Noen ganger får jeg for meg at jeg er i overkant opphengt i å ikke "snyte" samfunnet. Venner har blitt litt satt ut over at jeg ikke bare lyver på alderen til ungene for å slippe å betale billetter for de her og der, og jeg blir satt ut over at de ville ha gjort det.
Min svigerfamilie synes at jeg er hysterisk i forhold til bilsikring, båtsikring, at man ikke har lov til å kjøre bil før man faktisk har sertifikat o.l.
Tydeligvis mener noen i min nærmeste familie at det er helt ok å utnytte trygdesystemet, nærmere bestemt dagpenger. Ikke på en måte som bryter reglene, men på en måte som jeg synes er uetisk.
Svart arbeid er en definitivt no-no her. (Type dagmammaer, rørleggere, snekker o.l.)
Det kan virke som om min omgangskrets til tider synes jeg er litt for "ærlig".
Jeg er veldig på linje med deg i eksemplene dine, og ville i hvert fall ikke finne på å snike på noe som poden var med på - lyve på alderen hans for å snike på trikken, for eksempel. Og når det gjelder bilsikring (og å kjøre uten førerkort, kjøre for fort eller når man har drukket) er det ikke en gang primært snakk om å være lovlydig, men om å gjøre det så trygt som mulig når man driver med det antagelig farligste noen av oss ville finne på å utsette oss selv og barna våre for.
Jeg oppfatter meg på linje med dere ovenfor her, men må erkjenne at jeg stort sett kjører over farsgrensen på motorveier. Jeg gjør det ikke der fartsgrensen er 60 km/t eller lavere, og dermed er det tydeligvis et bevisst valg. :engel_ikke:
Husker en gang jeg kjeftet litt på en mann som kom inn på dametoalettet. Trodde jeg. Da jeg gikk ut døren og kikket på mannetegningen på utsiden skjønte jeg hvorfor han bare lo av meg. :flau:
Samme her, men tenkte overhodet ikke på at det kom inn under kategorien "lovlydig". Hater når jeg tar feil og det er pissoar foran, da. Jeg går forresten også på toaletter merket med rullestol også, jeg. :tilstår:
Jeg er absolutt som deg på alle punkter, og nok i overkant der ja.
Jeg får dårlig samvittighet om jeg må gå av lokaltoget før konduktøren har kommet så jeg ikke har fått stemplet enda, det liker jeg virkelig ikke.
Mens andre synes det er fryktelig sært.
Dog, det var noen som nevnte det med guttedo.. Eh, jeg har nok gått på guttedoene rundt om mange ganger ja :sparke:
(det hører med at jeg er oppvokst blant gutter, og tilbrakte uttalige timer på guttedoen for å røyke sammen med de andre guttene når jeg var yngre, jeg har alltid vært "en av gutta", er med på gutteturer osv. så det er veldig vane for meg altså.. :flau: )
Det er vel svart arbeid når pappa gjør ting i huset og han får betalt i middag, er det ikke? Da er jeg skyldig etter tiltale. Jeg har også opplevd i det jeg skulle legge varene i kjøleskapet at en kyllingpakke har vært priset feil og ikke gjort noe med det. :kriminell: Attpåtil har det hendt at jeg har smakt på en drue for å sjekke kvaliteten før et evt. kjøp. :eek: Uff, nå ringer dere vel politiet...
Jeg kjefter dog ikke på menn som skulle forville seg inn på damedoen hvis jeg befinner meg på den, fordi jeg går jo på guttedoen, så da må jo de få lov å gå på damedoen :logikk:
Jeg sier alltid fra om jeg får igjen for mye penger, eller betaler for lite.
Andre bare ser rart på meg da.
Jeg kunne aldri funnet på å ta noe av innholdet i en lommebok el. hvis jeg fant en. Eller ta noe som andre har gjennglemt foreks.
Poenget mitt var vel noe at det alltid er kø på damedoer, så da synes jeg gutta kan holde seg for gode til å bidra til den køen når de har masse ledige doer rett ved siden av. Ikke det at jeg noen gang har sett en mann I KØ til damedoen.
I rekken av tilståelser kom jeg også på at Knøtto har vært tyv. Hun har fiklet med en pastilleske som dermed ikke ble dratt gjennom registreringen i kassa, og jeg fikk det ikke med meg før hun (og varene) skulle pakkes inn i bilen. Da orket jeg rett og slett ikke å gå opp for å betale for den.
Åh. Plutselig demrer hele min kriminelle løpebane for meg, men her med et lyspunkt. Poden stjal, uten helt å mene det, en kaviartube, av alle ting. :knegg: Jeg betalte for den neste gang jeg var i butikken. :glorie:
Avkommet stjal et par babysokker engang, også helt uten å mene det, jeg oppdaget det ikke før vi kom hjem og da kjente jeg det i magen med en gang. Måtte dra tilbake dagen etter og bekjenne mine (eller ungens) synder og betale for dem.
Personalet bare lo og sa at jeg ikke trengte å betale for dem egentlig, spesielt siden jeg var så ærlig og kom tilbake, men de skjønnte nok på det fortvilede ansikstutrykket mitt hvor viktig det var for meg da :flau:
Dagpenger er til for at folk som vi jobbe skal ha noe å leve av mens de leter etter jobb, man kan visst også få dagpenger på deltid.
Hvis man da jobber på deltid, og så har krav på dagpenger, men ikke vil jobbe mer enn den deltidsjobben man allerede har. Er det da ok å motta dagpenger for resten?
Jeg er så ærlig at jeg til og med har gått tilbake til butikken to uker etter at jeg kjøpte regntøy til Frøkna for å si fra at de gjorde en feil da de slo inn beløpet, slik at jeg bare hadde betalt for den ene delen, og at jeg dermed skyldte dem 199 kroner.
Så ja, jeg er helt på linje med deg i alle dine eksempler; det smerter meg fortsatt at jeg måtte ty til svart dagmamma da Frøkna var ett, men jeg fant rett og slett ikke noe alternativ.
Og jeg ville virkelig ikke drømme om å snike eller stjele i en sammenheng som involverer ungene. Slike ting blir nemlig godt lagt merke til av de små. Jeg har ennå følgende historie friskt i minne fra da jeg var seks eller syv:
Jeg var på butikken med "en slektning" (voksen). Dette var i gamle dager da man veide frukt og grønt selv. Min "slektning" la fem epler i posen, la posen åndsfraværende på vekten, tok et eple til fra haugen og holdt dette åndsfraværende i hånden mens resten av frukten ble veid. "Oi, Slektning! Du har glemt å legge det siste eplet i posen!" utbrøt Teofelia, seks år. "Ja, så sannelig, det har jeg visst" svarte Slektning og smilte, men uten å gjøre mine til å veie posen på nytt. Det var først da jeg skjønte at det hadde vært en bevisst handling og at Slekning stjal! i butikken. Dette er en person jeg er glad i og liker godt, men akkurat denne handlingen har farget min syn på vedkommende i alle år, og jeg skulle egentlig ønske at jeg hadde sluppet å oppleve det.
Slike ting som Teofelia beskriver synes jeg er dårlig gjort mot små barn, slike ting fatter jeg ikke at man gjør. Jeg hadde ikke gjort det alene heller da, for jeg klarer ikke sånnt, men sammen med barna er det enda verre.
Jeg skulle i svømmehallen sammen med en voksen slektning en gang, og vedkommende prøvde å juge på alderen min for å få meg inn i hans garderobe, men lille meg utbryter selvsagt "Neida, jeg er 7 år!" (det var opptil 7 års grense for gutter i jentegarderoben og jenter i guttegarderoben). Og slektningen ble litt forfjamset og prøvde å si at jeg snart var 7 år ja, men jeg var standhaftig og stod på mitt, kanskje særlig fordi jeg skjønnte at det var en bevisst løgn for å få en gode. Det var kjipt altså.
For å ta dagpenge-eksemplet: Så lenge det man gjør ikke er ulovlig ser jeg ikke noe problem med det. At det kan være uetisk er en helt annen skål. Problemet med dette er alle grensetilfellene. Alle de som går arbeidsledige og takker nei til jobber fordi de ser dem som lite relevante, uinteressante, mener at det er for fysisk krevende, osv. Jeg syns ikke at man som arbeidsledig er forpliktet til å ta "hva som helst". Og når systemet da er laget slik at man har adgang til å takke nei, og adgang til å få dagpenger samtidig med en deltidsstilling - da syns jeg ikke det i seg selv er galt.
For meg blir det først galt når det blir ulovlig - f.eks. når man hever dagpenger samtidig som man jobber svart, for eksempel.
Ellers når det gjelder ting som billetter, rabatter og betaling i butikker så har jeg som min personlige regel at jeg lyver ikke for å oppnå goder. Men jeg ser heller ingen grunn til å dobbeltsjekke at folk tar så mye betalt som de burde. Hvis de slår inn varen til halv pris så har jeg vel fått en rabatt, da. Eller kanskje varen VAR til halv pris uten at jeg så plakaten. (Hender en del...) Men når jeg har tunge varer i handlevognen som jeg ikke tar opp på båndet, da er det mitt ansvar å sjekke at de har slått det inn, og det hender jeg dobbeltsjekker det.
Svart arbeid har jeg benyttet meg av noen ganger, men ikke så ofte (for det blir jo stort sett like dyrt som vanlig, bare at man ikke har noen garanti). Dette vet jeg jo er ulovlig, men mange ganger er det vanskelig å få tak i snekker eller rørlegger på dagtid - men så tilbyr de seg å komme og ta det på kveldstid mot kontant betaling - og selv om vi vet at vi bryter loven, så gjør man det fordi alternativet er å vente på håndverker i 5 måneder, og det anses som lite aktuelt der og da.
Forøvrig er jeg usikker på om "Lovlydig" var rette overskriften her, for du snakker vel mest om etikk og moral, egentlig.
Og nå lurer jeg på om enkelte her ikke vet hva "lovlydig" egentlig betyr. Det betyr å følge loven. Og meg bekjent er ikke skiltene på do-dørene egentlig verken forbuds- eller påbudsskilt. Det er ikke ulovlig å gå på herretoalettet. Om politiet hadde sett deg hadde de ikke brydd seg det grann - annet enn kanskje å koste på seg en latter å lure på om du hadde gått feil.
Jeg kommer i gloriekategorien. Synes svart arbeid er forkastelig og har bare hvite arbeidere og hvit dagmamma på rullebladet. Jeg gjorde et konsultenarbeid for en anerkjent bedrift for noen år siden og de trakk meg ikke i lønn. Da jeg gjorde dem oppmerksom på det så sa de at de ikke kom til å innberette det til myndighetene så jeg trengte heller ikke å betale skatt (deres ord :himle: ). Jeg valgte likevel å innrapportere denne inntekten og sørgte selv for skattetrekk i frykt for at myndigheten kom til å finne det ut likevel. Det var ikke akkurat småpenger det var snakk om, akkurat.
Ang. dagpenger, jeg synes ikke mann er pliktig til å ta hva som helst av jobber som jobbsøkende, men jeg synes også det er feil å ikke ha lyst å jobbe mer enn halv stilling også motta dagpenger for resten. Jeg synes at halv stilling er et valg man tar, da med påfølgende halv lønn.
Så jeg synes det blir feil ja, selv om det er lov.
Såvidt jeg vet har man bare krav på dagpenger så lenge man er reell arbeidssøker, og hvis man da ikke er reell arbeidssøker for den gjenværende stillingsprosenten, så har man IKKE krav på arbeidsledighetstrygd, og det er selvsagt helt feil å si til NAV at de ER arbeidssøkere for det gjenværende og dermed heve dagpenger. :nemlig:
"Regellydig", da? :) Norsk lov sier neppe noe om aldersgrense for barnebillett på bussen heller, men jeg synes det er et uakseptabelt regelbrudd å lure inn fireåringen uten billett (barn under fire går gratis på bussen i Oslo). Jeg er enig med deg i at det å gå på "feil" toalett knapt kan regnes som noe "ordentlig" regelbrudd, i alle fall så lenge man gjør sitt beste for å ikke sette de andre gjestene i forlegenhet, og det å ta med seg syv år gamle gutter inn i damegarderoben er også noe jeg ikke helt klarer å se på som umoralsk og galt (igjen, hvis man ikke sjenerer de andre). Jeg synes det går et skille mellom lov- og regelbrudd som skader noen (eller fellesskapet) eller setter noen i fare, og mer "tilfeldige" regler.
Han har vært på kinoforestilling han ikke har lov til å gå på (før han var 4), men det visste han ikke selv da. Jeg holder nok døren på gløtt for å lyve på alderen hans igjen om det skulle bli nødvendig for å komme inn på kino. Nå er kanskje ikke det så veldig aktuelt, siden Medietilsynet har begynt å gjøre en kompetent jobb de siste årene, men faren for at de henfaller til sin gamle udugelighet er jo alltid til stede, og de kan jo bomme selv om de er kompetente. Jeg ville naturlgivis ikke finne på å lyve for å spare penger på billetten hans til noe som helst.
Nei, det var egentlig det jeg mente også. Aldersgrenser på kino er typisk en sånn regel jeg ikke oppfatter som en lov, fordi det ikke er til skade for noen om man bryter regelen, såfremt man har tilstrekkelig kompetanse og vurderingsevne til å overprøve regelen i dette spesielle tilfellet. Det blir som å gå på "feil" toalett i så måte.
Det eneste jeg kan komme på som jeg "snyter" på, er at jeg har hatt svart dagmamma og hatt folk som har jobbet svart i huset vårt. Eller rettere sagt: Min mann har et håndtverksyrke og har byttet arbeid med andre som er håndtverkere.
:av med glorien:
Ellers så er jeg en ærlig og rederlig person :på med glorien igjen:
Som så ofte er jeg langt på vei enig med Skilpadda. Valg av toalett uavhengig av merket på døra er selvsagt flåsete, og kan ikke tas med i den seriøse enden av debatten om å være lovlydig, slik som f. eks. triksing med dagpenger eller lignende. Når det innebærer bevisst triksing og sniking gjør jeg det ikke - og Andungen fikk sitt eget flexikort da han ble fire år.
Hadde Knøtto vært så stor at hun skjønte at vi må betale for ting i butikken (eller jeg hadde sett det på vei gjennom kassen eller rett i nærheten der) hadde jeg levert pastillesken tilbake, eller sørget for å betale for den. Min grense gikk tydeligvis ved parkeringshuset. ;) Jeg kan ikke med hånden på hjertet si at jeg hadde gått tilbake med regntøyet der butikken gjorde en feil slik som Teofelia, men det tror jeg rett og slett er latskap fra min side. Og tydeligvis et snev av dårlig moral og.
Jeg kunne forsåvidt være med på en avsporing som omfattet etikk, moral og diverse regler.
Men å gå på do er da ikke verken umoralsk, uetisk, ulovlig eller noe som helst annet som begynner på u. Det å benytte doen for motsatt kjønn er for meg like "dramatisk" som om noen skulle komme til å krydre maten før de hadde smakt på den. No big deal.
Egentlig burde man kanskje spurt "Hvor firkantet er du?" :)
Det ER regler for barnebillett på bussen. Det er en grense for hvor gamle de kan være for å reise gratis, og det er grense oppover som forteller når du må betale voksen-billett. Det å lyve ett år av 5-åringen for å reise gratis på bussen er umoralsk og ulovlig. Men å gå på feil do...?
Det er flere grunner til at det vanligvis er separate toaletter for menn og kvinner, av hensyn til dem som bruker toalettene. Det kan føles sjenerende for både menn og kvinner om det kommer noen av "feil kjønn" inn for å bruke toalettet, så jeg synes bare man bør gjøre det når det er gode grunner til det, og at man da er diskret og viser hensyn (ikke stiller seg opp ved pissoaret og peker og ler, liksom :knegg: ). Ettersom det faktisk påvirker andre, synes jeg ikke det er helt det samme som å krydre sin egen mat før man smaker på den. Men jeg er enig i at det ikke er en "big deal" hvis man følger normal folkeskikk (som man selvsagt bør gjøre uansett).
Lurer på om jeg er farget av å ha vokst opp i et hjem hvor etikk og moral har stått i høysetet, for så å bli sjokkert og skuffet når det har vist seg at ikke resten av verden, heller ikke det trossamfunnet som min familie er en del av, har levd opp til dette. Ikke minst om jeg, muligens, har blitt noe ekstrem for å bevise at jeg kan være et like "bra" menneske, om ikke bedre, selv om jeg ikke lenger er med i det før nevnte trossamfunnet.
...også jobber jeg med regnskap og mener at det da er greit å være på den sikre siden, i både etiske og regelbundne sammenhenger.
Jeg er nok på linje med bina i hennes første innlegg. Samt at jeg kjører for fort. Det er ikke noe jeg er stolt av, men det har blitt en del av kjøremønsteret mitt etter 10 år på veien.
Det eneste ikke-lovlydige jeg gjør er vel å laste ned masse filmer, musikk og serier, og det kommer jeg ikke til å slutte med. Ellers er jeg ganske snill, tror jeg.
Jeg har store problemer med å utføre eller å handle svarte tjenester. Har gjort begge deler i hver sin svært korte periode, men slet sånn med samvittigheten at jeg måtte slutte.
Kjøre for fort gjør jeg ikke, men jeg har parkert på handikapplass en gang og ble tauet bort. Det teite var at jeg hadde flyttet bilen fra en annen handikapplass fordi det var nettoppp det og så ikke skiltet på neste ledige plass. Det var flaut det :o
Og så har jeg stjålet fra butikk. En gang bevisst da jeg var ca 10 år - det var traumatisk leeeenge etterpå - og en gang ubevisst.
Innimellom føler jeg at jeg er på kanten til å være hysterisk lovryttersk, selv om jeg går på ledige herredoer, og prøver å bli litt løsere i kantene.
Og jo, jeg kaster matsøppel ulovlig på bakken på hytta!!! (Måsemat)
Lovlydig er jeg. Bryter ikke med noe som kunne få strafferettslige følger for meg i alle fall. Kjører litt for for innimellom og har vel (som de fleste selv om de fort glemmer....) brukt svart arbeidskraft i form av vaskehjelp og vennetjenester (som ER svart arbeid).
Jeg synes ikke det er hverken uetisk eller umoralsk å bruke herretoalettet dersom dame-toalettet er opptatt (og man er dame).
Glemte også at jeg laster ned musikk fra nettet innimellom. Det er ikke lov.
Jeg føler meg ganske lovlydig. Er Veldig opptatt av sikring i bil, båt og andre kjøretøyer, sniker aldri og lyver aldri på barnas alder. Bryter sjelden fartsgrensa og da evt bare på motorvei, benytter faktisk aldri herretoalett - selv om jeg ikke syns det er å bryte noen moralsk grense. Snyter ikke på skatt og er opptatt av at ting skal være fair and square. Hadde hvit dagmamma og benytter hvit arbeidskraft også vaskere (betalte sort to ganger, men samvittigheten gnaget veldig, så nå er alt i orden).
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
