinen jeg fikk da jeg var russ. :sparke: Og det er ikke en gang samme vaksinen.
Fluke: Jeg mente selvsagt "ikke så farlig" som i "ikke så farlig som om barnet får det når det er 0-2 år", og det gjelder de barnesykdommene man vaksineres for første leveår.
Jeg er forøvrig klar over at meslinger kan være farlig. Trist med gutten du kjente.
Kan jeg spørre om det er Steinerskolen? Vet at det er mange vaksinemotstandere der... Jeg skjønner jo at du er betenkt ang. dette.
Lurer på om noen vet noe om sammenhengen mellom slike skoler og barnesykdommer.
Mandarin: Helsesøster og lege som jeg har snakket med har sagt at meningitt forårsaket av pneumokokkbakterien ikke var så farlig etter 2 års alder, så jeg ville ikke bekymret meg.
Esme: Har jeg glemt alt av barnelærdommen når jeg mener å huske at meningitt er en fellesbetegnelse på betennelser i hinnene rundt hjerne og ryggmarg? I så fall, hvorfor skulle en pneumokokkinfeksjon her ikke være noe å bekymre seg for bare man er mer enn to år? Sier ikke at jeg vet det er feil, men, no pun intended, ryggmargsrefleksen min er å sjekke det nærmere før jeg tror det..?
Takk!
Som jeg leser dette er det altså slett ikke slik at pneumokokk-meninigitt er mindre farlig for barn over to år. Det er bare en mindre vanlig årsak (enten absolutt eller i forhold til andre årsaker)?
Fra tidsskriftet for Den Norske Legeforeningen.no:
"I USA har man vist en overhyppighet av invasiv pneumokokksykdom hos barn under to år (7) og hos barn i barnehage, barn med hyppige otitter og barn som ofte har fått antibiotika (8). I en finsk studie fra 1995 fant man en sammenheng mellom invasiv pneumokokksykdom og barn som går i barnehage samt mellom invasiv pneumokokksykdom og barn som har hyppige otitter (9). Endelig har man i en tredje studie fra USA vist at premature (< 38 uker) og spedbarn med lav fødselsvekt (< 2,5 kg) hadde økt risiko for invasiv pneumokokksykdom (10)." Epidemiologi
Insidensen av alvorlig pneumokokksykdom er høyest i aldersgruppen 9 - 11 måneder. Den avtar raskt blant barn over to år. Dette gjelder også i Skandinavia (14, 15)."
Mao, pneumokokk-meningitt intreffer oftest hos barn under to år, men det er noe annet enn å si at den ikke er farlig når den først inntreffer hos barn (eller voksne) over to. Takker.
Ja, men vaksinen dekker ikke alle typer etter som jeg forsto helsesøster rett. Og de typene som den dekker er de som rammer de under to hardest. Mao. det var ikke nødvendlig å ta etter fylte to år?
Prevnar skal beskytte ca (70 % beskyttelse) mot meningitter forårsaket av pneumokokkbakterien. Det er en sjelden type meningitt, men bakterien kan også gi andre infeksjoner. I tidsrommet 1993-2003 døde 26 barn i Norge av infeksjon forårsaket av pneumokokkbakterien, fortrinnsvis barn med nedsatt immunforsvar.
Så har vi igjen meningitter (hjernehinnebetennelse) forårsaket av andre bakterier - meningokokker, de vaksineres det ikke mot i småbarnsalder.
:jupp:
Mannen min er lege og han synes også det er veldig viktig med vaksinering. Vi har med andre ord latt poden følge vaksinasjonsprogrammet frem til nå og kommer til å følge det videre også. Blir det nødvendig vil vi helt sikkert gi tilleggsvaksiner.
I vår omgangskrets av leger har jeg en oppfatning om at "alle" vaksinerer barne sine og at vaksinemotstand er irrasjonelt :nemlig:
Jeg er ikke vaksinert, og har heller ikke hatt noen av barnesykdommene. Er det over og ut med meg da? :redd: :knegg: Min lille er selvfølgelig vaksinert.
Esme og andre som kan dette: Jeg har ikke fått noen vaksiner pga juvenil artritt. Jeg har forstått det som at sykdommen kan bli verre (permanent, eller i en periode?) av vaksinene. Er det noen vaksiner jeg kan/burde ta nå? Jeg har fortsatt artritt. Jeg har heller ikke hatt noen barnesykdommer fordi jeg ble tatt ut av barnehage/skole ved de minste tegn på barna rundt meg. Men det har jeg inntrykk av at var fordi jeg gikk på Methotrexat? Noe jeg forøvrig også gjør nå.
Jeg kan ikke si jeg gleder meg til vannkopper som jeg mest sannsynlig kommer til å få, nå som jeg har barn.
Generelt så er det sånn at de som går på immunsuppressiva som Methotrexat ikke skal ha levende vaksiner, dvs meslinger og noen andre. Men vet du hva, det går an å ringe Folkehelsa, de har sånn telefonordning hvor det sitter folk og svarer på mer kompliserte spørsmål, ring 21 07 70 00, de vet dette mye bedre enn meg.
Vi vaksinerer, pluss ekstravaksiner. (RSV, Vannkopper)
MMR ble tatt på sykehus grunnet sterk allergi. (fikk også reaksjon da, så vi ble der i 2 timer etterpå i tilfelle, men det gikk fint)