Plipp sa for 17år siden:

Noen som ser på det eller?

Jeg sitter og griner som bare det !

Skremmern sa for 17år siden:

Nei, det kunne ikke falle meg inn å se på sånn dritt.

Sitron sa for 17år siden:

Nei, selvsagt ikke.

Lykketrollet sa for 17år siden:

Det pleier å stå på her. Aner ikke hvorfor sambo setter det på, for han sitter ikke her selv. :knegg:

Syns det er artig å se på. :)
De har blitt flinke.

Left sa for 17år siden:

:niks: Jeg har sett noen få minutter fordi det sto på i bakgrunnen, men de kan jo IKKE synge, så nei.

Skremmern sa for 17år siden:

Ja, det er DERFOR jeg ikke ser på det også. Fordi en bønsjh fengselsfugler ikke synger rent. :nemlig:

Maz sa for 17år siden:

Selvsagt ser jeg ikke på det.

Sitron sa for 17år siden:

:knegg:

Left sa for 17år siden:

Jeg skjønte det :knegg:

Jeg er vanligvis svak for samfunnets "tapere", men det får faen være grenser selv for plomma.
Det er patetisk at de sender sånn dritt. bombastisk

Go\jenta sa for 17år siden:

Jeg synes selve tiltaket med kor for de innsatte er positivt. Kanskje lærer de seg samspill med andre, knytter vennskap, og får opp selvtilliten. - Noe jeg tror kommer samfunnet til gode på sikt.

Selvfølgelig ser jeg det problematiske med at ofrene deres plutselig ser dem på TV, og at de blir framstilt på reklameplakater som noen slags idoler....det synes jeg er smakløst, og de hadde ikke trengt å sende det på TV.

Noen intressante ting synes jeg allikevel kommer fram under programmet, i forhold til hvordan hverdagen er for de innsatte, hva som blir gjort\ikke gjort i forhold til at de skal ut i samfunnet igjen osv.

Sitron sa for 17år siden:

Det er mange fengsler som har kor og andre aktiviteter som drives via frivillige.

Line* sa for 17år siden:

Jeg ser ikke, men det er rett og slett fordi det kræsjer med Robinson. :)

Tinka sa for 17år siden:

Ser ikke på det.

polarjenta sa for 17år siden:

nei, ser ikke på. Skjønner ikke helt vitsen med konseptet.

Plipp sa for 17år siden:

Hehe, det var voldsomme reksjoner ja!
Jeg ser selvsagt det komplekse i konseptet og er ikke helt :blond: , men kan likevel ikke fornekte at jeg synes det er noe vakkert og rørende over det.
Selv om de synger som noen kråker innimellom.
Men det å i det hele tatt synge sammen med andre ser jeg på som et stort skritt i positiv retning hos disse gutta!

emm sa for 17år siden:

Helt til en av dine nærmeste blir utsatt for blind uprovosert vold, og på toppen av det hele får sine 15 minutter berømmelse. Lite vakkert og rørende. At det er et godt tiltak for de innsatte synes jeg, men dette er ikke noe jeg vil bruke til underholdning.

Plipp sa for 17år siden:

Nei, som sagt, det er noe av det komplekse.

Gaia sa for 17år siden:

At det arrangeres tiltak for innsatte i fengsler er en ting, det er jeg tilhenger av. Jeg syns det er utrolig viktig at fengslene skal fungere som rehabiliteringsanstalter ikke som ”skoler” for hvordan man skal bli enda mer kriminell.
[font=Verdana][/font]
At det filmes slik at de samme innsatte blir ”kjendiser” nettopp fordi de sitter i fengsel er jeg motstander av. Jeg syns dette lukter ren samfunnsporno og holder meg langt unna. Hvis nok mennesker hadde skjønt hvorfor det, av hensyn til de som har vært ofre for disse kriminelles handlinger, er uetisk å sende slike programmer så hadde det blitt tatt av luften.

bina sa for 17år siden:

I likhet med Line så har jeg heller ikke sett dette fordi det kræsjer med Robinson. Man må jo prioritere.

Men jeg kan ikke la være å filosofere litt. Som noen er inne på så er dette kriminelle som får sine 15 minutters berømmelse.

Hvem er dagens idoler? Mange av dem kommer fra reality-show, og er "vanlige" mennesker, som blir idoler og kjente fordi de har vært på TV.

Det er litt rart å tenke på at det er så lite som skal til for å forandre et menneskes liv. Noen blir kriminelle, noen blir berømte. Rett sted til rett tid. Jeg tror ikke at de som blir kriminelle har noen bestemte gener som har gjort dem sånn. Jeg tror ikke deres liv var forutbestemte for å bli slik. Miljø, omstendigheter og tilfeldigheter har preget også de som endte som fengselfugler.

Kanskje ville noen av disse hatt et helt annet liv i dag hvis de hadde begynt i kor og blitt "oppdaget" av TV før. Og hva med fremtiden? De skal rehabiliteres og komme tilbake til samfunnet. Men hva tyder all erfaring på? Jo, at fengslene er de rene utklekkingsanstalter for kriminelle. Man går inn som småkriminell og kommer ut som storkriminell.

Kanskje er det på tide at man begynner å tenke litt mer på fengsel som rehabilitering, og litt mindre på straff. Og mindre på ofre og etterlattes følelse av rettferdighet. Hvis det å synge i et fengselskor og komme på TV kan endre livene til disse menneskene - hvordan kan det da være galt? Er det bedre at de bruker tiden på å kjøpe og selge narko i fengslet eller finne nye kontakter som kan hjelpe dem videre på den kriminelle banen når fengselsoppholdet er slutt?

Kanskje burde dette konseptet heller overføres til kriminalitetsforebyggende side. Kanskje burde noen vært gitt en ny sjanse før de endte i fengsel.

Plipp sa for 17år siden:

Gaia: Jeg er i utgangspunktet prinsipielt helt enig med deg i dette, og ser selvsagt at jeg ikke burde se på dette programmet(dermed øke seertallet).

Men jeg gjorde det, ble rørt , slik som jeg blir rørt eller opprørt av å se mennesker i vanskelige situasjoner enten det er selvforskyldt eller ikke.
Jeg regner med at det var "kikkeren" i meg som gjorde at jeg ble sittende foran skjermen.

Like fullt: Jeg har selvsagt sympati med offer for kriminelle handlinger, men mener at dette ikke utelukker at man har sympati med utøverne av handlingen, om ikke for handlingen.
Det er mennesker, vi er komplekse.

Kaprifol sa for 17år siden:

Jeg så litt på programmet i går jeg også, og jeg synes faktisk den menneskelige delen av det var veldig interessant. Jeg er enig i at det kan regnes som sosialpornografi, programkonseptet appelerer i høy grad til kikkeren i oss.

Men likevel berørte programmet en del interessante ting, slik som at noen endrer veldig personlighet i fylla, at noen har lettere enn andre for å bli rusavhengige.

Gutta i koret var jo noen skikkelig tøffinger, og det er mulig at deres hensikter med å delta var å dra damer når de kommer ut. Men jeg tror de lærer noe viktig med å synge i koret til tross for at kvaliteten på sangen var så som så. De må stole på egne ferdigheter og trå til når det gjelder, de må lære seg å eksponere seg selv, de må stole på de andre mens de synger. Det så ut som om dette var en ny situasjon for en del av gutta, de virket veldig usikre og barnslig fornøyde når de fikk til det de prøvde på. Og det er jo vel og bra.

Left sa for 17år siden:

Helt enig.

Nooria sa for 17år siden:

Jeg har ikke sett det, men jeg har ikke helt det samme perspektivet som en del av dere andre. Jeg tenker på de innsatte også som ofre... ikke alle men en del. Det er en grunn til at folk har havnet der de er. Ikke alle har som Toska vokst opp med ressurssterke foreldre som har gitt han alt han trenger, og har havnet i kriminelle miljøer fordi de synes det er utfordrende å teste ut hva de kan klare å få til.

En hel del av disse menneskene som en gang har vært søte små som våre, har ikke fått det minstemål av omsorg og kjærlighet et barn trenger for å utvikle seg sunt og harmonisk.

Rehabilitering er viktig (Samtidig tror jeg dessverre ikke at det er mulig for alle).

emm sa for 17år siden:

Dette tror jeg faktisk de fleste i tråden er enig i, men det er langt mellom den diskusjonen og det å lage underholdningstv av kriminelle. Som Gaia så fint påpeker blir det litt samfunnspornografisk for meg.

bina sa for 17år siden:

Det var i grunnen dette jeg også prøvde å famle meg fram til.

En gang var de små og søte de også. Og på veien fram til voksne mennesker skjedde det noe med dem. De var kanskje i et miljø som ikke var bra, eller de ble utsatt for omsorgssvikt eller overgrep. De ble kanskje oversett og glemt. Tilfeldighetene fikk kanskje råde. Kanskje ingen tok tak i dem da de kom i tenårene og begynte å skli ut.

Jeg vil ikke sitte og si at det er så synd på dem, eller kalle dem ofre, egentlig. Men vi må innse at strengt tatt er disse grusomme kriminelle våre naboer, slektninger, venner eller familie. Mange av dem har sklidd ut på grunn av rus. Det kunne ha skjedd med mange. Ikke alle, men mange.

Mange av dem har nok kommet så langt at det ikke nytter med rehabilitering. Kanskje er de så inne i sitt miljø at de ikke greier å finne veien ut, uansett hvor mye hjelp de får. Kanskje vil de det ikke heller.

Total avsporing: jeg så et dokumentar-program fra et land i sør-Amerika (har selvsagt glemt hvilket) hvor ungdom var med i store gjenger. Og hvor det VAR livet deres. Jobb, skole, familie spilte minimal rolle i forhold til gjengen. TV-teamet hadde fulgt den ene gjengen over tid. Gjengoppgjør, skyteepisoder og flukt fra politiet var deres hverdag. Jeg tror ikke at disse enkeltmenneskene (for de ER jo det) er genetiske kriminelle. De var ikke født til å bli voldelige gjengmedlemmer. Men miljøet og omstendighetene gjorde det sånn. Mødrene til mange av dem hadde reist til USA for å tjene penger til familien, og fedrene var stort sett enten drept i gjenoppgjør selv, eller ikke eksisterende.

Jeg tenker som så at når noen først har blitt kriminelle så skal det mer til enn å sette dem i fengsel for å rehabilitere dem. Kanskje må man bryte tvert over i forhold til alle tidligere oppfatninger om hva som er rehabilitering. I dag har man skjønt at også eldre som bor på sykehjem og i omsorgsboliger trenger atspredelse ut over kryssord og Norge Rundt, og man bygger flotte sansehager - og noen har til og med høner. Kanskje må man tenke litt i nye baner også når det gjelder kriminelle. Og kanskje er ikke korsang det verste de kan drive med, selv om det er på TV.

Honda sa for 17år siden:

Vet ikke hva det er slags program. Men har vist ikke gått glipp av noe:)

Tallulah sa for 17år siden:

Nei, jeg ser ikke på. Ikke er jeg spesielt interessert i verken kor eller kriminelle, i tillegg syns jeg det er et smakløst konsept.

Ang. seertall så blir det målt etter noen utvalgte mennesker som har en måleboks plassert ut av Norsk Gallup og ut i fra dette blir det regnet ut et seertall basert på prosent. TV Norge har ingen mulighet til å se hva du ser på hvis du ikke har denne boksen og du "bidrar" derfor ikke til å senke det målbare seertallet ved å slå av hvis du ikke har denne boksen.

Skremmern sa for 17år siden:

Jada, syng i vei, kjeltringer, bare hold det borte fra TV-en og gode sendetider og sånn... Smakløst. :nemlig:

Inagh sa for 17år siden:

Jeg ser ikke programmet om fengselskoret mye fordi jeg ikke liker at det gjøres halvkjendiser av mennesker som har begått såpass store overgrep mot andre at de faktisk fengsles for det. :nemlig:

Og som Sitron sier - det finnes mange flotte tiltak for de innsatte i norske fengsler, drevet av frivillig innsats, men jeg syns altså det bør være en grense for hva man lager underholdning av.

Plipp sa for 17år siden:

Joda Glitter, dette vet jeg.
Det har vel egentlig lite med hovedpoenget å gjøre.

Det finnes veldig mange smakløse konsepter på TV i dag, noen rører meg enten jeg vil det eller ikke.
Hvorvidt det burde sendes eller ikke blir uaktuelt i det øyeblikket jeg sitter og lar meg fange.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg snakket for meg selv, du lurte på om flere så på gjorde du ikke? Og jeg svarte at det gjorde jeg ikke, og hvorfor jeg ikke gjorde det.

Resten av svaret mitt var ment som et svar til det med å ikke høyne seertallene. Og det gjør du ikke, ikke målbart i alelfall, hvis du ikke har en boks utplassert av Norsk Gallup.

Jeg har ingenting i mot at kriminelle får synge i kor, jeg har ingenting i mot at de blir rehabilitert, jeg har til og med ingenting i mot at det lages en skikkelig dokumentar om det. Det gjør ikke TV Norge. De lager underholdning.

Plipp sa for 17år siden:

Hm... Kommentaren min var ment i forhold til seergallup, ikke noe annet. Og min kommentar om seertall tidligere var vel egentlig ment mer som en samvittighetsgreie enn en kommentar om reel statistisk måling.

I fare for å gjenta meg selv, lar jeg denne tråden hvile;)

Tallulah sa for 17år siden:

Jeg ville bare berolige deg med at du kan godt ha fengselskoret som en guilty pleasure uten at det har noen innvirkning på seertall, hvis du var redd for det. ;) Din egen samvittighet får du stå for selv, men jeg vil vel si at hvis det å se på et program gir deg dårlig samvittighet ville jeg nok revurdert det.

Maz sa for 17år siden:

Jeg tror ikke det er til deres eget beste heller å bli gjennkjent som han kriminelle fra fengselskoret etter løslatelse.

Ikke akkurat å legge fortiden bak seg.

Go\jenta sa for 17år siden:

Nå har jeg nettopp sett sist episode fra Fengselskoret i opptak. Det som slår meg er at jeg ikke synes det interessante er selve koret og syngingen her, men at vi episode for episode blir mer kjent med bakgrunnen til de forskjellige fangene, og hva de tenker om sin egen situasjon og framtiden.

De fleste av dem har en forhistorie med rus, (gjerne startet i svært ung alder) og kriminelle handlinger i kjølvannet av det. Flere angrer veldig på det de har gjort, og ønsker forandring når de kommer ut. Noen har også barn. I denne episoden så vi bla en som helt konkret søkte hjelp for oppfølging før han skulle ut, for å hindre å havne ut i rus når han ble løslatt.

Jeg synes det er interessant å følge dem, og få et innblikk i hvordan de har det i fengslet,- hvor mye eller lite oppfølging og rehabilitering det er der osv...

Jeg synes dere som er svært negative til programmet og som ikke har sett det, i det minste burde se en episode før dere slakter det.

Gaia sa for 17år siden:

Jeg syns faktisk det er feil å gjøre dette til en diskusjon rundt hvorvidt kriminelle selv er ofre eller ikke. Mitt poeng har hele tiden vært at jeg syns det er uetisk å gjøre rehabiliteringsprosessen til et realityshow. Det er respektløst i forhold til de som har vært utsatt for disse kriminelles handlinger. Og jeg syns det sender et signal om at ”vil du bli TV-kjendis så gjør noe som medfører at du blir satt i fengsel!”
[font=Verdana][/font]
Som offer så kan man selvfølgelig unngå å skru på TVen. Men når det i tillegg reklameres for dette programmet overalt, så blir situasjonen en helt annen for ofrene. Jeg må innrømme at hvis jeg hadde opplevd å bli slått ned eller at en av mine nærmeste hadde blitt slått ned helt umotivert, så hadde jeg da gitt fullstendig beng i om den kriminelle hadde hatt en vanskelig oppvekst. Pokker’n heller, man har da ansvar for egne handlinger helt uavhengig av hva man har opplevd i oppveksten!?
[font=Verdana][/font]
Hvorvidt fengsel er det best egnede stedet til å rehabilitere kriminelle syns jeg er en helt annen diskusjon enn hvorvidt dette er et godt TV-program eller ikke. Og jeg trenger ikke å se en episode av programmet for å konkludere med at jeg syns konseptet er uetisk.

Go\jenta sa for 17år siden:

Nonsens! Ingen som ser disse gutta på TV har lyst til å komme i fengsel for å bli kjendis! Se en episode, så skjønner du hvorfor!

Kanskje programmet om ikke annet, kan skape en debatt om rehabeliteringen i fengslet. Hvor ellers får man innblikk i hvordan det er i fengslet, og hva som gjøres for å få fangene på rett kjøl igjen?

bina sa for 17år siden:

Jeg er ikke enig. Det du forfekter er mest tanken om fengsel som hevn. At hevngjerrige ofre og pårørende ønsker å se gjerningsmannen lide mest mulig, ha det verst mulig, og ikke få noen positiv oppmerksomhet.

DET syns JEG er uetisk.

Jeg syns det er åpenbart at når vi har et rettssystem her i landet så er det nettopp for å fjerne offer og gjerningsmann litt fra hverandre. Det er ikke offerets rett å straffe gjerningsmannen, og rettssystmet skal ikke straffe gjerningsmannen for å blidgjøre offeret.

Når gjerningsmannen havner i fengsel så er vedkommende fengselsvesenets ansvar. Verken perimsjoner, bokutgivelser, TV-opptredener eller intervjuer i pressen bør avklares med offeret.

Ja, det er leit å bli utsatt for kriminelle handlinger. Men vi kan ikke gi ofrene en slik makt - uansett.

Og jo, i en generell diskusjon er det alltid aktuelt å diskutere gjerningsmannens bakgrunn. For ofret spiller det selvsagt ingen rolle. Men straffen vedkommende tildeles må til dels ses i sammenheng med bakgrunnen. Det er også aktuelt å diskutere gjerningsmannens bakgrunn for å vurdere hvor det er mest naturlig å sette inn tiltak - før eller etter at folk havner i fengsel.

Gaia sa for 17år siden:

Eh, nei. Det jeg sa var at jeg, hvis jeg var offer, ville gitt beng i om den som hadde gjort handlingen hadde hatt en kjip oppvekst. For det ville jeg. Det hadde ikke gjort situasjonen noe enklere for meg som offer at personen hadde opplevd vanskelige ting tidligere som medførte at han havnet på skråplanet. Det er like kjipt å bli (umotivert) slått ned uavhengig av bakgrunnen til gjerningspersonen. Og jeg har blitt umotivert slått ned som tenåring, så her har jeg førstehåndserfaring. Jeg har såvisst ikke noe som helst hevnbehov, bare ikke noe ønske om å bli konfrontert med gjerningspersonen på skjermen. Og reklameplakater hvor det står "vi måtte i fengsel for å bli kjent" er direkte provoserende og i mine øyne ganske så uetiske og respektløse i forhold til de som er ofre for disse personene.

Jeg vet forøvrig ganske mye om fengselsvesnet og har ikke noe behov for å se på et realityshow for å vite hvordan ting går for seg bak murene.

Jeg syns denne debatten har dreid i retning av hvorvidt fengsel skal fungere som straff eller ikke, og det er IKKE det jeg debatterer. Jeg debatterer usmakligheten i å sende et slikt program.

Uansett mener jeg at man skal ansvarliggjøres for sine handlinger. At en kjip oppvekst kan ha noe å gjøre med at man havner på skråplanet er en ting, noe helt annet er hva man som bevisst voksen velger å gjøre med den situasjonen man er havnet i. For det er faktisk noe som heter "fri vilje".

Skremmern sa for 17år siden:

Helt enig.

Kråka sa for 17år siden:

Jeg ser ikke programmet.

bina sa for 17år siden:

Jeg syns du blander kortene kraftig.

For det første: det spiller liten rolle hva DU personlig debatterer hvis debatten handler om noe annet.

For det andre: ja, folk stilles til ansvar for sine handlinger, og ja, man har fri vilje. De sitter i fengsel. De har med andre ord blitt stilt til ansvar for sine handlinger. Det er jo nettopp det programmet viser.

For det tredje: gjerningsmannens fortid er interessant i programmet fordi den kan bidra til å forklare hvorfor ting ble som de ble. Forklaring og forsvar er to forskjellige ting.

For det fjerde: selv om du ikke føler "behov" for å se programmet så betyr ikke det at programmet er uetisk.

Og sist men ikke minst: selvsagt er det naturlig at debatten også handler om hva fengsel skal være. Når du og andre trekker fram hvor uetisk, respektløst og usmakelig programmet er så er jo det nettopp fordi dere mener at fengsel burde være slik at de innsatte ikke fikk lov til å profilere seg selv i reality-show.

Jeg må jo også minne om at mange innsatte i fengsler slipper til i media, de intervjues, skriver bøker og deltar i debattprogrammer. Slik sett skiller ikke dette konseptet seg dramatisk ut.

Jeg oppfatter da at ditt "problem" i forhold til programmet - årsaken til at du oppfatter det som "usmakelig" - er at det lages underholdning med innsatte som "stjerner". Og du syns ikke de fortjener å få være stjerner. Du syns at de burde gjemmes vekk så folk slapp å se dem.

Min oppfatning er at din oppfatning er utdatert. (Og minner litt om hvordan man behandlet funksjonshemmede for en del år siden).

For hvis vi ser på hva dette programmet handler om - det er ikke galt å se at folk sitter i fengsel. Det er ikke verken galt eller nytt at innsatte slipper til i media. (Orderud-saken er vel kron-eksemplet). Det er heller ikke nytt at man debatterer hvorvidt ofrene bør ha rett til medbestemmelse (Baneheia-saken, for eksempel) i forhold til innsatte. Og det er slett ikke nytt at man snakker om hvorfor folk har blitt kriminelle. Det eneste nye momentet her er at de blir "stjerner" i et underholdningsprogram.

Gaia sa for 17år siden:

Det første innlegget i debatten handler om programmet. Derfor dreier mine innlegg seg om programmet og hvorfor jeg ikke ser på det.

Programmet markedsføres med slagordet "de måtte i fengsel for å bli kjendiser". Hvis markedsføringen hadde vært annerledes, så hadde jeg muligens også hatt et litt annet syn på hensikten med serien. Den markedsføres ikke som en dokumentar om hvordan livet er i fengselet og de fine tiltakene som gjennomføres for å rehabilitere. Det er mulig at programmet viser at de stilles til ansvar. Markedsføringen gjør det ikke.

Hvis du hadde lest innleggene mine så hadde du sett at jeg ikke trenger (har behov for) å se programmet for å vite hvordan det er i fengsler.

Ja, fengsel er slik at de innsatte ikke burde profilere seg selv som kjendiser i realityshow. Det er noe av det som ligger i konseptet fengsel. Frihetsberøvelse. Manglende muligheter til å kunne gjøre slikt som alle andre gjør. Fengsel er også straff, ikke bare en mulighet for rehabilitering. Og det er også noe med den massive markedsføringen av dette programmet som er usmaklig.

Igjen. Det er faktisk en av funksjonene til fengsel - å fjerne kriminelle fra samfunnet.

Funksjonshemmede er da for pokker'n ikke en gruppe som bevisst har gjort noe selv for å havne i sin situasjon. Og det er virkelig helt bak mål å sammenligne disse to gruppene.

Jeg ser at du ikke skjønner mitt ståsted i det hele tatt, bina. Og jeg tror heller ikke vi blir enige.

Jeg syns det er viktig med fenglers rehabiliterende funksjon, men fengsel er fortsatt STRAFF. Og det skal de også være. Det finnes andre virkemidler innenfor rettspleien som ikke anses som like straffende som det fengsel gjør, og vil man ikke benytte det straffende aspektet ved fengsler så får man heller benytte en av de andre virkemidlene.