Lille meg sa for 5år siden:

Jeg kom over denne saken, og leste gjennom artikkelen før jeg så videoen.

Det syns jeg egentlig at dere andre også kan gjøre, før dere gyver løs på mitt spørsmål: Hva tenker dere om denne videoen? Og om kommentarene som har kommet i etterkant?

Kirsebær sa for 5år siden:

Jeg leste artikkelen først og så for meg en helt annen type reklame. Så for meg en unyansert, anklagende film, rett og slett. Men slik var det jo ikke.

Jeg syns hovedbudskapet i filmen var veldig bra, og vi trenger absolutt kampanjer som påvirker menn til å ta mer ansvar for «boys will be boys»-kulturen.
Mulig man kunne droppet å vise første halvdel av filmen (reklamen), og likevel fått fram budskapet, men ved å vise noen ikke ok-situasjoner først blir jo alt mye tydeligere.

Selvsagt tar filmen for seg klisjeer og stereotyper. Det vil kanskje være sammenlignbart med at noen lager en reklamefilm der jenter og damer trashtalker og baksnakker hverandre, og man ber kvinner stoppe med det der og heller hjelpe å bygge hverandre opp?

Det ville også fått kommentarfelt til å koke. Men jeg vet ikke om jeg hadde ment at det var galt heller.

Jeg tror at boys will be boys-holdninger er mest utbredt hos menn, og at seksuell trakassering oftest skjer fra mann mot kvinne. Og dermed vil det være mest naturlig at slike kampanjer rettes mot menn.

Det hadde vært fult mulig å lage en kampanje som dette rettet mot befolkningen generelt, men jeg tenker likevel at det er ok å peke mot menn (eller kvinner) hvis det er der problemet er størst.

At noen klager over at Gilette lager en holdningsfilm om ting de «egentlig ikke bryr seg om» eller «de gjør det bare for profitt» får meg til å fnise litt. Store selskap vil tjene mer penger. Selvsagt håper de å få mye blest og masse penger i kassa. DET kan man ikke kritisere dem for, syns jeg.

Lille meg sa for 5år siden:

Nemlig!

Jeg ble også litt overrasket over at det skulle reageres så voldsomt negativt på denne reklamen. Det er fremdeles slik at det - i det minste i enkelte miljø - er fullstendig akseptert at gutter sloss eller at guttegjenger plystrer etter jenter.

Det jeg likte aller aller best, var fokuset på å være et godt forbilde. Jeg ble rett og slett rørt av det, jeg :o, og syns nesten det ble flaut å bli rørt av en reklamefilm ...

Adrienne sa for 5år siden:

Jeg hadde sett filmen allerede, og må innrømme at jeg lo høyt da jeg så Piers Morgan sin kommentar og tenkte at han har virkelig ikke forstått noen ting og kommer heller ikke til å forstå det, det har han tydelig vist før også.

Den har et godt budskap og et viktig budskap og jeg liker at aktører som Gilette, som har forfektet "the best a man can get" som budskap i mange år og som har et sterkt brand og en stor påvirkningskraft. Jeg tenker at når aktører som Gilette går foran så er det håp.

Når det er sagt så er det heller ikke tvil om at dette er et markedsføringsstunt fra Gilette sin side, og jeg håper jeg får se mer innhold knyttet til det og at det ikke bare blir med denne ene filmen.

Hyacinth sa for 5år siden:

Nå har jeg sett reklamen. Jeg synes det er en god og viktig reklame, og jeg er ikke enig i kritikken.

Einhyrningur sa for 5år siden:

Jeg liker den og er uenig i kritikken.

Kirsebær sa for 5år siden:

Jeg er som sagt enig med dere, men jeg er ikke overrasket over at en del folk reagerer.
Jeg tenker at hvis det hadde vært rettet mot kvinner og en typisk "kvinnesvakhet" så hadde kvinnene reagert også.

I disse tider der alle blir krenket på alles vegne, så er det veldig mange hensyn å ta hvis man skal kjøre en helt safe linje uten å få motbør. Da må kampanjer og reklamer være kjønnsnøytrale, flere etniske grupper må være representert, legning skal ikke komme fram, evetuelt må representeres ved flere varianter osv..

Luftslottet sa for 5år siden:

Jeg var helt klar for å gå i "not all men"-forsvar her, men jeg syns den var fin og pinlig rørende. Det er jo akkurat sånn vi feministiske guttemødre og -fedre oppdrar ungene, etter beste evne.

I utgangspunktet er det ikke noe galt i å oppfordre folk til å være bedre utgaver av seg selv. Men jeg ser også at det er veldig vanskelig å blande kjønn inn i dette og at både de som ikke har "skjønt det" og en del av de snille gutta som er lei av å bli holdt ansvarlig for en stereotyp de ikke kjenner seg igjen i, er lei av å forsvare seg. Det er ganske mange kvinnereklamer som ville dødd på twitter hvis de hadde vært formulert på denne måten. "Jenter lar ikke andre jenter bli roofia på bar"-typ. Men igjen, dette kunne vært gjort på veldig mye verre måter. Det er fint at Gilette bryter med sin sleske fortid.

Tallulah sa for 5år siden:

Men altså, dere ser jo hvem som reagerer? Det er jo ikke menn flest, det er ytterste sutre-gunlovin'-høyre.

Den er jo også veldig lite kontroversiell i Skandinava, sammenliknet med andre land som dyrker en mer matchokultur. Ser liksom ikke for meg at den blir et superhit i Russland.

sindrome sa for 5år siden:

Det at Piers Morgan reagerer negativt på noe er jo nærmest et kvalitetsstempel....

Candy Darling sa for 5år siden:

Jeg er generelt ikke glad i kommersielle aktører som peker med hele armen, men her synes jeg kritikken er skivebom. Den trekker jo nettopp frem at menn flest ikke er sånn, det er menn som griper inn og bryter stereotypene. Hadde det vært kvinner som hadde gått inn og satt grenser for de fæle mennene, hadde det vært en helt annen skål.

Det er klart at en del av den uakseptable oppførselen noen menn utøver er sosialt tillært, og må være greit å adressere. Jeg synes godt at reklame kan også kan drive markedsføring på de premissene, slik som Always gjorde med #likeagirl- kampanjen.

Skilpadda sa for 5år siden:

Enig med Candy. :nikker: Reklamen sier at et fåtall gutter/menn oppfører seg uakseptabelt, og at det er viktig at øvrige menn reagerer når de ser at dette skjer. Både for å stoppe oppførselen der og da, og for å lære yngre gutter hvordan man skal oppføre seg.

him sa for 5år siden:

Helt grei film. Som skandinaver så opplever i alle fall jeg at filmen slår inn åpne dører - jeg kjenner ingen menn som sånn ... ehe, gameldags maskulin. Gutter er gutter, litt må man tåle etc Men jeg tenker ikke det nødvendigvis er god reklame - jeg blir ikke å kjøpe mer Gilette etter å ha sett denne.

Lille meg sa for 5år siden:

Du er kanskje ikke helt i målgruppeeee ... eh. Hmmmm.

Kirsebær sa for 5år siden:

Det kan handle om miljøet man hører til.
Jeg har jobbet i anlegg og industri-yrker i mange år. Jeg omgås mange menn med gutter er gutter-holdninger.

Einhyrningur sa for 5år siden:

For reklamen eller Gilette?

Lille meg sa for 5år siden:

Jeg tenkte nå mest på "the best a man can get", jeg da. Og him er vel ikke mann - eller ER h*n det? Hmhmhm!

Polyanna sa for 5år siden:

Jeg liker ikke at man får et inntrykk av at de fleste menn er svin og at "some" er bra folk. Mitt inntrykk er at de fleste faktisk er bra folk, om enn kanskje litt bevisstløse og uppmerksomme på det rundt dem. Jeg tror litt av grunnen til at en del menn er storøyde og forundret og litt tvilende til "alt dette me too-greiene" er at det er adferd de ikke kjenner seg igjen i, og de blir redde for at deres helt innafor flørt og oppførsel plutselig skal bli mistenkeliggjort. At det er DET det handler om. Jeg tror det er viktig å vise at Giske-oppførsel er het UTE, det er veldig langt utenfor noe de aller, aller fleste menn ville gjort. At det er mange kvinner som er utsatt for ting betyr ikke at et flertall av menn trakasserer, det er et mindretall av drittsekker som valser rundt og trakasserer MANGE.

Skilpadda sa for 5år siden:

Jeg er usikker på om du mener dette som en generell kommentar, eller om du mener det som en kommentar på reklamefilmen?

Jeg er helt sikker på at du har rett i at mange menn opplever det som om «man» sier at menn flest er svin, men jeg synes jeg ser forsvinnende få eksempler på «man» som sier noe sånt. Derimot ser jeg veldig, veldig mange eksempler på at menn opplever seg angrepet når det som egentlig skjer, er at kvinner forteller om sine opplevelser og sin angst. Og jeg skjønner litt hvorfor de opplever det sånn, men jeg tror likevel problemet ikke er det som blir sagt.

Når det gjelder denne reklamefilmen, så synes jeg at den - i likhet med den norske kampanjen som var for et par år siden, den som vel het «Vær en kjernekar»*eller noe sånt - nettopp viser at det er noen ganske få enkeltmenn som tråkker over grenser, mens det de fleste menn gjør, er å enten ignorere det eller å bagatellisere det. Og så sier filmen at det er viktig at man faktisk sier fra til de enkeltmennene det gjelder, både for å stoppe dem der og da, og for å være gode forbilder for unge gutter som ser på.

Og jeg synes det er veldig vanskelig å se noen rimelig grunn til å være mot noe av dette.

Hyacinth sa for 5år siden:

Bra sagt, Skilp!

Polyanna sa for 5år siden:

Jeg tenkte på reklamen, ja. Både at de sier det rett ut, at "some are good" elns, og jeg mener det er langt mer enn "some". Også hele den laaaaange rekken med de som sitter og sier "boys will be boys", og at det er noen få som tar tak og er grepa folk.

Ellers liker jeg reklamen veldig godt, altså, og på generelt grunnlag syns jeg det er VELDIG positivt at man løfter frem gode rollemodeller og sier "dette er helt tipptopp".

Skilpadda sa for 5år siden:

Men Polyanna, jeg synes jo nettopp den ikke sier at alle er «dårlige». Den sier at de fleste enten ignorerer eller avfeier/bagatelliserer de få som gjør noe dårlig, og at det er noen som faktisk gjør det riktige ved å ta tak i problemet.

Og jeg tror bestemt at det er sant. For de fleste reagerer ikke og prøver å gjøre noe med det hver gang noen gjør noe som er ugreit eller uakseptabelt.

Skilpadda sa for 5år siden:

Med mindre du mener det holder for å være «good» at man ikke selv aktivt oppfører seg dårlig? Og det antar jeg du ikke mener. Det er jo den holdningen jeg opplever at reklamen prøver å si noe om - det at det ikke er nok å være grei selv for å være en bra person, man må også reagere og si fra når andre tråkker over.

Polyanna sa for 5år siden:

Inntrykket den etterlot hos meg var at det var et flertall som satt og drakk øl og klødde seg i skrittet og nikket boys will be boys, og et par kappekledde helter. Det kommer sikkert an på hva man oppfatter det man ser og hvilke elementer som fester seg. Det var generelt en reklame med mange og raske visuelle elementer, så den kan sikkert tolkes forskjellig.

Og så har jeg brukt mye tid siste året på å berolige nervøse, vanlige, anstendige menn som er forvirrede over om det nå er sånn at "ingenting er lov"? Menn som svarer kategorisk NEI på om de syns det er ok adferd av en sjef å dytte en ung, kvinnelig underordnet opp mot veggen og dytte tunga ubedt inn i munnen hennes, og som GARANTERT hadde reagert om de hadde sett det. Som ikke lar guttungen klabbe til en annen guttunge, som sier "Hey, IKKE innafor!" når noen sier noe som er uttafor, og som jeg syns fortjener at blir puttet i "vanlige, anstendige fyrer"-kategorien.

Og, viktig: Ikke så mye for deres skyld, men nettopp for å vise at DET DER ER FAEN IKKE NORMALT! Det er ikke sånn at hvemsomhelst kan komme i skade for å trakassere noen eller nachspielvoldta noen. Det er ikke noe "de fleste menn" driver med, det er ikke NORMALT at folk "jazzer i badstua" og sender trakasserende meldinger til kvinner, det er ikke NORMALT å sitte på ei hytte og finne ut at du skal sende "Vi vil ha fitta di!"-meldinger til en leder. Han med "jazzer i badstua" fremstilte det som noe "alle" menn drev med. Jeg syns ikke de trenger å få bekreftelse på at sånn er det, og at "alle menn" må skjerpe seg. For det er jo budskapet til mange av disse machogærningene, at vi feminister er ute etter å forandre alle menn til å blir mer feminine og etter vår standard. Det er vi jo ikke. Vi vil forandre drittsekkene. Og så er det fint å få hjelpe av alle de andre også.

Jeg hører at jeg ikke er supertydelig å lese her, håper det går an å trekke ut hva jeg mener... #trøttogtravel

Skilpadda sa for 5år siden:

Jeg er ikke så veldig uenig med deg, altså, Polyanna. Og jeg er i alle fall enig i at de fleste menn slett ikke tråkker over grenser og krenker og overgriper til høyre og venstre.

Men det jeg faktisk tror de fleste (hyggelige) menn gjør, er å ikke være klar over, og/eller ignorere, og/eller bagatellisere andre menns overtråkk. Og det kan være fordi de ikke er klar over omfanget (og dermed tror det de ser er enkeltstående, ganske uskyldige ting), eller fordi de ikke ser hva som faktisk skjer (fordi det ikke er så veldig tydelig bestandig), eller fordi de synes det er ubehagelig å blande seg inn i hvordan andre folk oppfører seg overfor hverandre. Og disse tingene trenger de å bli opplært i og mer bevisste om. Selv om det er ubehagelig for dem og de blir litt nervøse av det.

Skilpadda sa for 5år siden:

Og jeg synes, helt faktisk, at det at en del sympatiske menn blir forvirret og bekymret - det er et veldig lite problem i den sammenhengen vi snakker om her. Og det synes jeg, ærlig talt, at sympatiske og forholdsvis oppegående menn burde skjønne selv også.

Polyanna sa for 5år siden:

Ja. Og jeg tror vi er ganske enige. Men jeg tror det hadde hjulpet disse "på gjerdet"-mennene å bli modigere, dersom vi var flinkere til å påpeke at trakasserende adferd er avvikende, ikke normalt oppførsel.

En setning jeg har brukt, og som jeg ser senker skuldrene hos de nervøse er "ja, for jeg vet jo at du, hvis en av kompisene dine plutselig hadde dratt en Giske på en ungjente på vei ut fra et utested, DU hadde jo ikke tenkt at det var "jaja", sant? Du hadde jo reagert?"

Og så har jeg snakket en del om det som Esme har skrevet her inne, og som Hadia Tajik skriver i en av sms-ene til et av ofrene til Giske, om at kvinner tar et voldsomt stort ansvar for "god stemning", at man ikke skal lage bråk og sjau. Sånn at vi glatter over og ikke hyler og skriker, som vi sikkert "burde". Det og at man blir så sjokka at man ikke kommer på hva man burde gjort før etterpå. Men det er jo litt universelt også, og menn blir sikkert også ofte sittende og tenke "nå er det nok jazzing!!", uten å si fra. For å ikke lage dårlig stemning. Så når de sier "hvorfor har hun ikke SAGT FRA?", så syns jeg det er greit å peke på at de kanskje ikke SIER FRA alltid, de heller. Mannen min ble for eksempel sittende og stirre i gulvet på et utdrikningslag en gang, der det plutselig var leid inn strippere. Det var kleint og helt OFF og ugreit, og 90% av de som var der syns åpenbart det samme. Men man kan liksom ikke ødelegge festen heller.

Skilpadda sa for 5år siden:

Det du sier er jo omtrent akkurat det jeg mener reklamefilmen sier, Poly. :) Den henvender seg til hyggelige menn som oppfatter seg selv som hyggelige menn, og så sier den at «vi trenger at dere sier fra».

Og de mennene som allerede sier fra (eller tror de ville gjort det), de er jo da eksplisitt erklært å være «good».

Polyanna sa for 5år siden:

Prøvde å skrive det: Ikke av hensyn til dem, men om "vi" ønsker å løfte dem frem og hjelpe dem til å bli litt mer kappekledde, så er et godt sted å begynne å peke på at det ikke er DEM vi mener. Vi vil bare at de skal tørre å være tydelige.

Polyanna sa for 5år siden:

Jeg oppfattet den bare ikke slik, og tror at i hvert fall noen av dem som reagerer kan ha sett den som jeg.

Skilpadda sa for 5år siden:

Da tror jeg bare du og jeg er uenige om hvor mye man skal puse med menn for å få dem til å skjønne hva man mener, Poly. :knegg:

Polyanna sa for 5år siden:

:knegg:

Jeg er kanskje i overkant pragmatisk anlagt, for jeg tenker mer "hvor mye MÅ man puse med dem for at de skal skjønne det" enn "hvor mye SKAL man puse med dem". Whatever works, liksom.

Og rent taktisk, for Gilette, så tenker jeg at de kanskje kunne kommet lengre med bare ett hakk til på puseskalaen? Eller, mer presist, kommet fortere til kappehelt-poenget.

Tallulah sa for 5år siden:

Jeg klippet litt jeg, for jeg syns du er litt selvmotsigende, Poly. Og det bunner nok i at jeg er litt mer på Skilps linje over hvor mye menn må puses med. Når det er sagt, jeg syns som regel det absolutt er best å gå for en positiv forsterkning i stedet for moralisering, dissing og harmdirrende sinne. Ikke fordi ikke folk av og til trenger moralisering og harmdirrende sinne, men fordi positiv forsterkning funker så himla mye bedre.

Men jeg syns ikke denne videoen er spesielt slem med menn, og fakta er at det ER veldig mange som ikke griper inn. Og det er DET videoen setter fokus på. At det faktisk ikke holder å bare mene på innsiden at det ikke er greit. Hvis flere grep inn hadde ikke Giske kunne trøkke tunga si ned i halsen på unge jenter, kløpet dem i rumpa midt på dansegulvet. For folk har sett det. Det har ikke foregått i skjul. Ingen menn fortalte ham at det ikke var greit.

At man blir oppfordret til å være et forbilde kan jeg ikke skjønne at er så ille?

Tallulah sa for 5år siden:

Også må jeg tilføye at jeg ikke tror det er så veldig mange som har reagert på den. Men de få som har reagert, er godt plassert på ytterste høyre fløy, de er antifeminister, antikultur, antimangfold, og de er gode på å lage innarmi mye støy. Så da får man inntrykk av at de snakker på vegne av mange.

Jeg tror at skikkelige fyrer ser denne reklamen og får bekreftet at de er en av the good guys, også har de enda litt ekstra fokus på å fortsette å være det.

him sa for 5år siden: