Pelen sa for 6år siden:

Dvs å la barnet/barna være alene hjemme?

Jeg begynner å drømme om å kunne ta en ukes ferie med mannen på vinterhalvåret (utenom skoleferier). :knegg:

Floksa sa for 6år siden:

Har de andre voksne tilgjengelig?

Vi reiste fra våre to eldste i fire dager i høst (13 og 16). Men de hadde voksenperson i nabohuset. Skal reise fra de tre yngste to netter i februar. Da er de 16, 13 og 10.
Men fortsatt finnes det en voksen i umiddelbar nærhet og vi kan komme hjem på 2-3 timers varsel.
Tror vi venter til yngste er 12-13 kanskje? Før vi reiser bort lengre.
Men her vil det allltid være en voksen innom to ganger hver dag for å stelle dyra.
Og når yngste er 12 er eldste 19.

Pelen sa for 6år siden:

Myrsnipa sa for 6år siden:

Her hadde det vært helt uaktuelt før alle var myndige. Har 16-åring som ikke fester og som ville overlevd, men jeg hadde ikke turt å dra i fra. Tanken på brann osv ville gjort meg desperat.

Pelen sa for 6år siden:

Bokormen sa for 6år siden:

Vi vurderer en voksentur høsten 2020. Da vil ungene være 13.5 og 18.

Eldste her (16) har vært alene i flere døgn mange ganger. Første gang alene over natta var hun kanskje 14, jeg husker ikke helt.

Lyppa sa for 6år siden:

Her har sekstenåringen vært alene et par netter ved noen anledninger siden han var 14,5. Da har det vært en voksen tilgjengelig ved behov, og vi har vært 10 mil unna og har hatt bil tilgjengelig. Han er ikke interessert i festing i det hele tatt.
Vurderer å la han være hjemme en uke alene til sommeren. Da er vi lengre unna og har ikke muligheten til å komme raskt hjem, men vi kan alliere oss med to besteforeldre som kan komme dit i løpet av en halvtime og en time ved behov. Vi er forøvrig fortsatt i Norge.

007 sa for 6år siden:

Det kommer helt an på ungen og om det er voksenpersoner i nærheten.
En uke er lenge, synes jeg. Vår yngste på snart 16 er av og til alene de helgene hun jobber og ikke kan bli med oss til fjells, det har gått helt fint. Men jeg hadde ikke reist bort en uke, det er for lenge.

ming sa for 6år siden:

Vi gjorde det i sommer. Da var 15- og 18-åringen alene hjemme. 18-åringen hadde sommerjobb og var dermed hjemme hele den tiden vi fartet. 15-åringen var på sommerleir deler av tida, og pga en feiring valgte vi å reise før han dro. De var dermed alene hjemme en uke. Det gikk helt fint. Onkelen bor i byen og var «bakvakt», og 18-åringen er av det snusfornuftige slaget. Jeg svarte 16 år i pollen - tror ikke jeg hadde latt 15-åringen være helt alene. Det er heller ikke alle 16-åringer jeg hadde vist den tilliten. Det verste min finner på, er å game hele natta og glemme å spise.

Anne C sa for 6år siden:

Jeg må svare over 20, for da er yngste 16. Men jeg har ikke mye lyst til å la yngste være hjemme alene på natta noen gang.

tinkadott sa for 6år siden:

Barna her (21, 17 og straks 15) har vært hjemme alene en helg nå for en mnd. Gikk helt fint.

Skilpadda sa for 6år siden:

En uke er lenge å være alene, synes jeg, og vi har ikke andre voksenpersoner i umiddelbar nærhet. Jeg tror ikke vi ville reist bort så lenge som en uke før Poden er 18. Men en helg kunne han sikkert vært alene nå (han er 16).

Chablis sa for 6år siden:

For en uke må han nok bli 18 år.

rine sa for 6år siden:

Det kommer an på hvor modent barnet er, tenker jeg. Her var vel eldstemann alene en natt da han var 16, men han var alene i 10 dager i sommer da vi og yngstemann var på ferie. Da var han 18. Vi har ikke familie i umiddelbar nærhet, men har folk som kan trå til på en times varsel dersom det skulle oppstå en krise. Han bodde i huset vårt sammen med kjæresten, og avtalen var at de kunne ha venner her så lenge det ikke var alkohol inne i bildet. Han ringte en av dagene vi var borte og spurte om han fikk lov til å ha vorspiel med 5 andre personer, og det fikk han lov til under forutsetning av at de oppførte seg og ikke fortsatte festen hjemme hos oss utover natten. Alt var på stell da vi kom hjem igjen, så han besto "hjemme alene" med glans, synes jeg. Skulle kanskje bare mangle av en attenåring, men man leser jo så mye rart. :skremt:

Heiko sa for 6år siden:

Jeg flyttet hjemmefra da jeg var 16. Da måtte jeg jo håndtere skolegang, hverdagen, fester, potensiell brann og andre hendelser. Ikke hadde jeg (hus)telefon heller. Min datter som fyller 16 om få dager er vel ikke helt der at det hadde vært aktuelt. På et vis oppdrar vi unger til å bli uselvstendige nå. Det er ikke bare bra.

Så jeg vet jaggu ikke Pelen. En ungdom som går på videregående burde kunne klare seg noe dager alene hjemme, trur eg.

Edit.
Dette er ikke et «det gikk bra med meg, så...»-innlegg men jeg synes det er tankevekkende at det er en generell oppfatning av at ungdommer som går på videregående ikke er i stand til å ivareta seg selv noen dager og/eller at tanken er for skremmende for oss foreldre.

Drømmedama sa for 6år siden:

Jeg tenker i utgangspunktet at alt under 18 er uaktuellt. Så kommer det jo an på ungdommen. En ting er egentlig å bo på hybel alene, en annen ting er å ha ansvaret for det store huset vårt alene, særlig med tanke på festing etc.
For de to store våre ville det nok vært uproblematisk, så får vi se hvordan det blir med de to mellomstore om noen år.

Pelen sa for 6år siden:

Jeg tror at jeg kunne la ham være hjemme alene søndag til torsdag ganske snart, men at han enten overnattet hos venner (med voksne tilstede) eller hos slekt eller våre voksne venner fredag og lørdag natt.

Karamell sa for 6år siden:

Jeg må vel si 18 for da har vi kanskje ikke noe valg dersom han ikke vil bli med oss på ferie. Eller har jobb. Men jeg tror det vil bli like mye fyllakalas da som det ville blitt nå som han er 16 og blir 17 i år, dessverre. Det er jo grunnen til at han ikke har fått være alene hjemme en eneste natt så langt. Jeg er livredd for de festene.

Niobe sa for 6år siden:

Vi har nært samarbeid med "familie" i nabohus og bor på et veldig rolig sted. Jeg kan ikke se for meg at det ville vært nødvendig å vente til myndighetsalder (da flytter man jo gjerne ut, sånn i alle tilfeller?). Jeg var selv 15 første gangen jeg var hjemme en uke alene.

Røverdatter sa for 6år siden:

Vi har familie i gata, så jeg tror min 16-åring kunne vært alene nå.

Men jeg ser liksom ikke for meg å reise på ferie alene en hel uke. Vi har jo en niåring også, så det er uaktuelt.

007 sa for 6år siden:

Det er absolutt å anbefale! Vi har tatt en uke alene sånn ca annen hvert år de siste 16 årene, og vi koser oss glugg i hel.

Martis sa for 6år siden:

Jeg har samme erfaring som Heiko, men samtidig ser jeg ikke for meg at jeg hadde latt eldstemann være alene som 16 åring i en uke. Mulig minstemann blir av et annet kaliber. Vi har ingen familie i umiddelbar nærhet, men venner og naboer som kunne ha sjekket at huset sto fortsatt.

mkj sa for 6år siden:

Det blir neppe en uke med det første, men en langhelg kunne kanskje funke om noen år. Eldste er 15 og yngste er 11. De to sammen skjer nok ikke på et par år ennå, minst.

Men at det skal være utenkelig på grunn av brann, den er jeg ikke enig i. Tror ikke det er noen forskjell på en som er 17 og en som er 18. Jeg tenker å venne dem litt gradvis til voksentilvørelsen i stedet for å hive dem ut på dypt vann på 18-årsdagen.

Tjorven sa for 6år siden:

Heiko: den sommeren jeg var 15 (født på høsten) bodde jeg hjemme alene og drev butikken til besteforeldrene mine sammen med en ett år yngre venninne. Jeg var nok spesielt snusfornuftig, men jeg synes det er et poeng å oppdra ungene til en viss selvstendighet.

Min eldste blir straks 14. Hun hadde klart alt det praktiske, men jeg frykter hun hadde kjørt full fest, så da er det ikke så greit allikevel.

Maverick sa for 6år siden:

Jeg flytta hjemmefra da jeg var femten, men basert på politiet i Oslos erfaringer med ungdom som er alene hjemme ville jeg vel drøyet en god stund før jeg dro en uke vekk fra barna.

Ser for meg at guttene mine kan være alene hjemme en natt eller max to til sommeren, (da er de 13 og 16), men ikke uten å vite at jeg har voksen familie som kan droppe innom for å sjekke at ting er som de skal, og ikke minst som kan rykke ut på kort varsel om det skulle komme situasjoner det behøvdes voksenhjelp for å håndtere.

Harriet Vane sa for 6år siden:

Min sekstenåring var alene hjemme i høstferien. Det gikk helt fint. Hun hadde besteforeldre ti minutt unna om det var noe og det var alltids noen naboer som fulgte litt med. Naboene hadde spesielle instrukser og utvidete fullmakter i tilfelle festing, men hun har sett noen fester som har gått aldeles galt på nært hold og er ganske forsiktig på festfronten.
Jeg flyttet hjemmefra som sekstenåring og håndterte alle slags farer alene hver uke. Ikke alltid jeg dro hjem i helgene heller. Jeg synes det er nifst hvor lite selvstendige ungdommene blir oppdratt til å være.

Tallulah sa for 6år siden:

Jeg syns ikke det bare handler om hvor mye man stoler på eget barn. Andre kan få nyss om at noen er alene hjemme og komme uoppfordret. Det er selvsagt mye mer stas å ta over hjemmet (som i huset) til noen enn hybelen til noen.

Teofelia sa for 6år siden:

Jeg hadde ikke hatt problemer med å la 16-åringen være alene hjemme i en uke, hvis hun var komfortabel med det selv. Men vi har nære voksenpersoner like i nærheten, som kan trå til hvis noe skulle skje.

Hun på 12 skal nok ikke være hjemme alene på mange år ennå, så «voksenferie» står ikke på planen ennå, for å si det slik.

Maverick sa for 6år siden:

Manglende ønske om å gjøre eget hus til et mulig partyområde handler null og niks om tillit til egne ungdommer eller deres manglende selvstendighet, men om kjennskap til hvor fort rykter sprer seg på sosiale medier, drøyt hard festkultur i et par svært nærliggende områder, og politiets råd til Osloforeldre.

GinaK sa for 6år siden:

Ja, her er det mest pga høy partyfaktor at vi ikke reiser bort. Ikke at vi har så veldig mange steder å dra da, uten at det blir hotell.

Men spent på hvordan det blir til sommeren.
Eldste fylte 17 på lørdag og har en kjæreste som blir 18 om en måned så det er kanskje mulig at vi tør å la de bli hjemme en liten uke. Tror ikke det blir så lett å få han med på ferie lengre nå...

oslo78 sa for 6år siden:

Dette. Jeg flyttet på hybel om somrene da jeg var 16 og hadde ikke hatt noen problemer med at egne barn gjorde det samme. Å la dem være alene hjemme, er politiet her så tydelige på at er ugreit at det er helt uaktuelt. Jeg vil ikke sette barna i en slik situasjon rett og slett.

Anne C sa for 6år siden:

Her er jeg også. Mange foreldre er alt for naive.

Nå har jo min eldste i tillegg fått en fyr i sin omgangskrets som går inn for å herpe andres hus der han finner fest, så her utgår alt sånt med høye kneløft. Min eldste som er 16 år har ikke gått på en eneste fest enda, men jeg er ikke villig til å få huset mitt smadret fordi drittunger synes det er kult.

Røverdatter sa for 6år siden:

Jeg hadde digga det, jeg, men det sitter litt langt inne å bruke så mye feriedager uten barna, iallefall når de er i barneskolealder.

Vi har jo bare 5 uker, og skoleferien må vi dekke opp sånn noenlunde foreløpig.

Røverdatter sa for 6år siden:

Trashing er heldigvis ikke så vanlig her hvor jeg bor, men jeg vet om flere som har fått fyllt opp huset og tømt det igjen av politiet. Altså uten at noen har gått inn for å ødelegge huset. Merkelig nok blir jeg ikke overrasket over hvem dette skjer med. :knegg:

Charlie sa for 6år siden:

Skrev 20, men kommer litt an på barnet og på ev. søsken. Valgte 20 fordi da er de gjerne ferdig med vgs. Ikke fordi jeg ikke stoler på barna selv. Politiet her advarer mot trashing, og det skjer uten at de som bor i huset har invitert eller kjenner osv.

Tenker man fint kan reise bort alene uten at barna er alene. Send dem på leir eller no’. :knegg:

Chablis sa for 6år siden:

Enig :jupp: Jeg har sett hvor galt det kan gå, derfor er jeg skeptisk før de er 18 år.

apan sa for 6år siden:

Jeg kommer ikke til å la det skje mens barna bor hjemme. Dvs; jeg kan sikkert la eldstemann passe de to yngste når han er 22 og de er 12 og 17.

Stompa sa for 6år siden:

Jeg lot Frøkna flytte på hybel i andre enden av landet da hun var 15. Jeg ser ikke den helt store forskjellen mellom det og å la ungdom være alene hjemme. Herremannen har vært alene flere ganger, sist 14 dager nå i november. Faren var tilgjengelig, men var ikke "nødvendig". De ble 17 i september.

apan sa for 6år siden:

Jeg synes det er helt annerledes å la en ungdom flytte på hybel selv i et miljø der flere da bor på hybel enn å la dem disponere et helt hus der jeg har mine ting over lengre tid i et miljø der mange leter etter et sted å ha fest.

Stompa sa for 6år siden:

Mulig det. Det er ikke noen problemstilling her som jeg vet om. Her leier ungdommene (les: russegrupper) festlokaler og tar inngangspenger - og folk betaler.

Anne C sa for 6år siden:

Ja helt enig, det kan overhode ikke sammenliknes mener jeg.

Niobe sa for 6år siden:

Vi bor i et lite boligfelt in the middle of nowhere. Jeg har på disse ti årene aldri hørt om et eneste tilfelle av alene-hjemme-fest. Jeg hadde ikke vært bekymret for fest om vi var borte.

My sa for 6år siden:

Husk på at politiet ikke ser alle de gangene det går bra, så hvor ofte det går galt, sammenlignet med hvor ofte det går bra, er det ingen som vet.

Floksa sa for 6år siden:

Mannen og jeg planlegger stadig alle turene vi skal på når ungene blir store. :D
Hadde det ikke vært for samfunnet rundt kunne vi sikkert reist fra dem mye før.
De er fullt ut istand til å mestre det. Men det er i liten grad sosialt akseptert.
Vi bor slik at festing ikke er en problemstilling. Da ville det stilt seg annerledes.

Maverick sa for 6år siden:

Uhm, nå skjønner jeg ikke helt hva du vil kommunisere? At det ofte går greit, lissom?

Når forebyggende politiavdelinger går ut igjen og igjen og igjen og igjen i mediene og nærmest trygler foreldre om ikke dra fra ungdommene sine i helgene, så synes jeg det er greit å høre etter egentlig. Selv om det ofte går bra. Jeg bruker bilbelte når jeg kjører og har røykvarsler også. :jupp:

My sa for 6år siden:

Det vi vet litt mer om er hva slags barn vi selv har, og hvilket miljø de vanker i, selv om man selvsagt kan bli lurt der også.

Spørsmålet er bare hvor man skal la sikkerhetsnivået ligge, og hvilke begrensninger man skal pålegge ungdommene, basert på statistikk og hva man vet om dem, og hvor man bor, ikke minst. Det blir en vurderingssak.

Nenne sa for 6år siden:

Det er akkurat den som bekymrer meg. Og det faktum at særlig 16-åringen sover veldig tungt, så han er jeg redd kunne sove gjennom røykvarsleruling.

Trixie sa for 6år siden:

Jeg har en 16-åring, og vi venter et par år tenker jeg. 18 høres fint ut. Ikke fester han, ikke har det vært noe annet "tull" men jeg hadde ikke turt det enda. En uke er for lenge.

Når det er sagt, jeg var en uke alene hjemme når jeg var 14, det gikk bra. Flyttet på internatskolen etter ungdomsskolen, det gikk fint det også. Men jeg har også gjort noen erfaringer som ungene mine skal slippe å få håper jeg.

Tjorven sa for 6år siden:

He, he. Mens jeg ikke har planer om å ha ungene boende hjemme lenger når de er 22.

Candy Darling sa for 6år siden:

Det kan godt hende at det er annerledes i Oslo-området, men jeg tenker at når politiet er så tydelig, særlig i deler av byen, på at det er utrolig viktig å ikke utsette 15-18-åringer for den potensielle belastningen det er å være alene i helger uten voksenoppsyn, så skal i hvert fall ikke jeg være den naive vestkantmammaen som dro på Høttah og lot gullungen være alene hjemme. Jeg kjenner veldig snusfornuftige ungdommer som skulle være hjemme med 4 kompiser og se film og spise pizza, og 30 min senere ble huset fullt av trashers som bare hadde sett via via på snap at her var det muligheter. Heldigvis fulgte naboene med.

My sa for 6år siden:

Foreløpig er det for tidlig for meg å si når det vil være greit å la mine være alene ei uke. Det kommer an på hvor ansvarsfulle de er og når de selv føler seg klar, blant annet. Men på ett eller annet tidspunkt må de uansett greie seg selv.

Tallulah sa for 6år siden:

Nettopp Candy.

I noen områder av Oslo handler det ikke om miljø man vanker i, men miljø man har rundt seg. I min sønns klasse f.eks. så er det ingen av hans venner som kunne tenke seg å lage fest når foreldrene er borte. Men det er mange rundt dem, som de slett ikke vanker med, men som kunne hørt et rykte: "Daniel er alene hjemme i helgen, vi bestiller litt sprit og overrasker ham! Vi inviterer med oss gutta fra fotballen!" - som går på fire ulike skoler i nærheten, og igjen sprer ordet til sine venner. En av dem man kjenner best ringer på, plutselig var fem på besøk, som igjen slipper inn fem til som ringer på, som ringer sine venner som ringer sine venner og vips! ute av kontroll.

I og med at slike fester skjer igjen og igjen (i tillegg til de festene som skjer med foreldrenes velsignelse) så ser man jo at mange vurderer borti natta feil. Og mange av dem tenker jo at "politiets oppfordring gjelder jo ikke oss!"

(og nå snakker jeg selvsagt om vanlige ungdomsmiljøer i Oslo, i og med at det er her spørsmålet gjelder, ikke grenda huttiheita hvor det bor tre ungdommer i en 18-timers radius)

Blånn sa for 6år siden:

Mens der jeg bor i Oslo er ikke dette et problem som har blitt formidlet til oss.

Vi lot eldste være hjemme alene en helg da han var 16. Alle var alene fra lørdag til søndag i sommer. Da var de 13, 15 og 19.

Maverick sa for 6år siden:

Mulig jeg bommer helt på hvor du bor, men var sikker på at dere er under Forebyggende Manglerud (og Stovner), de er svært klare i sine generelle oppfordringer.

Det er ikke noe særlig issue i den fattige bydelen mine unger går på skole i, men det er et stort problem i den styrtrike bydelen vi bor i, og så vanntette er altså ikke de bydelsgrensene.

Smash sa for 6år siden:

Vi har begynt å snakke om det, men jeg er ikke helt klar for det enda. Hun på 16 er komfortabel med å være hjemme alene, men ikke han på 14. Dessuten har vi de to minste vi må ordne barnevakt til uansett, men kanskje om 2-3 år. Da har vi 20-års bryllupsdag, og eldste er nesten 19, det kan jo være en fin anledning egentlig.

4 av søsknene våre og begge foreldrene våre bor i umiddelbar nærhet om det skulle være noe. Jeg er litt bekymret for brann, men vi har forholdsvis nytt hus og mange brannvarsler, så jeg tror de skal klare å våkne om de begynner å ule.

Blå sa for 6år siden:

Mine var alene hjemme i helgen første gang da de var 13 og 15. De har vært alene en eller to netter i helgene flere ganger etter det. Storesøster var også alene hjemme en kort periode i sommer (da var hun 17).

Storesøster kunne glatt vært alene hjemme en uke fra hun begynte på videregående. Med lillesøster er jeg litt mer usikker simpelthen fordi hun ville vært mer usikker (og ikke spist noe annet enn cornflakes), men om det hadde vært en god grunn til det så hadde hun klart seg fint.

Vi bor i et strøk der dette med ukjente som kommer for å feste ikke er noe stort problem, men jeg hadde nok hatt den lille usikkerheten med meg.

Som mange andre her flyttet jeg på hybel på videregående og det tror jeg mine to hadde klart helt fint også, selv om jeg nok hadde foretrukket at de hadde delt med noen. Men det er forskjell på å klare seg fint på en hybel og å skulle sitte med ansvar for et hus i 16 årsalderen.

Teofelia sa for 6år siden:

Er det i første omgang et helgeproblem med slike husødeleggelser? Ville dere som forholder dere til politiets anbefaling vært komfortabel med å la en fornuftig tenåring være hjemme alene i ukedagene? (Gitt at ungdommen selv var komfortabel med det og man ellers tenkte at det var greit, så klart.)

Maverick sa for 6år siden:

Ja, altså, jeg ville i og for seg latt de store være alene en helgenatt også, meni «alene» ligger allikevel føringen om at de har sin tante fem minutter unna, og besteforeldre og onkel ti minutter unna. Med dropin- og standbyinstruks.

rine sa for 6år siden:

Det at man ikke ønsker at en sekstenåring skal være alene hjemme en uke, trenger da ikke handle om at man har "oppdratt han til å ikke være selvstendig". :skeptisk: Min sekstenåring kunne både rydde, vaske (seg selv og opp) og lage mat selv, men jeg ønsker likevel ikke at han skal ha ansvar for et hus og evt. venner som garantert finner ut at han er alene hjemme en hel uke. Vi har ikke besteforeldre i gangavstand, og da ønsker jeg at vår barn skal være ansvarlige for huset alene i en hel uke hvis vi er langt borte. Politiet anbefaler heller ikke at så unge ungdommer er alene hjemme så lenge, forresten. Å flytte på hybel som sekstenåring er noe annet, mener jeg.

ming sa for 6år siden:

Her har jeg (heldigvis) ikke hørt om "trashers". 18-åringen har hatt fest uten oss hjemme, men da planlagt og med kun inviterte gjester. Det har gått rolig for seg. Vi bor i rekkehus, og naboene hadde knapt hørt at det var folk her. Jeg har hørt om en eneste fest som kom ut av kontroll i området her, men da var det den unge damen som selv inviterte. Foreldrene satt på hytta og så i app hvor mange ganger ytterdøra gikk opp og igjen. Da ringte de naboen, og festen tok brått slutt. :knegg:

Jeg tror det er preventivt at det går få busser, er langt til busstopp med hyppigere avganger, vi bor i rekke, så det tar ikke lang tid før naboene er på døra (vi fikk naboklage da vi så "Polarekspressen" med surround, liksom ...). Jeg hadde ikke latt ungdommene være alene om vi bodde i strøk der politiet var så klare i anbefalingene sine som det dere beskriver. Ungdommene er likevel instruert til å ringe politiet øyeblikkelig om det dukker opp uvedkommende når de er alene.

My sa for 6år siden:

Vi bor så sentralt at ting definitivt kan skje. Nabojenta som går på videregående har hatt fest hjemme der, og har kommet med nabovarsel til oss på forhånd. Da har jeg sagt til henne at hun ikke må nøle med å ringe eller sende melding hvis hun trenger hjelp til noe. Jeg kan lett spille rollen som kjip nabo som kommer og ødelegger festen, hvis det er behov for det. Selv om jeg ikke akkurat kan si at det har "gått rolig for seg", det har vært bra med lyd, anlegg flyttet utendørs, hyling og hoiing (og på et tidspunkt har mannen snakket til dem, da noen begynte å ville starte gressklipperen midt på natta), så tror jeg ikke det har skjedd noe veldig galt (nå vet ikke jeg hvordan huset har sett ut innvendig etterpå da), og det har som regel blitt rolig før midnatt. Trashing har nok ikke vært et problem der. Det er tett mellom husene, men et relativt rolig strøk hvor det aldri er bråk, så naboene ville fort begynne å reagere hvis det tok helt av.

Tjorven sa for 6år siden:

Nå spør jeg fordi jeg lurer: Kunne det være nok å involvere naboene?

Da jeg var på alder med min eldste så var jeg hjemme alene i helger (som regel med en venninne boende der for selskap). To av naboene var orientert og hadde stående instruks om å bryte inn hvis noe skjedde. De var forespurt på forhånd og hadde sagt "ja" til å ta ansvar - småbarnsfamilier som uansett skulle være hjemme på kveldstid de helgene.

Nå bor vi i rekkehus tett i tett, og vi kjenner naboene våre veldig godt. Bare vissheten for ungdommene om at naboen var informert og kom til å kunne hjelpe til hvis det trengtes, tenker jeg at kunne være til stor hjelp.

Eller er jeg forskrekkelig naiv nå?

(Jeg har en straks 14-åring som er i overkant sosialt anlagt. Derfor er det fremdeles en stund til jeg mener at det er en reell problemstilling, men jeg ser frem til å kunne dra på hytta uten å ha med furten tenåring som HATER å være der. Foreløpig er problemstillingen løst med at hun reiser til besteforeldre, tante eller at vi avtaler overnatting hos venninner.)

Tallulah sa for 6år siden:

Jeg hadde ikke ønsket at naboene skulle være nødt til å til å ta ansvar for en fest ute av kontroll, mulig vold, politi og herping. For at jeg skulle få egentid, liksom.

Tjorven sa for 6år siden:

Jeg er motsatt. Jeg kunne godt gjort det for mine naboer.

My sa for 6år siden:

Tallulah sa for 6år siden:

En ting er hva man ville gjort selv. En annen ting er hva man pålegger andre.

Ja, så lenge vi snakker arrangert fest så. Det gjør man jo nødvendigvis ikke.

Blå sa for 6år siden:

Problemet med å spørre naboer er at man ikke nødvendigvis vil kjenne dem godt nok til å vite hvordan de tolker en slik henvendelse.

Vi har småbarnsfamilier på begge sider og et hyggelig pensjonistpar. Og jeg kunne glatt spurt dem alle om jentene kunne kommet bort og spurt om det var noe. Men jeg ville vært redd for at de ville oppfattet det som at jeg la mer ansvar på dem enn jeg mener. For om jeg reiser fra jentene alene, så er det fordi jeg mener at de kan klare seg.

Nå er vi i den heldige situasjonen at vi har min mor nær, så mine har noen de kan spørre om det er noe.

Tjorven sa for 6år siden:

Ja, jeg ville jo ikke bare forventet det, men spurt om det var en mulighet. Og tenkt at det var helt greit å få et nei.

Hos oss funker det allerede litt sånn. Snuppa sitter litt barnevakt for de mindre nabobarna, og det er da avtalt at vi er tilgjengelige i bakkant hvis noe skulle skje. Det er snuppa som får betalt for jobben, mens vi voksne gjør en nabotjeneste.

Greia hos oss er at alle flyttet inn helt samtidig, og dermed har vi blitt veldig godt kjent på kort tid. Så jeg har en føler ute på hva det er greit å spørre om eller ikke. Og han ene naboen vår har en jobb/posisjon som gjør at han IKKE er en som blir køddet med. :knegg:

My sa for 6år siden:

Og man pålegger dem selvsagt ikke noe som helst (altså innspill til Tallullah).

Tallulah sa for 6år siden:

Jeg syns det å være bakvakt ved barnevakt er i en HELT annen liga enn "Vi har lyst på fri fra ungene en helg, kan dere passe på at det ikke blir fest?"

For naboer som ikke nødvendigvis kjenner ungdomskulturen i området (fordi de har mindre barn) så kan jo det være vanskelig å vurdere. Og hvilken situajson setter man dem i om de ikke greier å forhindre at 100 ungdommer kommer og træsjer hjemmet deres? Eller at snuppa har tre venninner på besøk, bestemmer seg for å bestille fra sprittaxi og drikker seg døddrukne, men uten så mye lyd at naboene reagerer?

Karamell sa for 6år siden:

Nei, det er det, ikke nødvendigvis arrangert fest. Med tusener på Snapen sin så skal det ekstremt lite til før "halve byen" vet om at noen er alene hjemme. Bare Snapmapen vil jo røpe at "her er det 12 stk. Her skjer det nok noe".

Å flytte på hybel er noe helt annet enn å ha ansvaret for et hus med innhold og verdier fra et helt voksenliv.

Tjorven sa for 6år siden:

Men i motsetning til deg så kjenner jo jeg naboene mine og vet i hvilken grad de har innsikt i nabolagets ungdomsmiljø eller ikke. Og kjenner til noe av personligheten deres.

Jeg tenker at det er lov til å spørre, og så er det lov til å si nei hvis man ikke vil. Og jeg vet med meg selv at jeg hadde sagt ja ... lett for meg å si siden naboens tenåringer er tidenes mest veloppdragne.

Neket sa for 6år siden:

Jeg er litt usikker. Vi vurderer å la 17-åringen være hjemme alene i sommerferien. Jeg er redd for fest, men samtidig er ikke festing hennes greie. Hun har vært på en ut-av-kontroll-hjemmefest, da ringte hun hjem for å bli hentet halv 11. Så sånn sett er hun jo ganske fornuftig.

Hun ønsker seg sommerjobb, og siden to uker av ferien går med til svigersbesøk blir det veldig lite igjen til jobbing hvis hun skal på ferie med oss i tillegg. Dessuten syns jeg tanken om en ferie uten furt tenåring høres forlokkende ut. :humre: Hun har selv ytret ønske om å slippe. Så jeg tenker vi tar den diskusjonen hvis hun finner en sommerjobb. Det er i såfall med besteforeldre 20 min unna, som kommer til å ha instruks om å komme på uanmeldt besøk minst tre ganger i uka. Det er kanskje naivt, men jeg føler at partyrisikoen er betydelig lavere i sommerferien enn i en helt vanlig helg?

løve70 sa for 6år siden:

Samme her :nemlig:
Vi har allerede benyttet oss av naboen da arvingen var alene hjemme. Vi kjenner dem veldig godt og har egentlig en stående avtale om at vi følger med hverandres hus dersom ungdommene er alene hjemme.

millact sa for 6år siden:

Det bekymrer meg også. Mine to ville ikke våknet. De kommer neppe til å være alene på flere år enda.

Maverick sa for 6år siden:

Hva tenker du er nabolagets ungdomsmiljø, da? Har dere grei oversikt over Mortensrud, for eksempel? :gruble: Og over hvem som kjenner deres veloppdragne nabobarn?

apan sa for 6år siden:

:knegg:
Nei, jeg tenkte at eldste da kan komme hjem for å passe dem.

Hvor du bor har da ingenting å si uansett slik skolegrensene og annet er i Oslo nå. Alle møtes på alle skoler når de blir 16. Det er jo ikke nødvendigvis slik at det bare er trashere som er greia heller. Jeg har ikke noe ønske om at det skal være 25 stk på fest her uten at jeg vet det for eksempel. Og jeg har nettopp hørt en ganske detaljert historie som i alle fall fortalte meg at alt faktisk kan skje, også med fornuftige barn man stoler på. Det er ikke nødvendigvis så lett å være 16 år og klemt opp i et hjørne. Signerer dem som påpeker at det er en grunn til at politiet ber om man ikke drar fra ungdommen alene hjemme i helgene.

apan sa for 6år siden:

Det kan være omfattende å avslutte en fest altså. Også blant veloppdragne tenåringer.

GinaK sa for 6år siden:

Dere som tror at dere vet så mye om naboen og gata og området. Fester spres på et øyeblikk, altså et tastetrykk og et bilde og så kommer folk.
Det er ikke sikkert det er barnet ditt som har invitert. Det er søsken/venner av venner av barnet som har sett eller hørt om snapen. Og når noen store slamper på 1.80 står på døra og vil inn så er det ikke så lett å si at de må gå altså. Jeg håper dere vet dette. :eek:

Har hørt så mange historier her om foreldre som drar på hytta/helgeturer og lar 15,16,17,18åringene være igjen med yngre søsken og så tar det av. Det er ikke kompisene til barnet som er problemet, det er søsken, venner av venner som er ute etter et varmt sted å være.
En pappa ble slått ned og truet alvorlig fordi han kom hjem uventet (de skulle være på båten men ble oppringt av naboen om at det var vill fest hjemme som var kommet helt ut av kontroll og huset var vireklig stappfullt av ukjente som ikke ville gå når pappan ba de om det. Det var masse som var knust og det ble skikkelig bråk utenfor med knuffing og slag og dytting) og den saken gikk nesten til forliksrådet fordi foreldre til han som hadde slått og truet mente at gullungen ikke oppførte seg sånn. Det er helt sant. Sånt er jo krise.

En annen på trinnet til sønnen min fikk ha fest hjemme. Det var det året vi gikk natteravn her, så det må ha vært da de gikk i 9.kl.
Datteren var hjemme alene og festen tok helt av. Politiet kom og ringte foreldrene men fikk da beskjed om at de selv var på fest så de kunne ikke komme hjem. Jenta hadde spydd utover hele seg, lurer på om jeg hørte at hun hadde tisset på seg også, usikker på om alt er sant, men hun ble ihvertfall sendt til legevakt alene og foreldrene reagerte med at de ikke kunne komme... håper jo at de da kom..Uff.

Ingen ønsker at barna skal komme ut for sånne opplevelser. Verken den ene eller andre parten.

Røverdatter sa for 6år siden:

Alle får jo gjøre det som er best for seg, men for meg blir det helt feil å la skrekkhistorier styre hva jeg tillater barna mine. De har fått og tatt mye ansvar for egne valg, og det slutter ikke å gjelde selv om det er andre utfordringer når de er 16 enn når de er 10. Datteren min fester ikke noe særlig, men er mye rundt med venner og er hjemme alene. Jeg stoler på at hun og vennene ikke snap’er rundt at de er alene, eller inviterer kreti og pleti, inntil det motsatte er bevist.

Pelen sa for 6år siden:

Hva sier dere om alder når det er greit å være alene hjemme i ukedagene, men bor hos noen annen i helgen når foreldrene er borte en uke? Dette gjelder en fornuftig herremann. Det er ikke noen hast for oss å reise bort, men jeg kom plutselig på tanken at om ikke så mange år så kan vi nok gjøre dette og det føltes utrolig befriende å kunne ta en uke et varmt sted i feb/mars eller november.

amo sa for 6år siden:

Jeg flyttet selv påhybel da jeg var 15,5 år og er nok preget av det. Mellombror ville ikke være med til syden etter konfirmasjonsalder og var da hjemme alene en uke. Hadde gode naboer og venner som så til han. Han hadde bevist at han font kunne være alene hjemme og komme seg på skolen slik at han slapp å overnatte borte.i fra den alderen var han og Lillesøs hjemme i helger alene, hun var da ni.
Nå reiser vi til syden i februar og for første gang er ikke Lillesøs med, hun er hjemme med mellombror. Blir nok en fin uke for alle.

Pamina sa for 6år siden:

Problemet er vel ikke gutten deres, men «de andre» som vet om og evt. inntar huset. Søndag til torsdag høres mer fornuftig ut i første omgang.

Pelen sa for 6år siden:

Han har vært alene hjemme en fredag-lørdag når vi har vært på hytten (30 min unna) og han hadde tidlig kamp dagen etter. Han fikk ikke lov å ha venner hjemme da og det hadde han ikke heller. Vi var klare for å dra hjem (dvs selvsagt ikke noe vin på en av oss den kvelden, vi var invitert til naboene på hytten). Han er opptatt av å ikke legge seg for sent når han må stå opp 7 for kamp, så vi følte at det var greit den gangen. Vi hadde også informert foreldrene til hans «gjeng» så de visste at det ikke var OK at ungdommene deres dro til oss. Men å være borte ellers i helger er vi ikke komfortable med, foreløpig har han vært nødt å bli med oss til hytten og heller ta med seg venner.

Pelenmannen har en bror som bor 2 km unna, Herremannen har store søsken og fettere/kusiner som bor nært og vi har venner (med litt yngre barn) der han skulle være varmt velkommen å overnatte fredag til søndag om vi er på reise. Jeg føler at vi har hatt et tøft år (eller egentlig tre) med alvorlige sykdommer og tøffe tak på jobb og det skulle være veldig greit å ta en ukes jobbpause og litt voksentid et varmt sted.

allium sa for 6år siden:

Kommer veldig an på barnet.

Jeg reiste fra mellomste da han var 16. (Lagde forresten en tråd om det den gangen, og mener å huske at flertallet mente noe annet da enn de gjør nå.) Han hadde tante og besteforeldre i nærheten hvis noe skulle skje, men jeg regnet ikke med det, og alt gikk greit. Verken han eller vennene hans var typen som festet, og det var jo midt i ferien, så de fleste var bortreist. Han er dessuten enda mer fornuftig enn meg, og det sier ikke lite.

Søsteren derimot... jeg reiser bort alene regelmessig nå, men jeg har aldri vært borte fredag eller lørdag kveld. Jeg tror ikke det vil skje noe her hjemme, hun har sett nok fester som har gått over styr til å unngå det, men hun har ikke helt hatt evnen til å forutse problemer. Nå som hun er fylt 18, og absolutt virker eldre og klokere, tror jeg nok at jeg lar være å tenke på ukedager neste gang jeg drar.

Pasta sa for 6år siden:

Jeg er jo «heldig» som er skilt og ungene er hos faren to uker og hos meg to uker.
De er nå 17 og 13 år og hvis jeg er borte over natten kommer mine foreldre og bor sammen med dem.
Det har hendt noen få ganger den siste tiden at de har vært alene over en natt fordi jeg har vært på jobbreiser.

veobra sa for 6år siden:

Jeg ville ikke latt min 18-åring ha ansvar for en da 11-åring. Så bare oss foreldre blir det ikke på mange år. I alle fall ikke i uka uten barnevakt som kan være her.

På videregående har jeg ikke lenger oversikt over vennegjengen på samme måte. Foreldrene deres igjen har jeg stort sett ikke kontakt med så noe avtaler der går ikke. Jeg kunne spurt naboer om å holde et øye med om det fåregår noe og være villige til å hjelpe hvis ungdommen trengte det. Men jeg vil ikke legge noe ansvar over på dem.

Charlie sa for 6år siden:

Mine barn har vært alene en ukedagnatt med skole begge dager, men ville ikke reist fra i helga. Det er helt reelt som Gina sier, når det skjer er det oftest ikke unga i huset som har invitert, det er noen som har hørt av noen. Jfr egentlig den andre tråden om å fortelle fortrolige opplysninger til ektefelle. Det er jo de som kommer i avisa. Fester som går galt fordi gjester som er bedt er dritings ringer man ikke avisa for.

Det er køddne folk fra møblerte hjem. Vet feks en markedssjef som var pen i tøyet som stumpa røyken i teppet og når han endelig fikk utkastelse, rammet han den inn og hengte den opp på do. Endel synes champagne skal ristes og sprutes. Gjerne så dyrt som mulig. Man kan ikke se og vite før man målløs er vitne, alltid. Tenker en 16-åring ikke bør settes i en situasjon å sperre veien for slamper med poser som brøyter seg vei.

Så er det også veldig ofte sånn at når politiet ringer foreldrene, kan de ikke kjøre, de har drukket, de er på hytta, i syden eller synes generelt at ungdommen bare får ordne det selv. Min beskjed til mine ungdommer er at jeg kommer alltid.

Jeg er ikke venner med naboene mine, vi er bekjente, og tenker jeg vanskelig kan be fremmede passe mine unger (det synes jeg de gjør når de er bakvakt) og hvis de sa ok, ville jeg ikke stolt helt på at de visste hva de sa ja til, eller en gang at de ville agert - eller vært hjemme - hvis/ når noe skjer. Folk har veldig forskjellig oppfatning av hva som er greit/ ikke greit mht fest og grensen mellom «moro» og «ute av kontroll». Det ser vi både på holdning til alkohol, til musikk kveld/ natt på fest mm. Også blant voksne.

My sa for 6år siden:

Da kan jeg fortelle at min eldste (13) har overnattet hos venninne i natt (også 13), der foreldrene er bortreist i bryllup på annen kant av landet, og storesøster (18) og kjæresten (19) er hjemme.

Hun har ikke kommet hjem enda, så jeg har ikke hørt noe om hvordan det gikk, men jeg har ikke fått bekymrede meldinger heller (noe som kommer veldig kjapt fra mi jente, som er en bekymret sjel) eller blitt kontaktet av politiet. Forhåpentligvis ble de ikke invadert av russen, og forhåpentligvis står huset deres fortsatt.

Foreldrene reiste med nattoget da, som går kl 23:20, så det var nok ganske seint da de dro. Og jeg lar henne nok ikke være alene hjemme ei hel helg (eller uke) på veldig lenge enda. Men sammen med venninne, med 18 år gammelt søsken, når vi bor i gangavstand, ei enkelt natt, det går helt fint for meg.

Men i verste fall kunne jo storesøs med kjæreste startet et kjempeparty etter at foreldrene hadde dratt, eller stukket på byen og overlatt 13-årignene til seg selv og tilfeldighetene (eller enda verre - dratt med seg dem også), eller de kunne kringkastet situasjonen over hele cyberspace. Man vet jo aldri.

Jeg har litt samme tilnærming som Røverdatter. Ungene får tillit inntil det motsatte er bevist, gradvis økt frislipp hvis det går bra de første gangene, innstramming hvis jeg blir i tvil. Så gradvise overganger til full selvstendighet som mulig. Mens jeg hele tiden ser an ungene og hva slags typer de er. Jeg kan ikke bestemme meg på forhånd at fra en bestemt alder, den datoen, så skal det være greit å være alene.

Maverick sa for 6år siden:

Jeg tror dere misforstår noe hvis dere tror det er manglende tillit til egne barn som er utslagsgivende for å følge politiets anbefalinger (og trygling!) i Oslo-området.

Maverick sa for 6år siden:

Men Pelen, det du skisserer med et par ukenetter alene med trygge folk lett tilgjengelig, og så helg hos vennefamilien, det høres helt greit i mine ører.

My sa for 6år siden:

Skilpadda sa for 6år siden:

Jeg tror jeg kunne vært komfortabel med å la 16-åringen være «alene» på denne måten, hvis han syntes det var greit selv. Altså at han dro til venner eller tantefamilien på fredag og ble der til søndag kveld.

Mulig vi ville avtalt at han enten spiste middag hos tante/onkel en dag eller to i løpet av uken også, eller at de stakk innom et par ettermiddager, bare for å sjekke inn og sikre at alt var i orden (og at han spiste noe annet enn pizza :knegg: ).

Skilpadda sa for 6år siden:

Og uten å undervurdere faren for invaderende festing generelt, så tror jeg sjansen er en del mindre når vi bor i leilighet midt i en bygård, og når ungen har en veldig liten «perifer bekjentskapskrets» fordi han går på en veldig liten skole, og det rett og slett ikke er så mange som vet hvem han er, bortsett fra dem han faktisk kjenner. (Og de han kjenner, er fredelige og pålitelige ikke-festende geeks.)

Maverick sa for 6år siden:

Hvordan da, mener du?

My sa for 6år siden:

Det er mye som påvirker sannsynligheten for at et hus blir invadert og ramponert når foreldrene reiser bort. Beliggenhet, ungdomsmiljø, ungdommens omgangskrets, ungdommens egen adferd, i forhold til bruk av sosiale media og tilbøyelighet til selv å oppsøke festing eller evne til å stå imot press, voksenpersoner i umiddelbar nærhet, og mye annet. De fleste situasjoner i det virkelige liv er dessverre irriterende kompliserte og sammensatte. Man kan ta alle forholdsregler for å være på den sikre siden, men det kan også være veldig begrensende, og i mange tilfeller overkill. Så får hver enkelt vurdere hvor de ønsker å legge sikkerhetsnivået, og hvor store sjanser man skal ta. Det kan gå veldig galt, og det kan gå helt fint. Eller noe midt i mellom, som gjør at man justerer og strammer inn litt. Og det er mange ting som spiller inn. Derfor må hvert tilfelle vurderes individuelt, det er vanskelig å sette en generell regel. Og noen ganger vil man gjøre en feilvurdering. Det er nesten uunngåelig. Og det å ha som utgangspunkt at en ungdom vil lyve og drikke når dette er utenkelig for vedkommende er også en feilvurdering (som kan være ganske ødeleggende). Ikke bare motsatt.

Hvilket nivå jeg kommer til å legge meg på, og hva jeg kommer til å tillate, er litt for tidlig å si enda, for problemstillingen har foreløpig ikke vært aktuell. Akkurat nå er vi inne i en periode som er veldig rolig i vår skolekrets (og de nærmeste), i følge rektor på ungdomsskolen og politiet. Det er lite festing blant ungdommene, og politiet har ikke hatt mange saker her. Andre deler av byen er mye mer belastet. Men dette går i bølger, og det har vært perioder med mye bråk og tull i dette området også, der man måtte være mye mer på vakt, og det kommer garantert igjen. Krysser fingrene for at det vil fortsette å være rolig til jeg har fått alle mine tre igjennom.

Snippa sa for 6år siden:

Med 5 barn i veldig ulik alder (4 - 22 nå), har det flere ganger skjedd at ikke alle har vært med på turer. Jeg synes det ville være rart å tvinge 19-åringen til å være med resten av familien på både ferier og helgetur på hytta, f.eks. Samtidig ville det vært svært begrensende for familien om vi ikke kunne dra noe som helst sted før han flyttet hjemmefra. Vi har ved flere anledninger latt de eldste være hjemme hvis de har hatt sommerjobb og vi andre har vært på ferie. Både 19-åringen og 22-åringen har også passet alle småsøken hjemme en gang hver, når vi foreldre har vært på helgetur.
Begge mine eldste har hatt jobber som har innebåret mye jobbing i ferier, og jobbing mer eller mindre hver lørdag. Det har ikke gjort at resten av familien aldri har dratt på hytta en helg.

Røverdatter sa for 6år siden:

Mulig jeg misforstår noe, men det handler vel om tillit når man tror at eget barn vil fortelle til minst en person, som igjen forteller videree, at h*n er hjemme alene?

Feks. i det Skilpadda skisserer så mener jeg men kan risikovurdere like greit på egenhånd selv om Oslo-politiet advarer mot et problem som pågår i samme område, men i helt andre miljøer og sammenhenger enn hennes sønn kommer bort i.

Jeg tenker iallefall at når man velger å følge politiets anbefaling her, så er det fordi man opplever en reelt, høy risiko. Og da bør man jo ta grep der etter. For oss som ikke opplever en reellt høy risiko, så må det være greit å gjøre egne vurderinger.

him sa for 6år siden:

Nå er det jo diskutert opp og ned i mente, og det kommer tydelig frem at folk bor veldig forskjellig, har forskjellige barn og søskenkonstellasjoner. Vi har barn på 14 og 17 og vurderte en uke alene hjemme i sommer. Nå endte det opp med at 17 åringen dro til Oslo og da syntes jeg ei uke ble for lenge for 14 åringen. Dro senere på sommeren ut ei langhelg (dro etter arbeid på fredag og kom hjem søndags kveld)l. Dette på oppfordring fra ungene - de liker godt å være alene. Vi har ikke slekt i nærheten som kan se etter ungene eller være bakvakt.

Erfaringen med fester i Trondheim (lav erfaring riktignok) er at det er slik Apan beskriver - det er ingen "skiller". Ungdommene kan dra på fest "overalt", det er ikke slik at de på Strinda ikke kan dra til Byåsen. Tror det går på skolesammensetningen i vgs. Det er også mye slutt på privatfester. Mange som leier lokaler og tar betalt for inngang, flere "offentlige" fester (russearrangementer, skoleball) og flere "utefester". Utefestene er jeg veldig lite begeistret for - det å rave rundt ved et vann driting ... nei, jeg liker det ikke. Politiet her i byen advarer mot "utefestene" og en del arrangementer, feks sender politiet ut (via skolene) avbefalinger om ungdomsskoleelever å være på marinene i russtiden.

My sa for 6år siden:

Ja, utefestene har jeg også hørt er det største problemet. Der er det jo også totalt uoversiktlig, og ting skjer.

Nå vet jeg ikke så mye om festvanene til vgs-elevene, har bare kommet til u-skolen enda. :knegg: Antar jo at de er temmelig mobile, og de videregående skolene har jo elever fra hele byen, og er ikke inndelt i skolekretser som ungdomsskolene, så hvor man befinner seg har trolig ikke så stor betydning, når det først er fest på gang.

Men det er alltids en og anna hjemmefest som kommer ut av kontroll, der politiet må gripe inn, også blant ungdomsskoleelevene, i følge rektor. Ikke mange, men noen i løpet av et år, som også skolen får varsel om. Da dreier det seg først og fremst om bortreiste foreldre, og hjemmeværende ungdom som inviterer til fest, der det også kommer ubudne gjester og ting eskalerer. Men fikk ikke inntrykk av at det er veldig utbredt med ungdomsgjenger som trasher rolige hjemmekvelder. Men man har selvsagt aldri noen garanti.