kisha sa for 17år siden:

Tro hva som får folk til å gjøre slikt?
www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=133812

Sitron sa for 17år siden:

Tragisk. Jeg vet ikke om jeg er enig i en mordtiltale.

kisha sa for 17år siden:

Når slikt skjer, er det oftest en personlig tragedie som ligger bak.
Mordtiltale synes jeg også er sterkt. Hun trenger heller hjelp.

Mams sa for 17år siden:

Det er tragisk ja.
Er ikke enig i en mordtiltale. Mulig det var planlagt under mesteparten av graviditeten, men det vet vi ikke.
Heller mere mot at det var en desperat handlig fra en fattig kvinne som ikke hadde råd til å fø opp en unge til.
Selvsagt burde hun ha funnet en annen utveg, men det gjorde hun da ikke.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg tror at man kan, i krisesituasjoner, bli så ensporet med tanke på løsning at man ikke ser de bedre alternativene. Se bare på de som begår selvmord.

carolin sa for 17år siden:

Forferdeig tragisk at noen kan ha det så vondt at de velger sånne løsninger.

Godt at barnet overlevde ihvertfall.

Siggi sa for 17år siden:

Den moren skulle hatt hjelp...

AvivA sa for 17år siden:

Dette gjorde meg skikkelig kvalm, noe så umennesklig. Håper dama får en straff som kan måle seg med hva hun gjorde mot det lille guttebarnet. Hun må jo ha hatt seriøse fødselsdepresjoner og svangerskapsdepresjoner. Håper dem holder resten av familien under oppsyn en stund slik at det ikke skjer dem noe. Det var jo ei i USA som ble dømt til døden her for et par år siden etter å ha druknet alle 5 barna sine. Det 5 barnet førte til fødselsdepresjon. Det er en forferdelig diagnose, som lett kan bli oversett. Men uansett hvor "gal hun var i jerningsøyeblikket", så fortjener dama en skikkelig straff og mye psykiatrisk hjelp!

Sitron sa for 17år siden:

Straff og psykiatrisk hjelp, jaha.

AvivA sa for 17år siden:

Ja jeg mener det. En person som har gjort noe slikt, joda det er straff i seg selv å leve med viten om hva man har gjort. Men hun fortjener straff, og hvilken straff det er får en dommer bestemme, ikke min sak det. Men psykisk hjelp, ja!

Sitron sa for 17år siden:

Og det tror du hun vil få i fengsel i det landet hun befinner seg?

AvivA sa for 17år siden:

Kan hende hun får samfunn straff eller erstatning.
Men dette er bare min mening, og når jeg tenker på det lille guttebarnet og hvordan velkommst han fikk til verden har jeg mest lyst å skrike. For uansett hvor mentalt forstyrra hun enn måtte være fortjener hun et realt spark bak (tolk det som dere vil). Det er synd at en mor til flere barn plutselig vil sin nyfødte så galt. Men det finnes igrunn ingen unnskyldning for hva hun gjorde. Stakkars unge. Det er han som er taperen i dette, ikke hun. Det er han som må vokse opp med viten av at hans mor bare etterlatte han i et gjørmehull, men moren hadde alt annet i tankene. Jeg blir kvalm og har mest lyst å gråte. Håper den lille gutten får det beste livet han kunne noen gang få nå når han skal vokse opp. Og håper han aldri trenger å vite hva hans biologiske mor en gang gjorde.

Sitron sa for 17år siden:

Ja, hun får sikkert samfunnsstraff ved mordtiltale. :råll:

Mams sa for 17år siden:

At noen skal ha streng straff og psykiatrisk hjelp etter noe slikt føler jeg er litt merkelig å komme med.
Hver for seg greit nok.
Streng straff for det hun har gjordt
Psykiatrisk hjelp pga psykiske problemer.

Men å straffe noen fordi de har gjort noe f.eks pga fødselsdepresjon blir for meg helt feil.
Tenker ikke på at vissheten over hva man har gjort er straff i seg selv, men dt at man faktisk ikke helt har skjønt konsekvensene av hva man har gjort.

Enten er man strafferettslig tilregnelig og kan få fengselsstraff,
eller man er strafferetslig utilregnelig og dømmes til psykiatrisk behandling.

AvivA sa for 17år siden:

Uansett hva slags straff hun får så fortjener hun ikke å gå ustraffa. Det står i nesten alle lovverk over alle land at så lenge personen var gal i jerningsøyeblikket så skal dem ikke straffes. Og desverre er det sikkert det som blir å skje nå.
Det virker som vi er ganske uenige på dette området, så det er i grunn bare å sette strek der. For enige blir vi nok sikkert ikke. Og da ender det sikkert bare opp med mye kjeft og bråk :)
Nå skal jeg ta kveld, du får ha en god natt :)

Mams sa for 17år siden:

Samfunnsstraff eller erstattning.................
Ehhhhh, det er snakk om en mordforsøktiltale her da.

Selvsagt er det tragisk, men så lenge vi ikke har mere en et par linjer i en avis så synes jeg ikke vi kan være dommer i denne saken.

Sitron sa for 17år siden:

Du antar vel ikke det er straff i seg selv å leve med det hun har gjort? Jeg tror du skal prise deg lykkelig over at du ikke trenger å gå en mil i hennes sko.

AvivA sa for 17år siden:

Nei vi kan ikke annet enn å diskutere dem forskjellige meningene vi har. Tviler sterkt på at det blir verken samfunnstraff eller erstatning. Enten går hun fri ellers så får hun en god del år bak murene.

Mams sa for 17år siden:

Når man er gal i gjerningsøyeblikket g dermed ikke er klar over hva man gjør så mener du altså at de skal straffes uansett?
Det er da jammen godt vi har et lovverk da som gjør at slike mennesker får hjelpen de trenger og ikke straff.
For hva vil straff hjelpe på når personen ikke hadde kontrollen over det mentale når det skjedde?
Hindre at andre gjør det samme?

AvivA sa for 17år siden:

Jo igrunn tror jeg at det hadde endt med selvmord eller avsperret avdeling hvis jeg hadde gjort det hun gjorde. Tror vi alle skal være glad for at vi ikke gjennomgår det hun gjør. Men når man tenker på barnet i denne situasjon, skal man da på noen måte sette seg ned å unnskylde hennes handling?

Sitron sa for 17år siden:

Ja, hvis man tenker på barnet, hva da?

Barnet overlevde en traumatisk hendelse han aldri noensinne vil huske. Han vil mest sannsynlig bli plassert i en familie som elsker han der han vil bli skjermet fra alt ond her i verden. Han vil vokse opp som en helt vanlig gutt, elsket som en sønn. Stakkar.

Mams sa for 17år siden:

Det er ikke snakk om at folk går fri selv om de blir betraktet som gale i gjerningsøyeblikket. Ja, de slipper å sone en fengselstraff, men det er ikke ensbetydende med at du er fri.
Tenk deg selv at du i et "øyeblikk av galskap" begår en ugjerning som du ikke kan fatte og begripe at du kan gjøre. Heler ikke i in villeste fantasi kan huske at du gjorde.
Hvilken hjelp vil du da ha av en lang fengselsstraff?
Hva ville du sett på som hardest av flere år bak murene elller den straffen du vil gi deg selv den dagen du innser hva du har gjort?
Jeg for min del vet hva som ville vært svaret for emg.

AvivA sa for 17år siden:

Ja jeg er faktisk overlykkelig for at norge har et lovverk som dem har. Men er det virkelig så galt at selv om hun var metalt syk der og da, og sikkert sliter veldig med det nå. Er det rett å ikke la henne innse hennes handlinger med konsekvenser for det hun har gjort?

Dere har deres meninger, jeg har mine.

AvivA sa for 17år siden:

Jeg håper for alt i verden at han får en fin og god oppvekst uten mangler.

Sitron sa for 17år siden:

Ja, så la oss knuse de siste restene av hans biologiske mor. :nemlig:

Mams sa for 17år siden:

Å dømme moren nedenom og hjem hjelper ikke barnet.
Man kan syns at en handling en person gjør er grusom, men ikke dermed sagt at personen må bli stemplet som det mest grusomme menneske på denne jord.
I denne saken vet vi ikke hvrofor moren gjorde som hun gjorde.
Var det noe hun planla og gjorde full bevistt er det grusomt og hun bør få en streng straff.
Men dersom hun gjorde det av årsaker som hun ikke klarte å kontrollere selv, vil ik en fengselsstraff ha noe hensikt i det hele tatt.

Mams sa for 17år siden:

Om hun er klar over sine handlinger s klart hun må ta konsekvensene.
Men når man ikke er lar over sine handlinger, hvordan skal man da kunne tenke over konsekvensene?

Du skriver at du er overlykkelig over at vi har slike lover, men skriver alikevel at de ikke skal følges i slike tilfeller..................

Sitron sa for 17år siden:

Hvorfor er det grusomt om det er en bevisst handling? Er ikke selvmord også en bevisst handling? Selv om man vet hva man gjør, så betyr det ikke at man nødvendigvis er så mentalt frisk at man klarer å se andre utveier.

AvivA sa for 17år siden:

Kan hende hun blir satt i livstid i forvaring på et psykiatrisk sykehus.
Og jeg kan ikke svare på hva jeg ville valgt for jeg er ikke i den situasjonen. Men jeg kan bare fortelle hva jeg synes dem burde gjøre med moren, og det er min mening. Min alene som kun jeg mener, finnes kanse en og annen der ute som ser seg enig. Slik andre ser seg enige med deres meninger. Og takk og lov for at ikke alle mener det samme, for da hadde det vært temmelig kjedelig :)

Mams sa for 17år siden:

Vil ikke sammneligne å forsøke å ta livet av et annet menneske med selvmord.
Nettopp fordi det går tover andre mennesker.
Når man ser på å ta livet av sitt get barn eller andre fordi man ikke ser en annen løsning mener jeg at da er man så syk at man trenger hjelp.
Men derfor skrev jeg også planla i mitt innlegg.

Sitron sa for 17år siden:

Nei, ikke handlingen, bevisstheten rundt handlingen.

AvivA sa for 17år siden:

Jeg vet om en som våknet opp full av blod på en glatt celle. Etter mange timer med harde avhør kunne han endelig innse at det som startet som en rolig fest hadde endt med at han hadde drept sin kompis med kniv. Han var for full og for uten bevissthet til å huske hva han hadde gjort. Han fikk 8 år.

Ei anna kjørte kjørte i fylla og mista lappen i 5 år og fikk 1 mnd bak murene. Hun mener til den dag i dag at hun aldri skulle ha mista lappen eller sonet for hun kjørte jo ikke bilen. Selv om det var kun henne dem hadde stoppet den natten.

Disse to personene hadde drukket seg fra vett, og vet ikke hva dem kan kalles i jerningsøyeblikket. Dem visste ikke hva dem hadde gjort og hadde dem vært edrue så hadde dem aldri gjort slik.
Om å ta selvmord er en bevisst handling skulle jeg egentlig fått svar på fra den som vet for jeg tror at i 50% av tilfellene er det nøyaktig det. Mens andre svartner det for. Det er utrolig sårt tema som er vanskelig å diskutere, evige diskusjoner om egiosme osv.

Det store spørsmålet her er skal folk ikke bli dømt for å være gal eller ubevisst i jerningsøyeblikket. Eller skal alle behandles likt og få straffen som en hver annen som handler bevisst. Jeg vet faktisk ikke, jeg har ikke tenkt å jobbe innenfor juss heller. Og så lenge det går bra med det lillegutte barnet, så er jeg fornøyd. Og selvfølgelig fortjener moren år med oppfølging fra psykiatri.

Mams sa for 17år siden:

Er man klar over hva man gjør og konsekvensene det kan få for andre mennesker mener jeg at de bør straffes.

AvivA sa for 17år siden:

enig med deg der.

Mams sa for 17år siden:

Man kan ikke sammenligne noe folk har gjort i fyll med hva noen gjør i psykisk ustabile øyeblikk.
Promillen er selvpåført................

Sitron sa for 17år siden:

Men hun kjente de jo …

AvivA sa for 17år siden:

Jeg tok det rett og slett bare frem fordi dem var kansje ikke der i stand til å ta rette avgjørelser og i begge tilfeller kunne det skjedd store skader, han drepte kompisen sin og hun kunne kjørt ned mange ingen som vet. Og man kan kansje ikke sammenligne noe slikt. Men en ting i sikkert i USA fikk hun dødsstraff etter å ha drept barna sine i fødselsdepresjon. hvem vet hva som vil skje med denne moren.

AvivA sa for 17år siden:

Og denne kommentaren er?

Myrsnipa sa for 17år siden:

En smule irånisk.

AvivaA; her virker du ikke veldig gjennomtenkt. Du er glad for lovene vi har, men håper de ikke blir benyttet, du skjønner ikke forskjell på promille og sinnsykhet. Du drar fram samfunnstraff og erstatning som mulig straff i en drapssak...

Dessuten heter det gjerningsøyeblikket. Vi snakker ikke om jern, men om en gjerning.

AvivA sa for 17år siden:

Ok, denne diskusjonen har gått langt utenfor det den egentlig skulle gjøre. Og nå som jeg er mer våken kan jeg kansje svare bedre på det du skriver. Ja jeg er glad for lovene vi har, hvis vi ikke hadde hatt dem hvordan ville da norge vært? Og eksemplene jeg brukte på promille er rett og slett bare for å si at dem var ikke i bevissthet til å vite hva dem gjorde fordi dem hadde drukket seg fra vett. Alle har vell vært full engang i tiden, og mange har ikke husket gårdagen. Joda fylle har alltid skylda, den nekter jeg ikke for. Men det jeg ville frem til er at uansett hvor "gal" man er, full man er, så sint at man ser svart osv, så finnes det INGEN unnskyldning for hva som er gjort mot det lille barnet. Og i flere drapsaker som skjer verden om kan erstatning bli straffen istede for fengsel. Ta linda saken som eksempel, i den ene dommen ble han frikjent men måtte betale foreldrene erstatning på 250000 tror jeg det var. Husker faktisk ikke, men dommen var helt bakvendt egentlig. Hvorfor henge seg såpass oppi akkurat dem eksemplene?
Det er faktisk ikke en drapssak, det er drapsfosøk det er snakk om.
Og den siste kommentaren, ja jeg har et par grammatikk feil osv. Ingen er perfekte!

:)

Myrsnipa sa for 17år siden:

Gramatikkfeil.

Nei, ingen er perfekte men man kan lære. ;)

AvivA sa for 17år siden:

He he, har man lyst har man lov. Lærelyst kom å ta meg!

tror jeg setter strek for denne diskusjonen for min del nå.

Myrsnipa sa for 17år siden:

Hvorfor det? Skjønner ikke hvorfor du plutselig skal trekke deg? Eller si at diskusjonen gikk for langt? Vi er jo på et diskusjonsforum, og denne diskusjonen kan fortsette over mange sider enda. Ble det for mye motstand for deg? Her inne vil du alltid møte motstand, og folk som vet mer enn deg. Det er derfor det er så innihampen lærerikt. Ikke bare lærer man masse om ulike saker (f.eks om strafferett i denne saken), men man lærer diskusjonsteknikker, hersketeknikker ( :Knegg: ) og skrivekunst.:ja:

AvivA sa for 17år siden:

Jeg har egentlig sagt mitt i denne saken og tenkte at kansje noen andre vil overta. Fortsetter jeg mer her nå kommer det bare til å fortsette til evig tid. Og mye dumt kan bli sagt i ren irritasjon osv :nikker: Og mye motstand, nei overhode ikke. Og det er alltid skøy å lære noe nytt innenfor diverse områder.

Myrsnipa sa for 17år siden:

Men du er enig i at dersom vi ikke helt skjønner hvor du kommer fra, så er det bedre å forklare en gang til hva du mener enn å trekke seg fra en diskusjon?

AvivA sa for 17år siden:

Hvor jeg kommer fra? Hva jeg mener, er vell heller det du burde skrive. :)
En ting har jeg lært ved å være inne på div forum og det er at folk oppfatter alt forskjellig. Så å sitte å skrive 100 innlegg på hva man mener på 100 forskjellige måter er for tungvindt. Da får man heller overse det personen først skrev eller lese det og la være og kommentere.

Sitron sa for 17år siden:

Hehe, hvor du kommer fra er et helt legitimt uttrykk.

Myrsnipa sa for 17år siden:

Å skjønne "hvor folk kommer fra" betyr å skjønne hva de mener. Det er et helt normalt uttrykk.

AvivA sa for 17år siden:

Nja der ser dere, å oppfatte ting forskjellig.

Myrsnipa sa for 17år siden:

Det handler vel mer om at du ikke har hørt dette utrykket før, og dermed oppfattet det feil.

AvivA sa for 17år siden:

Helt rett! Og så lett er det å oppfatte hverandre feil!

Sitron sa for 17år siden:

Ja, ikke alle kan være kunnskapsrike.