Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Leste i Dagbladet (kan ikke å linke) nå nettopp at noen ønsket at onani og nakenhet skulle være helt natulig i barnehagen.
Hva mener du om dette?
For min egen del kjenner jeg at jeg blir sterkt provosert.
Ja, jeg vil at mine barn skal få et natulig syn på egen kropp og seksualitet, men slik det er fremstilt i artikkelen så kunne jeg ikke tenke meg å sende ungene mine i en slik barnehage.Tror overhode ikke de får et bedre syn på disse tingene av å gå i en slik barnehage snarere tvert imot. Føler nesten det blir "press" på å leke "puleleker" og gå rundt naken.
Synes det skal være forskjell på ting en gjør hjemme(f.eks det å være naken)og ting en gjør i barnehagen.
Hva er din mening?
Her er lenke til artikkelen. Slik eg forstår det er det snakk om ikkje å stoppe slik leik - ikkje å faktisk framelske den, og det synest eg er greitt (innanfor rimelegheita sine grenser sjølvsagt).
Eg trur heilt ærleg at born sin seksualitet kan ta skade av at dei nærast vert kjefta på for å vise tissen til kvarandre.
Sitat: "Barna kan få se på hverandre og utforske hverandres kropper. De kan leke doktorleker, mor og far-leker, rumpeleker, puleleker, de kan danse nakne og onanere. Dette skal ikke stoppes. Men seksualiteten deres skal også sosialiseres, slik at det skal ikke være lov å for eksempel ta seg på tissen når man sitter og spiser, sier Friis.
De ansatte i Bjerkealleen lar barna få holde på med lekene sine, og sier for eksempel: «Hei, har dere det fint?» eller «Koser du deg?» hvis de kommer over barn som onanerer eller er i andre seksuelle situasjoner. "
Jeg er ikke enig i dette. Greit nok at man skal oppdra barn til at dette er noe naturlig, men jeg synes også at man skal lære dem til at dette er noe man gjør når man er alene...
Må si at jeg vanskelig ser for meg en drøss av nakne, onanerende unger i barnehagen.
Ja, ikkje sant? Det er stor skilnad på kor nysgjerrige og seksualiserte born er, og eg trur ein gjer nakenheit og sex til eit endå større tabu dersom ein skal gjere det ulovleg i barnehagen. Og eg har såpass tiltru til barnehagepersonalet sine vurderingar av sosialisering av nakenheita at dei også vil syte for at borna lærer å gå for seg sjølv når dei vil kose med tissen el.l.
Hva skjer med disse barna når de begynner på skolen? Jeg ville stoppet barn som onanerer på skolen og det samme gjør jeg med de som suger på totten (tommeltotten altså :fnis: ). Jeg opplever at de forsvinner inn i seg selv med slike aktiviteter og er lite mottakelig for læring.
Eg er vel såpass naiv at eg har ei ukueleg tru på at born les veldig fort at dette er noko som bør gjerast heime i trygge omgjevnader utan at dei vaksne kjeftar eller ber dei slutte.
Eg føler for å legge til at eg aldri vil synest det er greitt å ha onani og nakenheit som ein vesentleg del av kvardagen. Eg debatterer dette med utgangspunkt i at dette er spontan leik frå ungane si side.
Jeg syns det er helt greit å lære barna at man ikke onanerer overalt, og at noen ting er litt mer privatenn andre ting.
Jeg mener heller ikke at man trenger å gjøre så stor sak av det om man kommer over noen barn som viser fram tissen til hverandre og slikt, men man kan vel bare si at "vi må ha på oss klærne i barnehagen" Eller noe slikt.
Men om barna gjemmer seg unna og leker slike leker kan de godt få være i fred. Gjemmer de seg unna har de i hvertfall forstått at dette er litt hemmelige, privater saker.
Men det er jo det eg meiner også. Det stod då i artikkelen at ungane skulle lære normale sosiale koder i forhold til seksualitet. Eg tvilar vel på at normal praksis kjem til å vere:
Barnehagepersonale: kom alle saman, no skal vi onanere!
Ungane: JAAAAAAA!!!!!!!
Men meiner de verkeleg at det ikkje skal vere lov å kle av seg? At nakenheit skal vere noko "skummelt" og heilt privat? Då er det jammen ikkje rart at elevar ved barne- og ungdomsskulane ikkje tør dusje etter gymmen.
Jøss, tenkte jeg, her har vi en gammel hippie.:knegg:
Jeg synes også at seksualitet er helt normalt og ikke noe ungene skal skamme seg over. Nå tror jeg, naiv som jeg sikkert er, at det er få barnehagebarn som vet hva å pule er. Når barn plukker på tissen sin/onanerer synes jeg at det er greit å oppfordre til å gå litt for seg selv for "å kose".
Jeg hadde blitt meget skeptisk om jeg hadde kommet i barnehagen og blitt møtt med flere nakne barn som lekte seksualiserte leker. Hvor går grensene for hva som er uskyldig lek, og kan noen barn føle seg ille til mote av en slik praksis? Hva ville et barn, utsatt for seksuelle overgrep for eksempel, tenke om at slik lek er tillatt i barnehagen?
Jeg synes vel vi plikter å lære barna at de kan gå et sted de er alene eller på do for å onanere - ikke for at barnet skal føle skam over egen seksualitet, men fordi de må lære å ta hensyn til omgivelsene også. Det er tross alt hverken vanlig eller akseptert at man kan onanere åpenlyst i dette landet (eller noe sted jeg vet om), og det vil være dårlig gjort ovenfor barna å lære at dette er greit i barnehagen for at de så plutselig må lære noe annet når de er større eller når de er på besøk hos besteforeldre og leker med søskenbarna sine eller med andre unger i gata.
Å få gå naken synes jeg må være helt greit, og det trenger vel for små barn ikke ha noe med seskualitet å gjøre.
Nei, nei, jeg mener ikke det ikke skal være lov å kle av seg, eller ikke være lov til å se på rumpene til hverandre, eller slike ting. Jeg mener bare at jeg ikke syns det er helt ok å være naken og utforske kroppen sin overalt. Selv om det er viktig at barna lærer å være glad i kroppen sin og se på den som en naturlig greie, syns jeg også at det er viktig at de lærer om at noen ting er litt mer private enn andre.
Jeg blir egentlig en smule sjokkert over dette. Man skal da ha normer og grenser på seksualitet også? Man trenger ikke å få et forknytt forhold til egen kropp og seksualitet om man ikke får utøve seg i full frihet, overalt.
Hva om en av disse ungene møter en som ikke kan stå for fristelser mtp barn og seksuelle aktiviteter?
Et barn som ikke lærer at det er normer og private ting, som ikke lærer hvor grensa går, skjønner ikke når de skal sette grenser for andre heller. tror jeg.
Nei, fytti katta, jeg fikk skrekkbilder av følgende av dette.
Helt på trynet, synes jeg faktisk det er.
Det er helt greit å være naken, onanere, etc, men da privat.
Barna kan syns det er kjempespennende å sammenlikne tissefanter og tissehull på do... Dette syns jeg er noe de fremdeles må få lov til å gjøre, og at dersom vi voksne oppdager dem, ikke skal stoppe dem med et "fy," eller "æsj, slik gjør man ikke."
Jeg ser heller ikke noe galt i at barna om sommeren springer nakne rundt og dusjer i sprederen i barnehagen. Dette handler om glad lek og naturlig nakenhet.
Jeg ser likevel en forskjell på at to-tre unger stikker seg unna og fnisende ser på hverandre, enn at de midt i lekerommet skal vrenge av seg klærne og begynne å sprade rundt nakne. Barn har ikke, i mine øyne, vondt av å lære at i enkelte sammenhenger er det "normal folkeskikk" å beholde en viss bekledning på.
Barn skal også få lov til å oppdage sin seksualitet, via f.eks. onanering. Jeg mener likevel da at her også kan barna lære at visse ting er privat. Man behøver ikke kose med tissen sin i samlingsstund eller i hvilestunden. Dette er noe de kan gå for seg selv å gjøre, da det ikke er noe hyggelig for andre mennesker å se på.
Akkurat dette forsøker jeg å formidle til Storebror også. Det er helt greit at du vil kose deg slik, men det er noe du skal gjøre når du er alene.
Jeg tror at på lik linje som at barna trenger å lære at kropp og seksualitet er normalt og ikke noe å skamme seg over, så trenger de å lære at noe hører privatlivet til, og ikke er for å dele med alle. Barna bør også lære at det er helt greit å si "nei" om de ikke vil være med å "leke doktor" og sammenlikne tissefanter. Ikke minst tror jeg barna trenger å lære dette av hensyn til å sette grenser for egen kropp.
Jeg er helt enig med Inagh - og det er faktisk det jeg tror hun som blir fremstilt i artikkelen også sier, når man får skrelt av alt det vanlige Dagbladet-nå-må-vi-lage-en-fengende-overskrift-dere-og-gjerne-litt-sensasjonell.
Jeg bet meg spesielt merke i det som ble sagt at med en mer åpenhet om seksualitet vil flere barn bli i stand til å verbalt formidle overgrep. Og at det å ha seksuelt samspill med andre på sitt nivå (altså andre barn) vil gjøre at barna blir bevisste på sine egne seksuelle grenser.
Jeg synes alt som ble sagt i artikkelen - når man skrellet av sensasjonen - var ok.
Jeg hørte om denne type lek på "Kos og Kaos" også.
Jeg reagerer ganske negativt på denne tenkningen. I alle fall at dette skal oppmuntres til eller stimuleres til av voksne. Det er forskjell på hva barna gjør spontant i leken, og det man oppmuntres til. Jeg tenker som andre her faren for gruppepress, i tillegg til økt sjanse for at barna utnyttes. Å se hverandre naken skjer jo likevel i en barnehage, da de skifter klær eller bader om sommeren. Men da er det en naturlig setting. Å sitte å ta på seg selv er ikke voksne heller gjør offentlig (normalt sett), så hvorfor skal barna oppmuntres til å gjøre det? Å blottstille seg når man er for ung til å vite bedre.
Det er også forskjell på veldig negativ respons og normal veiledende respons. At man veileder betyr ikke at man trenger å gjøre noen skamfulle. Dessuten å lære hvordan voksne lager babyer kan man jo også gjøre, uten at man trenger å være avkledt selv. Jeg er veldig tilhenger av å forklare ting som de er. Det er på en måte greit å skille mellom å "røre på egen kropp" som kos, og det å kose og lage baby, som noe voksne kjærester gjør. Begge ting er normalt, men noe er først naturlig når man blir eldre.
Vi er også opptatt av at barna bestemmer over egen kropp, og at ingen har lov til å røre på den på en feil måte, eller hvis barnet ikke vil.
Jeg har tro på at seksuell kompetanse kommer etter hvert når man har behov for det, og at det å utforske egen kropp er noe som også skjer naturlig uten at andre trenger å blande seg inn i det. Vi sosialiseres inn i det også som alt annet.
Signerer deg og Inagh. Jeg leste først artikkelen med litt sånn hva-i-all-verden!-blikk, men bestemte meg for å lese den en gang til når jeg så hvordan Alfa tolket den, og er enig med deg.
Det er normalt og naturlig å bæsje og tisse også, likevel lærer vi barna at dette gjør vi på do eller i bleien. Stakkars unger, de får sikkert enorme traumer i forhold til avføring.
Jeg er dypt sjokkert og håper inderlig at dette ikke blir normalt i alle barnehager. Det er nok sexfiksering om en ikke skal begynne med fri onani også. :hake::eek:
Meiner du seriøst at dette er ei sakleg samanlikning?
Eg har stor glede av å ha sex i både sofa og på kjøkkenbenk, men eg ville då aldri finne på å drite der...
Det er nok de som tisser i kjøkkenvasken. Og ja, det er en saklig sammenligning av den grunn til at det er noe man gjør privat på egnet sted. Det er ingen som sier at sofa ikke er et egnet sted å ha sex, men det ville gjerne ikke vært egnet om du hadde sex på naboens sofa om dere var på besøk der.
Ja, den er eg med på, men ein tissar og bæsjar også i barnehagen. Borna er der i mange timar kvar veke. Og finn ein ein privat og eigna stad for avføring i barnehagen så klarer ein sikkert å finne ein privt og eigna stad for å kose seg også.
Jeg tror at jeg ikke ville likt å ha guttene mine i en barnehage hvor det var fritt fram. Når det er sagt er det forskjell på reaksjoner som "Huff, nei, dette kan du ikke gjøre" og reaksjoner som "Oi, koser du med tissen din. Kanskje du kan gjøre det et sted hvor du er alene? Så kan du kose deg så mye du vil?" Jeg mener det er forskjell på å tilrettelegge for seksuell aktivitet (som jeg oppfatter at denne barnehagene gjør) og det å forsiktig rettlede barna. Seksualiserte situasjoner tror jeg oppstår alle steder hvor det er barn og da gjelder det å takle de riktig gjennom veiledning.
Jeg husker fra barneskolen etter gymtimene. Jeg hatet å dusje sammen med andre. På
ungdomsskolen også. Vi hadde svømming og jeg kunne ikke fordra å dusje sammen med
en skokk andre jenter. Det var glaning og fnising om hvem som var tynnest, tykkest, hvem som hadde finest og størst pupper. Jeg hatet det og liker den dag i dag ikke offentlige bad. Jeg liker meg best på badet, alene. Til nøds ungene og sambo kan komme inn da selvsagt. Å tvinge unger til dusj etter gym mener jeg bør være falgfritt. En kort vask i vasken med klut burde vært et alternativ. Jeg hatet denne fellesdusjingen!!
Litt avspring der ja, men de som er beskjedne og som ikke vil være nakne sammen med andre bør bli tatt hensyn til.
Då foreslår eg at du gjer som Glitter og les artikkelen og plukkar bort den tabloide overskrifta og framstillinga (som Dagbladet må ta på si kappe), for det er nettopp det som står i artikkelen.
Jeg er litt enig med deg. Men hvis en gutt sitter på do og fikler med tissen sin, det være seg i barnehagen eller hjemme kan man kanskje bare la det skje? Det forstyrrer jo ingen.
For mine tre gutter er det visst et likhetstegn mellom å sitte i badstue og å dra i tissen sin. :knegg:
Det kan det fort være. Jeg vet at i vår barnehage syntes de ansatte det var OK med onani i hvilestunden, jeg synes det er helt OK jeg også. Men onani var ikke OK i samlingstunder, ved mat etc.
Ikke enig. Dette får meg til å tenke på hva de snakker om når de snakker om paralell-lek, det at to stykker gjør det samme ved siden av hverandre er ikke nødvendigvis det samme som at de interaktiverer (bare spør meg, tviler på at de andre ved PC-ene føler at de samarbeider med meg. :knegg: )
Nå ja, de snakker om puleleker og diverse i den artikkelen. Jeg syns ikke pulelek gir rom for tolkning. Jeg syns det er helt greit med slike leker, men ikke i barnehagen. I barnehagen må man ta hensyn til alle og det er rett og slett umulig å drive på med sexfiksert lek der.
Eg synes du skal lese nettmøtet, Sitron. Der går det heilt tydeleg fram at det er Dagbladet sin journalist som innfører puleleik og sexleik som omgrep.
I og med at eg jobbar med media har eg eit temmeleg effektfullt filter for tabloidisering, men eg ser at artikkelen gir rom for ekstreme tolkingar og der er også årsaka til at eg presiserte tidleg i tråden på kva grunnlag eg diskuterte.
Dersom du hadde lest nettmøtet så hadde du sett at Friis kommenterer at ho brukar barna sine ord på desse leikane, og grunnen til at det vert kalla puleleik er fordi ungane synest det er eit spennande ord å bruke. Ikkje fordi det heng saman med kva ungane faktisk gjer under denne leiken. Rumpeleik hadde vi også då eg gjekk på barnehagen. Det gjekk i korte trekk ut på å gjere kvarandre flaue og få kvarandre til å le ved å vise rumpa :snill:
Men då diskuterer vi på heilt ulikt grunnlag. Eg diskuterer ut frå kva ho meiner, du diskuterer ut frå at du meiner ho ordlegg seg feil. Under nettmøtet gav ho tydeleg og med sine eigne ord uttrykk for kva ho meiner, og om du då vel å tolke namna på leikane som noko meir enn det det er så får det vere di sak.
Uansett hvordan jeg tolker henne, så mener jeg at det er upassende med sexleker i en barnehage. Det hadde ikke skjedd der jeg har hatt mine barn uten rabalder, for å si det sånn. Nakenhet og seksualitet er helt normalt i hjemmet vårt og her forblir det helt normalt. Ungene vet godt hvor de kan gjøre hva og jeg kan ikke se at de blir ødelagte ved å ikke få kikke på andre barns kjønnsorganer i eller uten bevegelse.
Det tror jeg stemmer. Husker jeg reagerte på at de hadde intervjuet en mor som hadde to eller tre barn i den barnehagen(barna var også med på intervjuet).
Jeg ville likt dårlig å hatt mitt barn i en slik barnehage.
Vi har en naturlig forhold til kroppen og guttene for lov til å kose med seg selv.
Oppdager vi at de gjør det sammen med oss, så sier vi at: Det er helt i orden at du koser med deg selv, men det er slikt man gjør alene på rommet ditt. Ikke sammen med oss andre.
Og han får valget med å gå på rommet eller stoppe.
Noen ganger forsvinner de på rommet andre ganger så stopper de.
Oppdager jeg ungene i doktor lek så lister jeg meg ut igjen.
Vi har sagt fra de var helt små at INGEN får lov til å røre tissen og rompa hvis de ikke vil. (med unntag av doktor pga sykdom etc)
Dette gjelder jo kroppen og.
Jeg ville ikke likt at mitt barn løp naken i barnehagen.
De får ikke løpe ikke naken her i hagen eller inne heller.
Nakenhet er en privat sak og en fin ting, men det skal ikke vises for offentligheten.
Derfror lærer vi ungene at det er lov på rommet dems, men ikke at det er greit å leke ute i hagen eller inne ellers i huset naken.
En mamma til ei jente ringe meg en ettermiddag og fortalte at min ene gutt og 2 av hennes jenter lekte doktor leken. Hun oppdaget dem på rommet dems.
Hun ringte meg for å høre om det var i orden at min gutt var med på denne leken.
Jeg sa at det var greit så lenge de var på rommet og at hun forsikret seg med at alle var med på leken (at ingen følte seg presset).
Hun hadde gjort det og de ville leke videre alle sammen og hun lot dem holde på.
Jeg syns ikke det er greit at barn springer naken i det offentlige rom, og det er nettopp det en barnehage er. JEg vil tro de fleste ville sagt nei dersom et barn hadde spurt om det var greit at barnet kledde av seg på lekerommet på kafeen de er på. Jeg tror man fint kan lære barn og få et naturlig forhold til kroppen sin uten at man skal få onanere akkurat når man vil og kle av seg når man vil.
Og selv om jeg synes Dagbladet er verre enn verst i denne artikkelen, så kan jeg ikke helt forstå hvordan å ikke få lov til å onanere eller løpe rundt naken hemmer barns seksualitet. Virkelig ikke. Akkurat som jeg ikke synes det hemmer barns seksualitet eller forbinder det med skam at de ikke får lov å holde på sånn i stua når alle andre er der, på lekekroken på cafe eller i ballrommet på IKEA.
Jeg har forresten ikke lest artikkelen i dagbladet, men jeg har hørt et intervju med denne styreren på radio i dag, og hun sa ikke akkurat noe som gjorde at jeg er så veldig enig med henne.
Jeg har forresten jobbet med en som syns det var helt greit med nakne barn, men denne ansatte fikk sterke reaksjoner fra de aller fleste foreldrene og i vår barnehage er dette noe vi ikke gjør.
Det tror jeg nok har mer med kamera på mobiler å gjøre....
Jeg dusjet da sammen med jentene i klassen til jeg var ferdig med videregående, og jeg har ikke gått i en barnehage hvor vi onanerte i kor.....eller gikk nakne....
Nei det synes jeg ikke har noe i en barnehage å gjøre. Det er noe de godt kan lære at er litt privat. Og de trenger heller ikke venne seg til å springe rundt uten klær i tide og utide for det er jo ikke akseptert ellers i samfunnet eller på skolen. Ordet pule håper jeg ikke er i deres vokabulær på leeeenge enda.
Det er trist og leit at dagbladet har fremstilt denne saken på en særdeles usmakelig og tacky måte.
Jeg er enig med damen i at barn bør få utforske sin egen seksualitet også i barnehagen. Det er da slett ikke snakk om sex, puling eller noe som forbindes med voksensex. Det er utforsking og lek på barns premisser. Etter at det pietistiske, kristne synet på sex har blitt mer og mer utvisket, så har det gradvis sneket seg inn en pedofiliangst hos de fleste som skaper lynsjestemning hver gang man nevner barn og seksualitet i samme ord.
Ingen mener det er greit at barn skal onanerer rundt i hele barnehagen eller ha sex på den måten voksne har det. Det er snakk om at det er lov å være nysgjerrig, utforskende og at voksne ikke umiddelbart griper inn og stopper lek som er av seksuell art.
Det er mulig jeg vokste opp i et veldig unormalt miljø, men jeg husker da godt at vi lekte seksuelle leker fra jeg var ganske liten. Selvsagt i skjul for omverdenen, siden følelsen av skam fortsatt henger igjen i meg når jeg tenker på de voksnes reaksjon om vi ble oppdaget. Jeg tror negativ reaksjon fra voksne på barns seksuelle liv kan sette ganske store spor.
Jeg er helt enig med Sitron, Inagh, Canisa og Polarjenta m fl
Angående unger som ikke liker å vise seg i dusjen. Vi dusjet uten sjenanse på skolen. Ingen av klassekameratene mine gikk i barnehage.
Så der tror jeg ikke det er noen sammenheng med manglende nakenhet i barnehage. Det var ikke vanlig i mitt miljø å sprade rundt naken hjemme heller.
Jeg tror kanskje at sjenanse i dusjen kan ha noe med det kroppsfikserte samfunnet vi har. Ungene synes kanskje ikke de er bra nok til å vise seg frem?
NÅ har det blitt sagt ganske høyt og tydelig ganske mange ganger at barna skal sosialiseres i forhold til dette. Altså: lære hvilke situasjoner det er ok å gjøre sånt i, og hvilke det ikke er det i.
Det virker på meg som om folk tror at personalet skal delta i en orgie med barna. Når man plukker av sensasjonsjournalistikken syns jeg faktisk ikke dette er så fjernt fra hva som skjer i de fleste hjem og barnehager, også når vi var små.
Selv om barnehagen er en offentlig institusjon så er det en sosial arena for barna. Det er den arenaen der de fleste barna tilbringer tid sammen med andre barn. Seksuell lek er naturlig i en viss alder og da sammen med andre barn, ikke innelukket på et privat rom alene.
Selvfølgelig er det ikke alt naturlig som skal gjøres i det offentlige rom. For meg blir det et dusteargument, en barnehage er liksom ikke byens torg heller.
Men det er et offentlig rom, okkesom. Det er mange forskjellige folk som går inn og ut av barnehagen i løpet av en dag og for meg ville det vært helt uaktuelt at min sønn skal springe naken i påsyn av fremmede mennesker. JEg skjønner ikke hvorfor det å være naken i barnehage liksom er så viktig.
.jpg)
