Pamina sa for 16år siden:

Nydelig tråd :hehehe:

Majsa sa for 16år siden:

Og meg. Hadde jeg ikke vært så sliten etter to dager med sykt barn. :utilstrekkelig:

teamor sa for 16år siden:

Går det an å liste inn et seriøst spørsmål til dere frafalne? :sparke:

Prøver meg :iiik:

Er det ok å kjøpe gaver til noen som er Jehovas, så lenge det ikke er bursdag? Takk-for-hjelpen gaver f.eks?

Takknemlig for svar :blomst:

Majsa sa for 16år siden:

Jadda, det er ikke gavene det er noe galt med, det er høytiden.

Maverick sa for 16år siden:

:dakars:

Du får finne trøst i litteraturen og henvende deg til kilder som kan hjelpe og veilede. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Det heter Jehovas Vitner. :flisespikker, for noen andre har gjort det allerede:

Gaver kan aldri bli galt. Bortsett fra to dager i året, bursdag og julaften.

007 sa for 16år siden:

Majsa sa for 16år siden:

Nei, det er ikke sånt som betyr noe her i livet. :niks:

Kanina sa for 16år siden:

Merry, merry unbirthday, -to me?? -to you! :ballongfølelser:

Majsa sa for 16år siden:

Nå tordner og regner det her så jeg får ordentlig Harmageddon-følelse. angrer alle mine synder, og håper det ikke er for sent :tilber:

Maverick sa for 16år siden:

Noe sånt. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

:sparke:

Jeg sliter litt når det blåser kraftig.

Strå sa for 16år siden:

Jeg feirer jul fordi at lyset kommer tilbake. Kjæresten hadde en ateistmamma og en frafallen JV-pappa, det var stusselig jul der i gården. Helt til Svigermor tok lyspoenget mitt.

Donald sa for 16år siden:

Jeg har selvfølgelig en rekke kommentarer til denne tråden, men venter til litt nærmere jul. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Pffft, ingen grunn til det. :nysgjerrig: Selvfølgelig, sier du?

teamor sa for 16år siden:

Jeg vet det altså, prøver meg på slæææng, men det går visst ikke så bra :humre:

Maverick sa for 16år siden:

Det er egentlig mest irriterende, men det kunne jo ikke du vite. :knegg: Vanlig sjargong er også "vitnene" eller "organisasjonen", og så er det jo selvfølgelig noen mindre flatterende uttrykk der ute.

Skilpadda sa for 16år siden:

Har de ikke noen egen sjargong for seg selv? :nysgjerrig:

007 sa for 16år siden:

Niks. Mye viktigere med dommedag og andre sånne lystige greier som gjør livet verdt å leve. :nemlig:

Majsa sa for 16år siden:

JV er det mest vanlige, har jeg inntrykk av, i hvert fall blant oss frafalne.

Maverick sa for 16år siden:

Det hender de også blir kalt "de som ikke har skjønt poenget ennå" av oss frafalne.
[size=1][/size]
:hvisker sånn at ikke kraftig vind skal høre meg:

teamor sa for 16år siden:

Noterer og lærer :boknerd:

Ami sa for 16år siden:

Tyster til vind og vær:

aC feiret skikkelig Vegas-juuuuul i år! har bildebevis

Sånn. ignorerer glatt de mørke skyene i horisonten

Maverick sa for 16år siden:

Fnis. Det har jeg da fortalt før. Graceland Holiday. :knegg:

Ami sa for 16år siden:

lurer på hvor den svarte skyen rett over huset ditt kom fra

Ami sa for 16år siden:

Nei, jeg skal slutte å være teit. Eller prøve, hvertfall. :ambisiøs og trøtt:

Adrienne sa for 16år siden:

Men atte du aC, hvis noen tilfeldigvis kommer med en gave til deg på en dag som tilfeldigvis er bursdagen din, går det da bra? Eller må vedkommende vente til neste dag?

malena sa for 16år siden:

Jehovas Vitner avviser ikke julegaver og fødselsdagspresanger heller. Jeg tror de fleste skjønner at det er gitt i god tro og at ikke alle uten videre kan skjønne hva de er med på og ikke.

Selve feiringen er de dog ikke med på.

Maverick sa for 16år siden:

Nei, jeg har forsåvidt aldri hørt om noen om har fnyst og blitt vilt fornærma. :knegg:
Adrienne, jeg er jo ikke lenger med i noe som helst, så jeg mottar med glede gaver alle dager i året. :glis: Med tanke på julefeiring gjør jeg jo min egen greie der, som fortalt i en annen tråd rundt juletider '07. Bursdager har jeg ennå ikke funnet en plausibel grunn til å ikke feire, selv ikke i bibelen. Jeg er klar over JV's grunner til å ikke gjøre det, men de holder ikke helt vann i mitt hode.

Blondie sa for 16år siden:

Hva er egentlig JVs grunner til å ikke feire bursdag? Har aldri skjønt det. :treig:

Mauser sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Nei, si det. :knegg: De er litt farfetched. I bibelen er det svært få bursdager referert, og de har uten unntak tragisk utfall. Så vidt jeg vet. (merk, dette har jeg ikke kikket så nøye på, mulig noen har andre opplysninger)
F. eks. Herodes' datters bursdag, hvor døperen Johannes hode ble servert, ja nettopp, på et fat. Og så er det en eller annen annen bursdag, men den husker jeg ikke nå. Logikken er da at så lenge det ikke er referert noen happy bursdager, er det en no-no. Min logikk er vel mer at bibelen hadde vært usannsynlig mye tjukkere hvis man skulle referert alle de festlige selskapene. Bare Metusalem hadde jo blitt et langt, veldig langt, kapittel.

Maverick sa for 16år siden:

Det er jo nettopp det det ikke er. :skuffet:

gajamor sa for 16år siden:

Siden dette har utviklet seg til en spør-og-lær-tråd; kan noen forklare meg logikken bak å være så ivrig på å verve nye medlemmer, når det er de så og så mange SISTE som får bli med i himmelen? Det måtte da være mye bedre å bare rekruttere så mange som det er plass til, og så ferdig med det?

Mauser sa for 16år siden:

Noen må jo finansiere turen.

Skilpadda sa for 16år siden:

Det er altså egentlig et slags pyramidespill? Det forklarer en hel del.

Isolde sa for 16år siden:

følger ivrig med

Oppdaga nettopp at 2 av naboene (samme familie bare 2 generasjoner) er JV. Jeg har snakket med alle daglig i 2 år. Og aldri opplevd de som kristne engang så jeg ble litt overrasket. Så nå har jeg litt lyst å lære mer for å få vekk litt fordommer.

Obelix sa for 16år siden:

Da jeg gikk på ungdomsskolen og hadde livssyn istedenfor kristendom, hadde vi besøk av JV.
De kunne fortelle at de som ikke var troende, les: var JV, kom til helvete.
Tror du de betaler for meg dit eller må jeg begynne å spare?

Honda sa for 16år siden:

Jeg tenkte da jeg så denne tråden var kommet opp igjen
"f er det jul NÅ igjen? :sukk: "

Jeg hadde livsyn på barneskolen men hadde ikke lærer så vi leste bare i bøker\Donald i de timene. Ble så lei at jeg hadde kr.dom i u.skolen. Men hadde jo om alt mulig da og ikke bare kr.dom.
Veldig lærerikt.

Blondie sa for 16år siden:

Jeg har både venner og naboer som er JV (noen frafalne også), men det er absolutt ikke noe jeg tenker over. Selvsagt er det jo dette med bursdag og jul, ellers prater vi forsvinnende lite om eksistensielle spørsmål. Funker fint. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Først, jeg har ikke hundre prosent peiling lenger. Mye er glemt, og noe er fortrengt.

Til himmelen kommer 144 000. (Hvor tallet kommer fra husker jeg ikke lenger.) Dette er "de salvede", som skal styre der oppe sammen med Lammet, eller Jesus. Hvis noen har vært med på minnehøytiden, og fått med seg at noen har nippet til vinen og spist av brødet som blir sendt rundt, så er det da en av "de salvede" som har fått et hint om at himmelen venter når h*n dør. (Åj, dette så veldig sektskummelt ut.)
Resten av røkla som innvier seg, altså blir et Vitne, har et "håp om å få leve evig på en paradisisk jord". Tanken er altså at når Harmageddon (eller dommedag) kommer, skal de verdslige dø, rett og slett, og "det skal bli en ny himmel og en ny jord, der rettferdigheten bor, og døden skal ikke være mer, heller ikke sorg eller skrik eller smerte" (Åpenbaringen 21:4, så vidt jeg husker.) Da er planen at jorden, altså den vi befinner oss på nå, skal bli et paradis, alle skal leve evig og ingen skal bli syke og alt er bare blomster og sommerfugler.

Maverick sa for 16år siden:

Pussig. "Helvete" er egentlig ikke et begrep "innenfor". Derimot er "evig fortapelse" en klassiker.

Skilpadda sa for 16år siden:

Og ingen veps? Unnskyld, feil tråd. :stikker:

Skilpadda sa for 16år siden:

Men er det ikke slik at vi ikke-utvalgte bare dør, da? Er det det som kalles evig fortapelse? Eller er det flere nivåer blant taperne også, ikke bare vinnerne? (Som i: De beste kommer til himmelen, de ganske bra men ikke helt utvalgte får leve på en paradisisk jord, de "verdslige" dør og forsvinner, og de aller verste kommer til helvete?)

Mauser sa for 16år siden:

Sees nedenunder.

Maverick sa for 16år siden:

:haha:

Nei, her har jeg aldri fått noen spesielt utfyllende svar, mye fordi bibelen jo er ganske malerisk i sine beskrivelser, og at det vanskelig å vite hva som er symbolsk og hva som er bokstavelig.
("å vite". Haha. :tørr latter: )
Det jeg har blitt fortalt er at alle andre bare dør. Derimot vet jeg at det florerer en del begreper som skjærsilden, evig fortapelse og sånt noe. Noen tolker dette symbolsk, andre tolker det bokstavelig.

Shamu sa for 16år siden:

Her var det mye å lære ja....

Men tilbake til jula. Det ER snart jul. Hurra! Jeg skal straks i gang med julegavene for tenk. Og vi feirer heller ikke kristen jul, bare jul. :jupp:

Ekorn sa for 16år siden:

Men er det ikke slik at de 144 000 menneskene skal være direkte avstammning til en-eller-annen bibelkarakter? Og er det ikke litt fler enn 144 000 Jehovas vitner i verden?

Honda sa for 16år siden:

Altså helvete er i Mosjøen. Det har jeg lært en gang for lenge siden av noen derfra

Misteri sa for 16år siden:

Kan dere slutte å skrive i denne tråden, den popper jo øverst på lista hele tiden jo. Det er jo midt i juni, vil ikke tenke på jul vel!

:knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Nope. Og jo. Som sagt, det er bare et fåtall som faktisk er blant "de salvede", alle de andre vitnene skal leve evig i paradiset. Blant blomstene og sommerfuglene. :danse2:

Ru sa for 16år siden:

"Menigheten". Det lærte jeg her om dagen, da en som jeg sitter i et styre med, snakket om menigheten sin og jeg spurte hvilken menighet det var.
Diskusjonen stoppet der, sikkert som følge av mitt ansiktsuttrykk når han svarte Jehovas Vitner. :har ett år på kristen privatskole bak seg, og er full av fordommer:

Som sagt, jeg har et år på kristen privatskole på baken:

Det er da altså 12 000 fra hver av de 12 opprinnelige stammene i Israel.
:værsågod:

I den anledning lurer jeg på om JV driver å finansierer terrorvirksomhet fra Palestina. Jo flere jøder som dør, jo flere JV blir det plass til blant disse 144 000. :blånn:

Maverick sa for 16år siden:

Ah, nettopp, tolvstammeriket.
Palestina? Ikke umulig. :skeptisk:
"Menigheten" er stedsbunden. Min gamle menighet hører til oppi fjellheimen, her i Oslo er det mange andre menigheter.
Ja, og det finnes kule mennesker innenfor. Mange, faktisk. Like mange som i alle andre sære trossamfunn, som kristendommen. :knegg:

gajamor sa for 16år siden:

Betyr det at man må være levende under dommedag for å bli salvet? De velger ikke de beste blandt de millionene som har dødd i løpet av de 5000 årene jorda har eksistert?

Inagh sa for 16år siden:

Nok en med kristen privatskole i baken melder seg, både som elev og del av personalet... Og jeg svarte pent og høflig: "Nei, jeg tror ikke det er spesielt lurt," da det kom to skjønne unge damer fra JV og ville misjonere på internatet.

Regnet riktig med at rektor var fornøyd med det. :knegg:

Etter diverse år på kristen skole og arbeidsplass er jeg nå hardbarket ateist, men elsker tråder som dette. Religion er kjempespennende!

Inagh sa for 16år siden:

Jeg tror forresten det er slik at på dommens dag, så skal både levende og døde dømmes - altså man vekkes opp eller noe slikt.

Gudane må vite hvor man har vært i mellomtiden? :gruble:

Maverick sa for 16år siden:

Jo. Mengder av "salvede" har allerede strøket med. De nøyaktige tallene er det dog vanskelig å få tak i, jeg nevnte vel en gang for min far at "det hadde jo vært greit å vite, for når sistemann har gått er det jo bare å hamstre opp med hermetikk", men det var visst ikke så enkelt, nei... :knegg:
Det går vel fra etter Jesu død? Hm. Nå ble jeg usikker. Som sagt, mange år siden jeg kunne dette.

Inagh sa for 16år siden:

Det må være utrolig kipt å sitte igjen og vite at "bugger der døde den siste salvede." :knegg:

Ru sa for 16år siden:

Men hva med de som da allerede er blitt til jord, eller enda verre; de som er kremert?
Kommer det da jordhauger og askeskyer, eller?

:blond:

Maverick sa for 16år siden:

Dere er så lite troende. :skuffet: Jeg regner med at gud fikser biffen. Man har da fått til vanskeligere ting før. Sette sammen snøkrystaller og sånn, for eksempel.

Inagh sa for 16år siden:

He he... kan hende kommer den vinden de snakker om... og så fyker asken rundt i den vinden og på mirakuløst vis samles den og du blir hel igjen?

Balsamering tror jeg igrunn er en kjekk ting. :nemlig:

gajamor sa for 16år siden:

Sjelen, Ru, Sjelen!

Inagh sa for 16år siden:

Eller Skybert?

Ru sa for 16år siden:

Ah, Sjelen!

Arme sjel, og slikt? :fnis:

Nei, nå nok fjas.

Inagh sa for 16år siden:

Jeg kunne sikkert svart fornuftig, ut fra et kristent synspunkt på dette for 10 år siden. Jøye hvor mye man fortrenger/glemmer etter en stund.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg kjenner jeg kommer til å slite hvis det begynner å blåse i kveld. :knegg:

Ru sa for 16år siden:

Inagh; Du trenger ikke anstrenge deg for min skyld. Jeg vet utmerket godt hva jeg tror om denne saken, og det er ikke nødvendigvis det samme som jeg har lirt av meg her inne. :hehehe:

aC: Det går så fint så. Jeg kan holde deg med selskap her inne, så kan vi fjase, og så glemmer du at det blåser. ;)

Ine sa for 16år siden:

JV tror at når de dør kommer de inn i en søvn som de ikke merker, og så når dommedag kommer er det rett til den nye paradisiske jorda.

Majsa sa for 16år siden:

Det gjelder forresten ikke alle JVer, bare de som er gode nok i Guds øyne, etter at han har sett inn i hjertene deres. En av tingene jeg stusser ved er det at barna følger foreldrene. Det at jeg har gått ut av JV betyr at jentene mine ikke får noen sjanse ved dommedag. Med mindre de innen den tid blir gamle nok til å bestemme selv, og velger å bli med i JV.

Det med de 144 000, fra Johannes' Åpenbaring:

Deretter så jeg fire engler stå ved jordens fire hjørner. De holdt jordens fire vinder tilbake, så det ikke skulle blåse noen vind over jorden eller havet eller trærne. 2 Og jeg så en annen engel som steg fram i øst, der solen går opp, og bar den levende Guds segl. Med høy røst ropte han til de fire englene som hadde fått makt til å føre skade over jorden og havet: 3 «Rør ikke jorden eller havet eller trærne før vi har merket vår Guds tjenere med segl på pannen.»
4 Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.

5 Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl,
fra Ruben-stammen 12 000,
fra Gad-stammen 12 000,

6 fra Asjer-stammen 12 000,
fra Naftali-stammen 12 000,
fra Manasse-stammen 12 000, osv. osv.

Fra bibelen.no
www.bibelen.no/chapter.aspx?book=REV&chapter=7&verse=4

Maverick sa for 16år siden:

Bibelen.no. Verden blir aldri helt det samme. :knegg: Hvor kult er det å kunne slå opp raskest i boka nå, lissom? :skuffet:

Majsa sa for 16år siden:

:grineler: Jeg hadde først bibel uten register, og ble ganske god til å slå opp etter hvert. Men så syntes jeg de med register var så stilige, så jeg fikk det. Da jeg flyttet og fikk nye venninner som konkurrerte om å slå raskest opp, var det frem med gamlebibærn igjen, ja. Og sånn gikk nu dagan.

Maverick sa for 16år siden:

De med kornstrå utenpå? :knegg:
Det festligste var jo når jeg en gang i blant ble sluppet inn i kristendomstimene på skolen. :fnis: ...for så å foreslå at læreren skal lese noe i Haggai, Amos eller Habakkuk. :glis:

Majsa sa for 16år siden:

:knegg: Jeg hadde ikke sånn gul med kornstrå, nei. Kun skinn var godt nok. Stakkars fattige alenemammaen min.

Maverick sa for 16år siden:

Ajajajaj. En bibelsnobb. :tsktsktsk: Det var rett og slett ikke like kult når de nye svarte kom, nei.

Majsa sa for 16år siden:

:Frk. Bibelsnobb:

Pia sa for 16år siden:

Haha, du er søt. :en øl for mye:

:grineler:

:hjerter: Ah, kornstråene. :nostalgisk ateist:

Nessie sa for 16år siden:

Min farmor var JV. :nemlig:
Husker mamma ba oss stikke inn og "spionere" når hun fikk besøk av unge kjekke JV`ere i røde sportsbiler. :blond:

Men hun prøvde aldri å "få oss med". Tror kanskje pappa hadde gjort det ganske klart. :vetikke: Men vi fikk bursdagsgave, og hun spiste med oss på julaften som regel. Men hun sa aldri noe mye om det.

:savne farmor: :trist:

Miromurr sa for 16år siden:

Vi har litt helvete her i Tromsø også. :nemlig:

Inagh sa for 16år siden:

Og ut over dette ligger Helvete i Frohavet, Trøndelagskysten, også. :nemlig:

Bærekraftig sa for 16år siden:

Jeg har ett spørsmål til de frafallne, om de vil svare.
Hvordan behandlet meningheten dere, og hvordan tok familien deres det når dere brøt ut, og i ettertid?

Jeg har en bekjent som brøt ut, og han ble behandlet som luft av sin meninghet. Ingen hilste på han mer, og plutselig sto han der uten noen venner og uten nettverk. Familien tok det tungt, men de kutta ikke han helt ut, som alle de andre han hadde vokst opp med. Han fikk en lang vei og gå når han måtte starte fra begynnelse av med å knytte nye vennskap og kanskje ett nytt verdensbilde..

Jeg undrer meg også over hvordan en JV kan være gift med en ikke religiøs person som både røyker, drikker og synder? Kommer ikke denne personen til helvete (eller hva det kalles), mens man selv får oppleve evig paradis?
Har en JV lov til å drikke alkohol, men ikke røyke?

Jeg husker så inderlig godt en bok jeg fikk av min gudfars JV-mor. Der kunne jeg se fantastiske bilder av barn og pandabjørner som lekte sammen i paradis. Alt var så fint og flott, og jeg klarer aldri glemme denne boka. Jeg var utrolig fascinert! Heldigvis tok mine foreldre den fra meg når jeg kom hjem, for jeg var ganske lett påvirkelig. Hvordan skal ett lite barn tørre avstå når alternativet til dette paradiset er helvete eller evig fortapelse.

Majsa sa for 16år siden:

Jeg døpte meg aldri, og da er det noe helt annet, da slipper man unna den "utstøtelsen". Men jeg vet at mamma aldri ville brutt kontakten med meg uansett. Jeg har en venninne som døpte seg men trakk seg etter noen år, og for henne har det vært litt vanskeligere. Familien tok det helt fint, men alle hun kjente i JV brøt jo kontakten. Jeg hadde ikke så mange venner der, men hun hadde vært litt mer engasjert, og hadde større nettverk, så hun mistet noen gode venner.
Egentlig litt rart at nesten alle jeg snakker med om dette vet om noen som ble utstøtt av familien sin, mens jeg, som var med der fra jeg var 4-15/16, ikke vet om noen.

For det første, som aC nevnte tidligere i tråden, så tror ikke JV på helvete. Helvete var en søppelplass som jeg ikke husker hvor lå. Det ordet som brukes i bibelen ifb. døden er hades, evig fortapelse. Det tolker kirken som å brenne i helvete, JV tolker det som at man dør og blir borte, slik de fleste ateister tror vi alle gjør.

JVer har lov å drikke moderat, men ikke røyke, det stemmer. De fleste leger ville vel ikke sagt noe på det. Det med å gifte seg med "verdslige" som lever annerledes, det må nesten de som har gjort det svare for, for det har jeg aldri skjønt.

Nei, barn følger jo stort sett foreldrene uansett de første årene, og jeg husker jeg gikk og gledet meg og håpet jeg var snill nok så jeg fikk komme i paradiset. Men som sagt, helvete er ikke noe JV truer med. Det er stor forskjell på å brenne i helvete, slik mange norske barn har vokst opp med trusler om oppigjennom kirkens historie, og å dø, bli begravet og råtne bort, ferdig.

Nå høres det nesten ut som jeg fortsatt er med der, men det er jeg ikke, altså, helt sant. Jeg bar føler av og til for å rette opp i litt av den urettferdige kritikken de får. Jeg får ofte følelsen av at mange ikke ønsker å se noen positive sider ved disse sektene, eller hva man skal kalle det. Blir litt unyansert.

Maverick sa for 16år siden:

Majsa svarer veldig bra her. Utstøtelsen har jeg sett har gjort at det har gått til helvete (haha) med noen. Det kommer an på hva slags nettverk man har utenfor, og hvor selvstendig tenkende nettverket innenfor er.
Jeg var heller ikke døpt, og slapp greit unna. Noen ville ikke snakke med meg lenger, men det skal de få velge selv.
Å gifte seg med verdslige, ja. Hm. Det er kinkig. Rett og slett fordi man blir litt outkast, og fordi det er "frowned upon", men det er mange som har blitt JV etter at de har giftet seg, og ikke ektefellen. Min farfar ble JV etter at han hadde giftet seg med min bestemor og fått barn (min far og onkel), og han var et høyt respektert vitne, tross kjederøykende og politisk aktiv kone. (Høyt respektert hos meg også, ja. Fin mann, var han. :hjerter: )
Jeg er enig i at Paradiset er heftig illustrert, men dette er jo altså troen. :knegg: At vitnene vil at barna skal synes at det er en flott tro å ha, er jo ikke så pussig. Allikevel må man ikke være rakettforsker for å skjønne at dette nok kan påvirke små barnesinn i stor grad.
Som Majsa sier, det er ikke bare skit og vanskelige ting ved disse sektene, eller nå kan jeg jo bare uttale meg om den her og Smiths Venner, og det er et unyansert bilde som kommer frem i media. Jeg er glad, på en litt pussig måte, for at jeg vokste opp på måten jeg gjorde, ballasten som følger med videre er veldig nyttig å ha på mange måter.

annemede sa for 16år siden:

Nå tenker jeg litt høyt. Kanskje utestengelsen mer er skremselspropaganda fra de som ikke er med i Jehovas Vitner for å forhindre eller skremme andre mot å søke seg mot JV.

Maverick sa for 16år siden:

Tjah. Det er i hvertfall et veldig godt brukt tema fra de som har blitt utstøtt og som ikke har gått med på det, mange bøker er skrevet om temaet og så videre. Som i alle andre ting. Jeg tenker på dette litt som alle andre trosretninger, hvis man ikke er enig i retningslinjene, hvorfor vil man absolutt være med?

annemede sa for 16år siden:

Utestenging eller "utestenging" finner man vel i de fleste trosretninger. Man blir vel ikke akkurat inkludert, eller at man prøver å inkludere seg selv om man aktivt motarbeider det som den enkelte menighet står for.

Maverick sa for 16år siden:

Nå skal det ikke stikkes under en stol at det er (var?) en ganske heftig prosess, og man skal være sterk mentalt for ikke å slite litt med skyldfølelse og sånt etterpå. Det er noe med offentlig ydmykelse. :ingen stor fan av opplegget:

annemede sa for 16år siden:

Så man kan liksom ikke bare melde seg ut? Må man gjennom noen samtaler før man kan skrive seg ut av menigheten?

Bærekraftig sa for 16år siden:

Takk for utfyllende svar Majsa og aC!

Når døpes man som JV?

Jeg har en bekjent som er JV, men jeg snakker aldri religion med henne. Hun er gift med en mann som røyker, drikker og lever litt på kant med loven. Jeg fikk sjokk når jeg fikk vite hvem mannen hennes er. Mens hun går fra dør til dør i helgene, er på møter, stevner og lever ett godt liv som JV, er han hennes rake motsetning. Jeg har lest noen Vakttårnet, og hvis hun deler det synes på rusmidler, så er dette helt uforklarlig. Men men, det er vel ikke alt man skal skjønne :fnise:

Jeg har nok noen fordommer mot JV, det skal jeg ærlig innrømme. Men jeg vil gjerne få disse fordommene nyansert, og dere svarer godt - selv om dere ikke er JV lengere. Det jeg reagerer på er måten mange utbrytere behandles på, forbud mot blodoverføring, jule-og bursdagsfeiring.

Er det helt ulovlig med blodoverføring?

Jeg vet at det er mange oppegående og høyt fungerende mennesker som er med i sekten, og at de gjør og har masse positivt ved seg. Allikevel er JV en av sektene jeg får litt frysninger på ryggen av. Og da er det flott å høre om positive ting ved den også :)

Jeg glemmer aldri en JV-gutt i min paralellklasse og den hetsen han ble utsatt for på skolen. Det må ha vært noen umenneskelig tøffe år for han på ungdomsskolen. Grunnen til det er nok det bildet av JV som vises i media, og de fordommene som foreldre viderefører til sine barn.

Libra sa for 16år siden:

Jeg fant svar på mye av det jeg lurte på ang Jehovas Vitner på hjemmesiden deres. Guttungen ble kompis med en gutt hvor familien var Jehovas Vitner og det foregikk i en periode relativt mye misjonering. Fant derfor ut at den beste måten å møte dette på var å ha litt mer kunnskap selv ang tema. Dermed kunne jeg svare han betydelig bedre på de spørsmål han hadde og i tillegg klare å få han til å tenke kritisk selv. Her er i allefall link til hjemmesiden deres: www.watchtower.org/n/index.html

Maverick sa for 16år siden:

Jo. Det er når man ikke får lov til å være med lenger det blir mer problematisk.

Maverick sa for 16år siden:

Heh. Blodoverføring, ja. Det er en av de virkelig sterke grunnene til at jeg nok aldri kommer til å vurdere noen reprise på JV-livet. Jeg har ingen problemer med å se de historiske argumentene mot å spise/dælke med blod (smitte og sånn), men når det trekkes til at man "er et godt vitne og sterk og flink" når man lar barn dø i stedetfor å la legene gjøre sin greie, eller når man oppmuntrer barn som tar valget selv, da stopper det hos meg. Blodoverføring er så vidt jeg husker ikke en utstøtelsesgrunn men en samvittighetssak. Vel. I det øyeblikket man sier at det er "noe man må avklare med sin egen samvittighet" er det ganske opplagt hva som er greia, eller hva?

I forhold til hvem man er gift med og om h*n lever etter retningslinjene eller ei, vel, det blir noe annet. Man kan elske noen selv om man ikke er enig i hvordan de lever livet sitt. ;) Selvfølgelig, det er ikke anbefalt.

Majsa sa for 16år siden:

:nikker: Fine mennesker, begge to.

Glemte å kommentere en ting til her. Det er ikke sånn at alle JVer automatisk oppnår evig liv i paradiset, det skal en del mer til. Det motsatte ville vært litt urettferdig, da langt fra alle JVer lever slik JVer skal leve. Det er vel også sånn at enkelte som ikke er JVer vil få en sjanse ved dommedag, folk som av en eller annen grunn ikke har fått noen ordentlig sjanse til å vende om.

Jeg hørte for en stund siden noe om det med blodoverføring, vet ikke hvor sant det er, men det hørtes fornuftig ut, synes jeg. Sykehusene har visst anledning til å kontakte barnevernet og midlertidig ta fra foreldrene foreldreansvaret, sli at de får reddet barnets liv.

Inagh sa for 16år siden:

§ 4.10 i Lov om barnevernstjenester åpner for dette, at barnevernet kan gripe inn for å sikre barn nødvendig medisinsk behandling. Blodoverføring kan dermed gå inn under denne paragrafen.

§ 4-10. Vedtak om medisinsk undersøkelse og behandling.
Dersom det er grunn til å tro at et barn lider av en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade, og dersom foreldrene ikke sørger for at barnet kommer til undersøkelse eller behandling, kan fylkesnemnda vedta at barnet med bistand fra barneverntjenesten skal undersøkes av lege, eller bringes til sykehus for å bli undersøkt. Fylkesnemnda kan også vedta at en slik sykdom skal behandles på sykehus eller i hjemmet i samsvar med anvisning fra lege.

Majsa sa for 16år siden:

Jeg blir glad og rørt, jeg, når jeg hører sånt. Og jeg tror faktisk at mange av de JV-foreldrene som opplever dette innerst inne er ganske lettet.

Inagh sa for 16år siden:

Ja, jeg tror det på en måte kanskje vil ta fra dem ansvaret for at barnet blir utsatt for en synd... om du skjønner meg. At det er legen/barnevernet som på en måte utfører synden og ikke foreldrene.

Gud for en situasjon å være i... Å stå der og skulle velge mellom å bryte mot sin religion eller la barnet dø i troen. Huff...

Majsa sa for 16år siden:

Nettopp. Kinkig situasjon, ja, for å si det mildt. :(